שיחה:הגברת השנייה של ארצות הברית

המקור לערך

תורגם ונערך מהויקי האנגלית. Itaygur - שיחה 21:47, 16 בנובמבר 2016 (IST)

ברכות על הערך!

כל הכבוד! פרננדו - שיחה 14:12, 22 בנובמבר 2016 (IST)פרננדו

שינוי שם

דאגלס אמהוף (בעלה של סגנית הנשיא קמלה האריס) הוא עכשיו גבר בתפקיד זה. יש לשנות את שם הערך כמו בויקיאנגלית לSecond Spouse of the United States, רק שאני לא מצליחה לתרגם זאת. מוזמנים להציע. --Midrashah - שיחה 21:50, 7 בנובמבר 2020 (IST)

תהיתי לעצמי מה יעלה בגורל הערך, אך הקדמת אותי. מצטרף לשינוי. Hello513 - שיחה 21:53, 7 בנובמבר 2020 (IST)

איך אתה מציע לתרגם זאת? Shaun The Sheep, Atzatz, saifunny, Nahum, גלייכער, Telecart, המקיסט, Illang, אלדד, Alon112 ‏בעלי הידע באנגלית--Midrashah - שיחה 21:54, 7 בנובמבר 2020 (IST)

יהיה ב-20 בינואר. בכל מקרה, רק בינואר יהיה עדיף לשנות לבן הזוג השני של ארצות הברית. Wikiped201820 - שיחה 21:57, 7 בנובמבר 2020 (IST)

אין לי מושג, לא עולה לי משהו. נחכה לשאר המשתמשים. Hello513 - שיחה 21:57, 7 בנובמבר 2020 (IST)

כמה הצעות: בני זוגם של סגני נשיא ארצות הברית, בן/בת הזוג של סגן נשיא ארצות הברית, הגברת השנייה/האדון השני של ארצות הברית. כמובן שיש לבצע את השינוי רק ב-20 בינואר, כאשר האריס תושבע. Itaygur - שיחה 22:29, 7 בנובמבר 2020 (IST)

אני בעד בן הזוג של סגן נשיא ארצות הברית. במקרה הפרטי של אמהוף, הוא יהיה האדון השני של ארצות הברית. ניב - שיחה 22:29, 7 בנובמבר 2020 (IST)

בערך עצמו של דאגלס אמהוף באנגלית, מכנים אותו הג'נטלמן השני. --Midrashah - שיחה 22:38, 7 בנובמבר 2020 (IST)

בערך עצמו של אמהוף אפשר לשים הפניה לאדון השני. בקשר לערך הנ"ל שינוי הערך ב-20 בינואר לבני זוגם של סגני נשיא ארצות הברית נשמע טוב יותר. Wikiped201820 - שיחה 23:07, 7 בנובמבר 2020 (IST)

ההצעה "הג'נטלמן השני" נשמעת כמו תרגום שגוי, כי היא משלבת מילה לועזית עם תואר עברי. התרגום הנכון ביותר הוא "האדון השני" (לבעלה של סגנית הנשיא) או "האדון הראשון" (לבעלה של הנשיאה, היפוטתית), שכן לצד גברת מגיע אדון. בכל מקרה, אני שב ומציע לשנות את שם הערך ל"בן הזוג של סגן נשיא ארצות הברית, בדומה ל"בן הזוג של ראש ממשלת ישראל". ניב - שיחה 23:34, 7 בנובמבר 2020 (IST)

מצד אחד הגברת/האדון השני נשמע יותר "רשמי" ויותר בשימוש (אפילו שזה לא תואר רשמי) אבל אכן צריך לעשות את זה יוניסקס מאחר ומרבית האנשים שהיו בתפקיד היו נשים ואם כבר משנים אז לא להעלים את העובדה שכמעט כולן נשים , אבל יוניסקס זה דבר בלתי אפשרי בשפה שלנו. אני אישית מתלבט דיזרט • שיחה - המשך יום נעים 11:26, 8 בנובמבר 2020 (IST)

בכל מקרה יצרתי את הפנייה "האדון השני של ארצות הברית" לפני כמה דקות. דיזרט • שיחה - המשך יום נעים 11:27, 8 בנובמבר 2020 (IST)

מצטרפת לדעתו של ניב שיש לעשות כמו ב"בן הזוג של ראש ממשלת ישראל" או "בן הזוג של נשיא מדינת ישראל". --Midrashah - שיחה 22:17, 8 בנובמבר 2020 (IST)

יש קונצנזוס לשינוי שם, רק צריך להתכנס לאיזה שם לשנות. ההצעה נוספת שלי: האדון והגברת השניים של ארצות הברית--Midrashah - שיחה 17:51, 17 בנובמבר 2020 (IST)

נגד ההצעה שהוצעה. השם הזה מסורבל למדי ולא מתאים. ניב - שיחה 01:15, 18 בנובמבר 2020 (IST)

ניב אולי כדאי לפתוח הצבעה לפי ההצעות שהוצעו? אם אתה בענין, תפתח הצבעה כי אני לא יודעת איך. תדלג על ההצעה שלי כי היא באמת מסורבלת. Midrashah - שיחה 01:38, 18 בנובמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני מציע לחכות בסבלנות עד לאחר השבעת ביידן והאריס, ולראות מה עושים בויקיפדיה האנגלית, לפני שמחליטים. יוניון ג'ק - שיחה 01:54, 19 בנובמבר 2020 (IST)

חידוש הדיון

לדעתי, הכי טוב, וגם הוצע בויקיאנגלית בן הזוג השני של של ארצות הברית. --Midrashah - שיחה 18:52, 20 בינואר 2021 (IST)

בעד. Wikiped201820 - שיחה 19:15, 20 בינואר 2021 (IST)

בעד. בויקיאנגלית הם בחרו בשם (Second Ladies and Gentlemen of the United States). במחשבה ראשונה חשבתי לתרגם זאת בנוסח "הגברות והאדונים השניים של ארצות הברית". שני חסרונות לנוסח זה: 1. נכון לעכשיו יש רק אדון שני אחד (רק אמהוף), 2. לא מקובל אצלנו לקרוא לתפקיד בלשון רבים. מאידך, "הגברת והאדון השניים של ארצות הברית" נשמע מסורבל וכאילו מדבר על בני זוג. לפיכך ההצעה שהועלתה מעלה מקובלת עלי. Itaygur - שיחה 20:37, 20 בינואר 2021 (IST)

בעד בן הזוג השני של של ארצות הברית. בורה בורה - שיחה 20:43, 20 בינואר 2021 (IST)

כמו שכתבתי כבר מקודם: אני בעד בן הזוג של סגן נשיא ארצות הברית. במקרה הפרטי של אמהוף, הוא יהיה האדון השני של ארצות הברית. ניב - שיחה 21:34, 20 בינואר 2021 (IST)

ניבבן הזוג של סגן נשיא ארצות הברית זה תיאור התפקיד, ואילו בן הזוג השני של ארצות הברית מתייחס לתואר (הלא רשמי אומנם אך תואר).--Midrashah - שיחה 22:39, 20 בינואר 2021 (IST)

Midrashah, זה לא נכון. אם התואר היה "בן הזוג השני", הרי שבאנגלית הוא היה צריך להיות "The Second Spouse". ואגב, "בן הזוג של סגן הנשיא" הוא התואר, ואילו התפקיד הוא "האדון השני" (על משקל "הגברת השנייה"). ניב - שיחה 22:52, 20 בינואר 2021 (IST)

"האדון השני" זה כינוי ספציפי לתואר של הגבר, ואילו "בן הזוג השני" זה כולל את את התואר של הגבר והאישה, כשבאנגלית הכוונה second spouce, ובעברית לשון זכר זו הכללה (לצערי) גם של תואר הגבר והאישה ולכן יש לנו גם ערכים כגון בן הזוג של ראש ממשלת ישראל או בן הזוג של נשיא מדינת ישראל למרות שעד כה כיהנו בתפקיד רק נשים. לגבי שימוש בביטוי second spouce, ראה כאן [1] כשדאג אמהוף הולך לספריית הקונגרס ושם המומחית להיסטוריה של ענייני הגברת השנייה מכנה את התפקיד the Second Spouce. אם המומחים קבעו כך, אני מציעה להטות אוזן. גם בגוגל יש דוגמאות לשימוש בכך [2], אם כי זה פחות נפוץ אבל זה בגלל שבדרך כלל מתייחסים ספציפית "לאדון" או ל"גברת" והרי אנחנו רוצים לכלול בשם הערך את שניהם. --Midrashah - שיחה 23:14, 20 בינואר 2021 (IST)

לדעתי לשנות ל"האדון השני" זה חטא לאמת, בנתיים היה אחד אחד ויחיד שהיא גבר (בנתיים הייתה סגנית אישה אחת ונכון להיום לא היה סגן הומוסקסואל) ולכן זה ממש מוזר לשנות ל"אדון השני" - גבר אחד מתוך 40+ נשים?ההצעה של Midrashah מדויקת וכמה שפחות כולאת אותנו. דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 10:35, 21 בינואר 2021 (IST)

נגד השם "בן הזוג השני של ארצות הברית" (בשם שMidrashah כתבה הוקלדה בטעות פעמיים המילה "של") משום שהוא לא מתאים לכל אלו שאיישו את התפקיד עד אתמול, והיו בנות הזוג...נעם דובב - שיחה 18:33, 21 בינואר 2021 (IST)

מסכים עם נעם ודזרט בוי. לכן אני נגד Hello513 - שיחה 18:34, 21 בינואר 2021 (IST)

אולי: בנות ובני הזוג של סגני נשיאי ארצות הברית? ניב - שיחה 20:59, 21 בינואר 2021 (IST)

לאלה שמתנגדים, לא אמרתם מה לגבי הערכים בן הזוג של ראש ממשלת ישראל או בן הזוג של נשיא מדינת ישראל ? --Midrashah - שיחה 23:16, 21 בינואר 2021 (IST)

רעיון טוב, ניב. תומך בשם בנות ובני הזוג של סגני נשיאי ארצות הברית. מאותו טעם יש לשנות לבנות ובני הזוג של ראש ממשלת ישראל. נעם דובב - שיחה 15:14, 22 בינואר 2021 (IST)

ויקיפדיה העברית נוהגת לכנות שמות תפקידים ותארים בלשטון זכר יחיד. מכיוון שכך, השם הכי מתאים לענ"ד הוא בן הזוג של סגן נשיא ארצות הברית. אין טעם להוסיף "בני ובנות הזוג (מה גם שזה לא תקני בעברית; צ"ל "בני הזוג ובנות הזוג"), כפי שלא נשנה את הערך ראש ממשלת ישראל לראש וראשת ממשלת ישראל. אם ויקיפדיה העברית החליטה ללכת על צורת היחיד, יש לכבד זאת גם כאן. (במקרה יצא שיש לזה נופך להט"בי - מעז יצא מתוק...) סיון ל - שיחה 12:28, 24 בינואר 2021 (IST)

כרגע אין הסכמה. לדעתי במקרה כזה, מוטב לפתוח בהצבעת מחלוקת. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 18:23, 30 בינואר 2021 (IST)

לא כל מחלוקת צריך להביא להצבעה. אגב, בערך קארן פנס לא הייתה הסכמה על החשיבות שלה, אבל למרבה המזל לא הגענו להצבעת מחיקה... אגסי - שיחה 19:17, 30 בינואר 2021 (IST)

בן הזוג של סגן נשיא ארצות הברית. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 22:05, 30 בינואר 2021 (IST)

בעד "בן הזוג השני של ארצות הברית":

• לגבי "בן הזוג" (ולא "בנות ובני הזוג") - כפי שכתבה סיון, זהו הנוהג התקני בויקיפדיה. לא יהיה "בנות ובני הזוג השניים של ארה"ב" בדיוק כמו שאין, למשל, "קונדיטוריות וקונדיטורי הבית הלבן", חרף העובדה שבתפקיד מכהנת כרגע אישה.
• לגבי "השני של ארצות הברית" (ולא "של סגן נשיא ארצות הברית") - זהו התואר. "בן הזוג של סגן נשיא ארה"ב" הוא רק הגדרת התואר. איננו קוראים לגברת הראשונה "בת הזוג של נשיא ארצות הברית".

אה, והערה קטנה לHello513: אתה חולק על דזרט, לא מסכים איתו. דזרט בעד ההצעה... --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 14:46, 2 בפברואר 2021 (IST)

בעד "בן הזוג השני של ארצות הברית" כך זה כולל גם בני זוג לסבים/ הומואים/ בנים/ בנות. למרות שעוד לא קרה עד עכשיו חושבת שבגלל שבתאוריה זה כן יכול לקרות נכון לשנות את שם הערך לבן הזוג השני של ארה"ב. אסתר כהן 116 - שיחה 14:47, 10 בפברואר 2021 (IST)

אסתר כהן 116 - א. לא רק שזה קרה, אלא שבימים אלו ממש מחזיק התפקיד הוא דאגלס אמהוף, האדון השני של ארה"ב, בעלה של קמלה האריס - וזו עצם הסיבה שהדיון מתקיים... ב. הדיון עבר עכשיו לויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:הגברת השנייה של ארצות הברית. מוזמנת להגיב שם! --מבריקון - השאירו פידבק! 📞 • מועדון החלל • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א, 15:34, 10 בפברואר 2021 (IST)