שיחה:הגר לנדסמן-פלס

ערך זה נכלל ברשימת נשים באדום והוכחל! נשים באדום היא יוזמת-אחות של ויקי נשים

‏

ערך זה נכתב, או הורחב משמעותית, על ידי תלמידי בית הספר המקיף אורט רוגוזין במגדל העמק, במסגרת שיתוף פעולה בין ויקימדיה ישראל לרשת אורט ישראל. פעילויות ויקימדיה ישראל במערכת החינוך

חשיבות

לא ברור על איזה הישג מדעי מגיע לה ערך נפרד. דוד55 - שיחה 17:02, 22 בינואר 2023 (IST)

קודם כל ערך שנכתב על ידי תלמידי בית ספר, אל תירו בי אבל רק על זה הייתי משאירה אותה :)

נכתב בהארץ: "ד"ר לנדסמן-פלס ממכון ויצמן שותפה למיזם יוצא דופן להטמנת אלפי גלאי חלקיקים בקוטב, שעשויים לשפוך אור על הסוגיות שמטרידות את הקוסמולוגים" - בעיני עוברת חשיבות.

חסר כאן מידע בערך, אני לוקחת על עצמי להרחיבו ומבקשת שלא תמחקו אותו עדיין - לפני שאמצא עוד מידע על המדענית. ממבט ראשון נראה שלא מדובר באקדמאית הספונה לה באקדמיה אלא בחוקרת היוצאת לשטח ומבצעת מחקרים פורצי דרך. אולי לתוצאות המחקרים יקח זמן להשפיע - אבל היא כן זכאית לערך בעיני. Hila Livne - שיחה 08:22, 23 בינואר 2023 (IST)

יש לנו רף ברור לאקדמאים: דרגת פרופסור. בשביל להסביר מדוע יש להחריג מישהו מעל הרף לא מספיק להביא ציטוט נחמד מכתבה או לטעון שהוא עוסק בנושא מעניין. Eladti - שיחה 08:54, 23 בינואר 2023 (IST)

אבל זה ההסבר למה היא עוברת את הסף, הייתה מעורבת במשלחת מחקר לאנטרטיקה. זה ערך בן 5 שנים - והוא זוק לשדרוג והתחייבתי לבצע אותו, וביקשתי אם תוכלו להמתין כמה ימים עם הדיון וההחלטה. ברור שהיא מוחרגת מאנשי אקדמיה אחרים בגלל הניסיון הלא סטנדרטי שלה. Hila Livne - שיחה 12:30, 23 בינואר 2023 (IST)

זה שהערך נכתב על ידי תלמידי תיכון זה לא טיעון ראוי להשארת הערך. אולי דווקא אפשר לשקול אותו כטיעון מחיקה אם הוא מועלה כאן במטרה לתמוך בערך. שיקולים זרים מעין אלה לא צריכים לעניין אותנו. בוודאי שאצביע בעד מחיקתו לאחר שהושמע טיעון לא אנצ' זה. גילגמש • שיחה 15:25, 23 בינואר 2023 (IST)

@גילגמש כמובן שזה היה בצחוק. בכל מקרה הרחבתי את הערך. מדובר במדענית אחת ממספר מועט שעבדה על פרוייקט מאד יחודי באנטרטיקה לגילוי חלקיקי ניוטרינו וחומר אפל. בעלת דוקטורט בפיזיקה מהטכניון ופוסט דוקטורט, וחלק מצוות של פיזיקה ניסויית במכון ויצמן. אומנם כאקדמאית היא עוד לא פרופסור אך מחקריה באנטרטיקה ובעולם מאד יחודיים ויוצאי דופן. היא לחלוטין עוברת את הסף. Hila Livne - שיחה 15:53, 23 בינואר 2023 (IST)

Hila Livne אותי זה לא הצחיק. גילגמש • שיחה 17:26, 23 בינואר 2023 (IST)

מצטערת אם נפגעת. אתה לא חושב שיש חשיבות לכך שבני נוער ותלמידים מוסיפים ערכים לויקיפדיה? בעיני זו למידה מאד משמעותית והרגשת תרומה והלוואי והיו יור פרויקטים כאילו. הפרויקטים המאורגנים מלווים על ידי מנחים ונעשים בצורה מאד רצינית. חבל שאינך רואה את החשיבות בכך. Hila Livne - שיחה 17:52, 23 בינואר 2023 (IST)

דעתי לא חשובה. אני מסתמך אך ורק על שיקולים אנציקלופדיים ולא על ותק הערך בוויקי, על זהות הכותב, המסגרת שבה נכתב הדבר, תשלום עבורו או כל שיקול זר אחר. אם עולה טיעון שנסמך על שיקול זר, מבחינתי זאת עילה למחיקה. כך היה מזה שני עשורים שאני פועל כאן וכך יהיה גם בעתיד כל עוד אמשיך לפעול בוויקיפדיה העברית. גילגמש • שיחה 17:55, 23 בינואר 2023 (IST)

בעד חשיבות אישה פורצת דרך במדע, לא רק לדעתי האישית אלא גם על פי משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה Sofiblum - שיחה 16:02, 23 בינואר 2023 (IST)

"פורצת דרך" זו לא הבהרת חשיבות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 16:03, 23 בינואר 2023 (IST)

זה קצת מצחיק שכל מי שלמד.ה באוניברסיטה מכונה כאן "אקדמאי.ת" ומיד מנמקים חוסר חשיבות כי אין לה.ו פרופסורה. בואו נבהיר משהו: החשיבות של מדענים אינה קשורה להיותם אקדמיים או למשרה שלהם באוניברסיטה זו או אחרת, אלא לתרומתם למדע ולהיותם פורצי דרך. לנדסמן-פלס לא מופיעה כאן כאקדמאית אלא כמדענית פעילה, וככזאת ברור מהערך שהיא פורצת דרך, בטח יחסית לישראלים, שלקחה חלק בכמה פרויקטים שנמצאים בחזית המדע כיום, ושמהווה השראה לנערות ישראליות (למרות שיש בין העורכים כאלה שחושבים שההשראה היחידה שראויה לנערות יהודיות היא שרה אמנו, יש גם כאלה שחושבים שמקומה של האישה הוא לא רק במטבח ובמיטה אלא בכל מקום שהיא תרצה להיות בו). מסיבות אלה ועוד, אין ספק שהיא עוברת את הרף. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 17:53, 23 בינואר 2023 (IST)

מה ש@איתמראשפר אמר. בדיוק. SigTif - שיחה 22:29, 23 בינואר 2023 (IST)

תודה על הדיוק איתמר, אין הרבה נשים פיזיקאיות בטח ובטח בישראל. כמדענית היא מאד יחודית ויוצאת דופן Hila Livne - שיחה 12:33, 24 בינואר 2023 (IST)

הילה, זה נכון. אבל כל חוקרת היא מאוד ייחודית ויוצאת דופן ולא כמליצה. נשים שבוחרות ללכת למקצועות מדעי הטבע וההנדסה הן השראה לא רק לנשים אחרות אלא לכל אדם באשר הוא. העובדה שהיא לקחה חלק בפרויקט המדובר באנטארקטיקה, היא באמת ייחודית, אבל גם חוקרת באוניברסיטה אחרת שעובדת על סימולציות תאורטיות במכניקת הקוונטים היא מאוד ייחודית. עדיין יש לנו רף של מוכרות אקדמית ו/או ציבורית שצריך לעמוד בו. אין כאן קשר שום למגדר וראי הודעתי בתחתית הדיון. קוונטום דוץ - שיחה 20:48, 24 בינואר 2023 (IST)

ללא קשר למגדר מה שהיא עושה יוצא דופן מאד, הפרויקטים עליהם עבדה הם בעלי חשיבות אסטרונומית למדע, כמה ישראלים היו במשלחות באנטארקטיקה 4 פעמים ומעורבים בפרויקטים כל כך רציניים? אני באמת לא מכירה. לא ניתן להשוותה למדענים שחוקרים במעבדה באוניברסיטה. Hila Livne - שיחה 13:33, 25 בינואר 2023 (IST)

זה פשוט לא נכון. ניתן בהחלט להשוות, וצריך להשוות. אנטארקטיקה זה אולי אקזוטי ומגניב, זה עדיין לא עושה את העבודה שלה ליותר משמעותית מחוקר שעובד באוניברסיטה. תהיי בטוחה שאין לי אינטרס להיות בעד מחיקת ערכים על מדענים סתם ככה בשביל הכיף, אלא בדיוק הפוך. אבל צריך מידה של הגינות וסטנדרט שאין במקרה שלפנינו. קוונטום דוץ - שיחה 17:03, 25 בינואר 2023 (IST)

@Eladti, האם תוכל להפנות אותי למקום בו פורסמה ההחלטה הזו ("יש לנו רף ברור לאקדמאים: דרגת פרופסור")? שמעתי עליה כתורה שבעל־פה, אבל אם איני טועה, בקריטריונים הקיימים, בדף המדיניות של חשיבות אין פירוט של קריטריונים ספציפיים לאקדמאיים ובדף המדיניות של ערכי אישים הקריטריונים הם כלליים ומשאירים מקום רב לשיקול דעת. SigTif - שיחה 22:32, 23 בינואר 2023 (IST)

בעד חשיבות מדענית שהשתתפה בניסוי חשוב ויוצא דופן שהיו שותפים לו רק מספר מועט של מדענים מכל העולם. אפילו לא ברורה לי הסיבה לפתיחת דיון חשיבות. אמא של - שיחה 00:17, 24 בינואר 2023 (IST)

SigTif בויקיפדיה גם תורה שבעל פה היא תורה, וגם אם זהו נוהג שהתשרש והוסכם עליו בדיונים רבים (ואפשר לחפש בהיסטוריית המזנון ולראות מבחר דיונים בנושא) הוא נחשב לנוהל מחייב.

כמובן, שנוהל לא מחליף לחלוטין את שיקול הדעת, אבל מעלה את הרף הנדרש להוכחה - לא מספיק לטעון שיש חשיבות, צריך להסביר מדוע מוצדק להחריג מהסטנדרט הקבוע בנושאים דומים.

יש הבדל עצום בין "השתתפה כחוקרת בניסוי" ובין "הייתה החוקרת המובילה בניסוי".

בכל מקרה מתייג גם את Lostam שאולי יוכל להרחיב לגבי הרף לאנשי אקדמיה. Eladti - שיחה 12:42, 24 בינואר 2023 (IST)

בשנתיים האחרונות הקדשתי את מיטב מרצי כאן במיזם לכתיבת עשרות ערים על חברי סגל באוניברסיטאות הגדולות בישראל. הנוהג שהשתרש ונחקק מעל קווי היסוד של ויקיפדיה, והוא מוצדק לחלוטין, הוא כתיבת ערכים על חברי סגל בכירים בדרגת פרופסור.

למרבה הצער, הגר לנדסמן פלס איננה חברת סגל בכירה וגם איננה בדרגת פרופסור. במונחים אקדמיים היא מדענית המוגדרת כ-staff scientist ולא כ-principal investigator או כ-faculty. למי שלא בקיא במונחים, היא גם לעולם לא תהיה פרופסורית כי היא לא במסלול הזה בכלל. אשר על כן, הולדת הערך טעות ביסודה ומפליא ששרד כ"כ הרבה זמן.

למרבה-צער נוסף, ויקיפדיה סובלת ממחסור בערכי חוקרות, שאני פועל מעת לעת כדי לתקנו. אך אין זה אומר שנוכל להוריד את הרף - ולכן, בניגוד לעמדותיי הבלתי-מחקניות לרוב, אני סבור שבאופן מובהק אין לערך זה חשיבות.

צריך להבין שמחקרים רבים הם פורצי דרך, מעניינים ומרתקים, ואני בטוח שנשואת הערך היא אישה מרשימה וחוקרת משכמה ומעלה. אך לא התרשמתי שיש כאן סיפור שזכה לתהודה ציבורית או מחקרית יוצאת דופן.

לדעתי, ככל שיתאפשר, מוטב יהיה לא לקחת את הקהילה להצבעה במקרה הזה.

לסיום, גילוי נאות: אני לומד לדוקטורט במכון ויצמן ועובד כבר כמה שנים ככתב מדעי, בממשק צמוד עם חברי סגל בכיר. קוונטום דוץ - שיחה 20:39, 24 בינואר 2023 (IST)

אני לחלוטין לא מסכימה איתך, ללא קשר למגדר הניסויים עליהם עבדה הם מאד מאד משמעותיים, מוזמנים להעביר אותה להצבעה אבל אני לא רואה סיבה, בעיני יש להסיר את תבנית החשיבות ולהשאיר את הערך. בנוסף, מדובר בערך מ-2017 שכבר קיים, למה נזכרתם עכשיו להעלות לו תבנית חשיבות? Hila Livne - שיחה 13:35, 25 בינואר 2023 (IST)

אין לי מושג, אני לא הנחתי את התבנית וככלל אני לא מניח תבניות. קוונטום דוץ - שיחה 17:03, 25 בינואר 2023 (IST)

אני חושבת שיש חשיבות שהיא אישה יוצאת דופן. בעלת 3 תארים מהפקולטה לפיזיקה בטכניון ועניין היותה אישה גם הוא משנה כאן. היא אישה פורצת דרך מכל היבט שהוא. כמה נשים כאלו יש? אי אפשר להתייחס רק להיותה פרופ' או לא. אמא של - שיחה 19:14, 25 בינואר 2023 (IST)

זה טיעון פסול מעיקרו, מכיוון שעל נשים רבות, חשובות ופורצות דרך ממנה בעולם המדע הישראלי אף אחד לא טרח לכתוב ערך. קודם שיכתבו עליהן ואז נדבר. קוונטום דוץ - שיחה 19:36, 25 בינואר 2023 (IST)

צר לי, אבל "השתתפה בניסוי מעניין" אינו הבהרת חשיבות אנציקלופדית סבירה בעיני. ו"פורצת דרך" בדר"כ לא מתקבל כטיעון תקף בדיוני חשיבות. גם ייחודיות איננה חשיבות, כפי שהובהר בדיונים חשיבות רבים מאוד. Dovno - שיחה 23:17, 24 בינואר 2023 (IST)

מה הכונה ניסוי מעניין? זה ניסוי בעל חשיבות מאד מאד גדולה Hila Livne - שיחה 13:36, 25 בינואר 2023 (IST)

הילה, שוב, להגיד חשיבות מאוד גדולה בלי לפרט זה כמו להגיד שאריה דרעי שר מצוין ובעל ותק אבל בלי לתת הוכחות בכתובים. במה האמירה הזו מעוגנת? קוונטום דוץ - שיחה 17:05, 25 בינואר 2023 (IST)

קוונטום דוץ בכל המאמרים הנמצאים בערך עליה אפשר לקרוא על הפרויקטים בהם היא שותפה. כולם פרויקטים פורצי דרך. בפרויקט באנטרטיקה שותפים מספר מועט של מדענים מכל העולם והיא אחת מהם. אמא של - שיחה 19:17, 25 בינואר 2023 (IST)

פריצות דרך בעולם המדעי מגיעות לידי ביטוי בהענקת פרסים ובמלגות יוקרתיות, האם זכתה במשהו מעין זה אי פעם?

כנ"ל, מחיפוש פשוט בגוגל סקולר ניתן לראות שהיא חתומה על מספר מועט למדי של מאמרים (סביבות 25) זאת על אף שהיא מצויה בעולמות המחקר והאקדמיה מעל לשני עשורים. כלומר מאמר אחד בשנה בממוצע. חוקרים ש"ספונים באוניברסיטה" כפי שנאמר בלעג מוקדם יותר בדיון הזה, מפרסמים 6-7 מאמרים בשנה. המאמרים עליהם היא חתומה צוטטו עשרות בודדות של פעמים כל אחד מהם. לשם השוואה, מאמרים פורצי דרך באמת מצוטטים אלפי פעמים, כך שיש עוד מדד כמותי לעבוד איתו.

היא חוקרת באקדמיה, ועל כן יש לבחון את עשייתה באמצעות אבני בוחן אקדמיות. קוונטום דוץ - שיחה 19:30, 25 בינואר 2023 (IST)

יש עוד משהו שמטריד אותי.

מי יצר/יוצר את רשימת נשים באדום?

אם מדענית או אישה אחרת מופיעה שם אפשר לצפות לכך שנבדקה חשיבותה. אם אדם מהיישוב שלא מעורה בכל הדיונים כאן ובכל כללי החשיבות רוצה להיעזר ברשימה כדי להוסיף ערך ואח"כ מחליטים למחוק את הערך בשל חשיבות אז עדיף שרשימות כאלו לא יתקיימו בכלל. אמא של - שיחה 18:39, 25 בינואר 2023 (IST)

צודקת, הערך היה ברשימת נשים באדום לפחות מינואר 2017, לפני שהערך נכתב וזאת בעיה. La Nave - שיחה ‏ 08:46, 26 בינואר 2023 (IST)

לגבי נשים באדום מדובר במיזם ותיק מאד, שכבר לא פעיל כמעט, מכיון שהיוזמת שלו פרשה עד כמה שידוע לי. לא כל הערכים שם עוברים את הרף, ויש לבדוק לפני. לנדסמן-פלס עוברת את הערך ובעלת חשיבות Hila Livne - שיחה 12:28, 26 בינואר 2023 (IST)

אבהיר שאני בור במדע הנוגע לפיזיקה וכו' אבל משתמע מהערך שהיא עושה עבודה חשובה והכל עם סימוכין בעד מר נוסטלגיה - שיחה 00:13, 1 בפברואר 2023 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בגר לנדסמן-פלס שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.madaney.net/site/activities/ya1/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230123134220/https://www.madaney.net/site/activities/ya1/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:55, 24 ביוני 2023 (IDT)

הקישור תקין Hila Livne - שיחה 07:11, 25 ביוני 2023 (IDT)