שיחה:המוקד להגנת הפרט
הפסקאות הראשונות של הערך הועתקו מאתר המוקד להגנת הפרט באישורו של דוקטור יוסף שורץ, יושב ראש הנהלת המוקד, שהתיר גם שימוש חופשי בחומרים מתוך האתר לצורך כתיבת הערך. צחי לרנר 10:57, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
- האם לא עדיף לקרוא לערך המוקד להגנת הפרט ורק במשפט הראשון לכתוב את השם המלא? עידו • שיחה 11:07, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
- זה השם המלא בו רשומה העמותה. צחי לרנר 11:09, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
- אני מכיר אותו בשם המקוצר, אבל שיהיה. יצרתי הפניה, בכל מקרה. עידו • שיחה 11:16, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
- עידו תודה צחי לרנר 11:19, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
- זה השם המלא בו רשומה העמותה. צחי לרנר 11:09, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
שוב שם הערך[עריכת קוד מקור]
ויקיפדיה לא תמיד חייבת ללכת עם הרשמיות (כלומר, שם העמותה כפי שהוא רשום). אני מציע להשאר עם השם המלא בפתיח הערך, אך לקצר את שם הערך ל"המוקד להגנת הפרט" (עם הפניה מהשם המלא, כמובן). יש מתנגדים? איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 12:39, 3 באוקטובר 2008 (IDT)
המוקד להגנת הפרט מסייע לפלסטינים מהגדה המערבית, רצועת עזה וירושלים המזרחית. אלו השמות בהם משתמש המוקד, למה וויקיפדיה מחליפה את שמות האזורים לשמות הנהוגים רק על ידי ישראל?
- שים לב שהערך אינו דף הבית של התנועה, אלא מציג את אותה ואת פעילותה. דרך - שיחה 14:08, 7 במרץ 2012 (IST)
המוקד הוא אינו תנועה, זה ארגון זכויות אדם, ולא היתה מחשבה שויקיפדיה מחליף את עמוד הבית של העמותה, בכל זאת למה ויקיפדיה מחויבת לגירסה של ממשלת ישראל ומתעלמת מהעולם כולו? מדובר על הגדה המערבית רצועת עזה וירושלים המזרחית. איך יכול להיות שאין ערך גדה מערבית בויקיפדיה?
חד צדדיות[עריכת קוד מקור]
ערך חד צדדי לא כולל שום ביקורת למשל http://www.haaretz.com/news/state-prosecutor-palestinian-rights-groups-undermine-israel-1.181960 http://www.ngo-monitor.org.il/article/_38 138.134.102.15 10:13, 10 ביוני 2012 (IDT)
טענות לסיוע למחבלים[עריכת קוד מקור]
בפתיח הערך מופיע המשפט ”הארגון מסייע בין השאר למחבלים האסורים בישראל ולבני משפחותיהם של מחבלים.” טענה זו מופיעה גם בהמשך הערך, שמבליט את פעולתיהם בנוגע לאסירים מחבלים ובני משפחותיהם. מכך עולה, כאילו הארגון תומך בפעולות טרור ומעודדן. זאת, למרות שהארגון דואג לזכויות אסירים (ולא תומך בפעולות חבלה). הסיוע לבני המשפחות הוא כנגד הריסת בתיהם, מתוך התנגדות להריסת בתים כצורת ענישה קולקטיבית, כנגד לא-מעורבים, ביניהם ילדים. כפי שהארגון ניסח בעצמו, בתגובה למאמר זה המופיע כמקור בערך:
המוקד להגנת הפרט הוא ארגון שפועל מתוך מחויבות לכבוד האדם וחרותו, ובשקיפות מלאה. כך גם העבודה שלנו נגד הריסות בתים. המוקד עותר בשמן של משפחות כדי למנוע את הריסת בתיהן. אין לכך שום קשר להליכים פליליים נגד מעורבים בפיגועים.
הריסת בית היא פגיעה קשה המכוונת בעיקר נגד קרובי משפחה חפים מפשע, בהם ילדים קטנים, שגם רשויות הביטחון מאשרות שכל 'חטאם' הוא קירבה משפחתית למבצע פיגוע. מדובר בענישה קולקטיבית, המנוגדת לעקרון היסוד שאין להעניש אדם בגין מעשים של אחרים. חשוב לזכור שהצבא עצמו הפסיק להרוס בתים כי הגיע למסקנה שספק אם מושגת הרתעה, והביע חשש שמושגת תוצאה הפוכה. הריסות הבתים חודשו ב-2014 רק בעקבות החלטה פוליטית, למרות שמדובר בצעד פסול מבחינה מוסרית שעלול אף להזיק לביטחון.
אין בפעילות הארגון יחס מיוחד כלפי מחבלים, או תמיכה בפעולותיהן. להפך, הוא חושש מנזק ביטחוני שעשוי להיגרם מהריסת הבתים. לאור זאת, לטעמי יש להסיר משפטים אלו, ובמקומם אני תומך בגרסה זו של הערך. בברכה, בוסתן - שיחה 02:04, 30 ביוני 2021 (IDT)
עריכה מגמתית של אלמוני בפתיח[עריכת קוד מקור]
המשפט שהיה בפתיח "הארגון מסייע בין השאר למחבלים האסורים בישראל ולבני משפחותיהם של מחבלים" הוא מגמתי, ומציג תמונה כוזבת.
המשפט הזה הוכנס ב-27 בינואר 2021 על ידי מטריל אלמוני, ועבר חודשיים באין רואה.
ב-2 באפריל בוסתן ביטל עריכה זאת
עריכה בת חודשיים של אלמוני איננה גרסה יציבה
ב-14 באפריל נרו יאיר החזיר את עריכת האלמוני למרות התנגדות בוסתן, ושב והחזיר אותה שוב ושוב אחרי עורכים שונים, עד 24 ביוני
הסרתי המשפט המגמתי. במידת אמת גדולה ראוי לכתוב בפתיח "מסייע בין היתר לקטיניים", או להשאיר את הפתיח כפי שהיה בלי "בין היתר". מי שרוצה לחזור לגרסה יציבה יחזור לגרסה לפני 27 בינואר. - La Nave Partirà שיחה 12:19, 1 ביולי 2021 (IDT)
- La Nave Partirà שיחה 12:19, 1 ביולי 2021 (IDT)
- המצאת כאן כלל חדש. כמובן שעריכה בת חודשיים היא גירסה יציבה לעילא ולעילא. גם אם זו עריכה של אלמוני, וגם אם מישהו מאיתנו לא אוהב אותה. בכל מקרה האלמוני צודק, הארגון אכן מסייע למחבלים, ואין כאן שום "תמונה כוזבת". הארגון מתגאה בזה, והבאתי קישור בערך. על כל פנים, אני מחזיר לגירסה היציבה. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשפ"א • 00:48, 6 ביולי 2021 (IDT)
- נרו, חוששני שהתבלבלת בקישור. אך אם הכוונה לקישור זה, הרי שאני רואה כאן עיסוק בזכויות אסירים ומשפחותיהם, וכן עיסוק באסירים קטנים. כמו שרשמתי בפסקה הקודמת, זה מתוך העיסוק בזכויות כל אסיר כזכויות אדם, ואין כאן התמקדות מיוחדת במחבלים, וכל שכן תמיכה בפעולותיהם. הערך מייצר תמונה כוזבת כעת. בוסתן - שיחה 01:53, 6 ביולי 2021 (IDT)
- אני מסכים עם בוסתן. הארגון פועל לשמירה על זכויות אדם, ובכלל זה זכויות של אסירים ועצירים, ואין הצדקה להדגיש בפתיח את המחבלים שבין האסירים והעצירים. דוד שי - שיחה 04:34, 6 ביולי 2021 (IDT)
- אכן זה הקישור שאליו התכוונתי. הארגון לא פועל עבור כל אסיר ועציר באשר הוא. הוא לא דואג לאנסים ולרוצחים ולמשפחות פשע. הוא גם לא מתחרה בארגון חננו על אותו קהל יעד. הוא ממוקד במה שהוא אסירים בטחוניים, כלומר מחבלים. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשפ"א • 12:02, 6 ביולי 2021 (IDT)
- הארגון מתמקד בזכויות האוכלוסייה הפלסטינית. מבין האסירים הפלסטיניים, אין הוא נותן עדיפות למחבלים מביניהם. כך, בכל המקרים שבקישור שהבאת, העזרה היא עזרה לאסירים בלי קשר למהות העברה (שלעיתים כלל אינה ידועה מכיוון שמדובר במעצר מנהלי), אלא כסיוע לאסירים מתוך ראיית זכויותיהם כזכויות אדם. בוסתן - שיחה 00:30, 7 ביולי 2021 (IDT)
- אנחנו מתקדמים. אז לא מדובר בכל האסירים בעולם, צמצמנו לפלסטינים. גם בין הפלסטינים, אמנם לא כתבת אבל כמדומני לא תכחיש, לא מדובר בכולם. רק באלה הכלואים בישראל, נכון? כפי שהם מתארים את פעילותם - חלק מכריע מפעילות זו עוסקת במחבלים (ובני משפחותיהם), משום שאלה הרוב המכריע של האסירים הפלסטינים בישראל. גם מעצר מנהלי הוא על רקע ביטחוני, לא פלילי. אז על מה הוויכוח? נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשפ"א • 11:53, 7 ביולי 2021 (IDT)
- השאלה היא אם אתה רואה כ"מחבל" את אותו המפגין או הפעיל הפלסטיני הנמרץ והכריזמטי שלא בא בטוב לשלטונות הישראליים, או את זה שמעלה סטטוס כועס לפייסבוק. משאלו נעצרים, בין אם סיבת מעצרם ידועה או שמוסתרת, הארגון פועל למען זכויותיהם. אינני מוצא צורך להבליט אותם, כמו שאיננו מוצא צורך להבליט את המחבלים. שוב, הניסוח הנוכחי מצייר תמונה לפיה עזרה למחבלים בהיותם מחבלים היא המניע של הארגון, וזה מוטעה. בוסתן - שיחה 01:43, 8 ביולי 2021 (IDT)
- המילה "מחבלים אינה נייטרלית בהקשר זה. Eladti - שיחה 01:47, 8 ביולי 2021 (IDT)
- אותי לימדו בויקיפדיה שאסור להסתיר עובדות. אם הארגון גאה בייצוג מחבלים - מה לנו כי נשמיט זאת. יושב אוהל • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשפ"א 08:12, 8 ביולי 2021 (IDT)
- "אסירים בטחוניים, כלומר מחבלים" זאת משוואה ששומטת את הקרקע מתחת לכל טיעון שיתווסף לה, כי היא שגויה עד היסוד, עובדתית ולשונית. - La Nave Partirà שיחה 08:51, 8 ביולי 2021 (IDT)
- "אנשים שרצחו יהודים, כלומר מחבלים", זו המשוואה. ואני מקווה שלא אשמע שאת חולקת עליה. יושב אוהל • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשפ"א 09:33, 8 ביולי 2021 (IDT)
- "אסירים בטחוניים, כלומר מחבלים" זאת משוואה ששומטת את הקרקע מתחת לכל טיעון שיתווסף לה, כי היא שגויה עד היסוד, עובדתית ולשונית. - La Nave Partirà שיחה 08:51, 8 ביולי 2021 (IDT)
- אותי לימדו בויקיפדיה שאסור להסתיר עובדות. אם הארגון גאה בייצוג מחבלים - מה לנו כי נשמיט זאת. יושב אוהל • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשפ"א 08:12, 8 ביולי 2021 (IDT)
- המילה "מחבלים אינה נייטרלית בהקשר זה. Eladti - שיחה 01:47, 8 ביולי 2021 (IDT)
- השאלה היא אם אתה רואה כ"מחבל" את אותו המפגין או הפעיל הפלסטיני הנמרץ והכריזמטי שלא בא בטוב לשלטונות הישראליים, או את זה שמעלה סטטוס כועס לפייסבוק. משאלו נעצרים, בין אם סיבת מעצרם ידועה או שמוסתרת, הארגון פועל למען זכויותיהם. אינני מוצא צורך להבליט אותם, כמו שאיננו מוצא צורך להבליט את המחבלים. שוב, הניסוח הנוכחי מצייר תמונה לפיה עזרה למחבלים בהיותם מחבלים היא המניע של הארגון, וזה מוטעה. בוסתן - שיחה 01:43, 8 ביולי 2021 (IDT)
- אנחנו מתקדמים. אז לא מדובר בכל האסירים בעולם, צמצמנו לפלסטינים. גם בין הפלסטינים, אמנם לא כתבת אבל כמדומני לא תכחיש, לא מדובר בכולם. רק באלה הכלואים בישראל, נכון? כפי שהם מתארים את פעילותם - חלק מכריע מפעילות זו עוסקת במחבלים (ובני משפחותיהם), משום שאלה הרוב המכריע של האסירים הפלסטינים בישראל. גם מעצר מנהלי הוא על רקע ביטחוני, לא פלילי. אז על מה הוויכוח? נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשפ"א • 11:53, 7 ביולי 2021 (IDT)
- הארגון מתמקד בזכויות האוכלוסייה הפלסטינית. מבין האסירים הפלסטיניים, אין הוא נותן עדיפות למחבלים מביניהם. כך, בכל המקרים שבקישור שהבאת, העזרה היא עזרה לאסירים בלי קשר למהות העברה (שלעיתים כלל אינה ידועה מכיוון שמדובר במעצר מנהלי), אלא כסיוע לאסירים מתוך ראיית זכויותיהם כזכויות אדם. בוסתן - שיחה 00:30, 7 ביולי 2021 (IDT)
- אכן זה הקישור שאליו התכוונתי. הארגון לא פועל עבור כל אסיר ועציר באשר הוא. הוא לא דואג לאנסים ולרוצחים ולמשפחות פשע. הוא גם לא מתחרה בארגון חננו על אותו קהל יעד. הוא ממוקד במה שהוא אסירים בטחוניים, כלומר מחבלים. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשפ"א • 12:02, 6 ביולי 2021 (IDT)
- אני מסכים עם בוסתן. הארגון פועל לשמירה על זכויות אדם, ובכלל זה זכויות של אסירים ועצירים, ואין הצדקה להדגיש בפתיח את המחבלים שבין האסירים והעצירים. דוד שי - שיחה 04:34, 6 ביולי 2021 (IDT)
- נרו, חוששני שהתבלבלת בקישור. אך אם הכוונה לקישור זה, הרי שאני רואה כאן עיסוק בזכויות אסירים ומשפחותיהם, וכן עיסוק באסירים קטנים. כמו שרשמתי בפסקה הקודמת, זה מתוך העיסוק בזכויות כל אסיר כזכויות אדם, ואין כאן התמקדות מיוחדת במחבלים, וכל שכן תמיכה בפעולותיהם. הערך מייצר תמונה כוזבת כעת. בוסתן - שיחה 01:53, 6 ביולי 2021 (IDT)
- זו שהשחתה של אלמוני עברה מתחת לרדאר לא מצדיק להשאיר אותה, אחרי שהיא התגלתה. eman • שיחה • ♥ 12:19, 8 ביולי 2021 (IDT)
- לא השחתה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשפ"א • 16:16, 9 ביולי 2021 (IDT)
- בעד להסיר את ההשחתה. נעם דובב - שיחה 16:34, 9 ביולי 2021 (IDT)
- לא השחתה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשפ"א • 16:16, 9 ביולי 2021 (IDT)