שיחה:העימות האווירי בין ישראל לסוריה ואיראן (פברואר 2018)

הודעות דובר צה"ל

הודעות דובר צה"ל מתוך האתר הרשמי (אני לא בטוח כיצד יש לשלב את המקורות האלו בערך עצמו):

יירוט מטוס איראני ללא טייס ותקיפת מטרות איראניות בסוריה

יירוט מטוס איראני ללא טייס ותקיפת מטרות איראניות בסוריה דובר צה"ל מוסר כי צה"ל באמצעות מסוק קרב יירט בהצלחה מטוס איראני ללא טייס ששוגר מסוריה וחדר לשטח ישראל. כלי הטיס זוהה במערכות ההגנה האוויריות בשלב מוקדם והיה במעקב עד להפלתו. בתגובה, צה"ל תקף מטרות איראניות בסוריה. האזעקות שנשמעו ברמת הגולן הינן כתוצאה מירי סורי נגד מטוסים. האירוע עודנו נמשך. צה"ל ימשיך לפעול נגד ניסיונות חדירה למרחב האווירי ויפעל בנחישות למניעת הפרת הריבונות הישראלית.

תקיפת מטרות איראניות בשטח סוריה

תקיפת מטרות איראניות בשטח סוריה דובר צה"ל מוסר כי צה"ל באמצעות מטוסי קרב תקף מטרות איראניות בשטח סוריה בהמשך ליירוט המל"ט האיראני לפנות בוקר (ש'). צה"ל תקף את רכיבי השיגור של המטוס האיראני בעומק סוריה. במהלך תקיפת חיל האוויר שוגרו טילי נ"מ לעבר מטוסי צה"ל. טייסי אחד המטוסים הפעילו נוהל נטישה. הטייסים נחתו בשטח ישראל ופונו לקבלת טיפול רפואי בבית חולים. צה"ל רואה בתקיפה האיראנית ובתגובה הסורית הפרה חמורה וחריגה של הריבונות הישראלית. צה"ל עוקב ונמצא במוכנות מלאה להמשך פעולה על פי החלטה וצורך.

טייס צה"ל נפצע באורח קשה הבוקר (ש') כתוצאה מנטישת חירום של מטוס חיל האוויר
טייס צה"ל נפצע באורח קשה הבוקר (ש') כתוצאה מנטישת חירום של מטוס חיל האוויר דובר צה"ל מוסר כי הבוקר (ש'), נפצע באורח קשה טייס צה"ל כתוצאה מנטישת חירום של מטוס חיל האוויר. החייל פונה לקבלת טיפול רפואי. הנושא מתוחקר. הודעה נמסרה למשפחתו.

תקיפה רחבת היקף כנגד מערך ההגנה האווירית הסורית ומטרות איראניות בסוריה

תקיפה רחבת היקף כנגד מערך ההגנה האווירית הסורית ומטרות איראניות בסוריה דובר צה"ל מוסר כי לפני מספר דקות תקף צה"ל באמצעות מטוסי קרב תקיפה רחבת היקף כנגד מערך ההגנה האווירית הסורי ומטרות איראניות בסוריה. 12 מטרות נתקפו ובהן מטרות בשלוש סוללות הגנה אוויריות סוריות וארבע מטרות המשויכות לאיראן ומהוות חלק מההתבססות האיראנית בסוריה. התקיפה לוותה בניסיונות לירי נ"מ אשר הפעילו את כלל האזעקות שנשמעו בשעה האחרונה. צה"ל פועל בנחישות כנגד ניסיון ההתקפה האיראנית, הסורית והפרת הריבונות הישראלית. צה"ל נמצא במוכנות למגוון תרחישים וימשיך לפעול על פי הצורך ככל שיידרש.

יוניון ג'ק - שיחה 10:31, 10 בפברואר 2018 (IST)

מתייג את בעלי הידע בחדשות ואקטואליה , עזרה לזולת ‏בעלי הידע בחדשות ואקטואליה, Damzow, על הטוב, hagay1000,biegel, Darsheni, Lorla wildor, SocialTechWorker, Elai1948 ‏בעלי הידע בצה"ל. יוניון ג'ק - שיחה 10:45, 10 בפברואר 2018 (IST)

האם זה עדיין רלוונטי? הרי כל מה שנאמר בהודעות אלו כבר כתוב בערך עכשיו. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 18:12, 10 בפברואר 2018 (IST)

שם הערך

לערך המקורי ניתן שם מאוד לא מוצלח התרסקות מטוס F-16 של חיל האוויר (2018) - שם זה מתמקד בפרט אחד מתוך סדרה של אירועים, כאלה שקדמו להתרסקות המטוס וכאלה שבאו אחריו. כיוון שכך, שיניתי את שם הערך לבוקר הקרבות של 10 בפברואר 2018. זה לא בהכרח שמו הסופי של הערך, משום שמדובר באירוע שטרם הסתיים, אבל שם זה עדיף ללא ספק על השם הקודם. דוד שי - שיחה 11:12, 10 בפברואר 2018 (IST)

גם השם בוקר הקרבות של 10 בפברואר 2018 אינו מוצלח. אני מציע תקיפת חיל האוויר בסוריה (פברואר 2018). יוניון ג'ק - שיחה 13:48, 10 בפברואר 2018 (IST)

השם שלך מתעלם מאירוע חדירת המל"ט, מהעובדה שהיו היום שני מחזורי תקיפות (ולא תקיפה אחת) ומהעובדה שבפברואר היו תקיפות נוספות של חיל האוויר הישראלי בסוריה. השם הנוכחי מכסה את כל סדרת האירועים. דוד שי - שיחה 14:22, 10 בפברואר 2018 (IST)

השם הנוכחי עדיף. התקרית התחילה לא בתקיפת חיל האוויר הישראלי אלא בחדירת הכטב"ם האיראני. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 14:40, 10 בפברואר 2018 (IST)

"בוקר הקרבות של 10 בפברואר 2018" נשמע כמו שם זמני מאד, שאמור להשתנות בהתאם לאירועים הבאים. אי הבהירות לגבי השם המתאים הוא תוצאה ישירה של העלאת ערך על אירוע בעודו מתמשך וללא שום פרספקטיבה של זמן. Liad Malone - שיחה 15:17, 10 בפברואר 2018 (IST)

אם לא יהיה המשך לאירועים, השם הזה מדוייק יותר מהאפשרויות האחרות, אף כי הוא דרמטי משהו. • צִבְיָה • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשע"ח 18:37, 10 בפברואר 2018 (IST)

מסכים לחלוטין עם liad malone. שם מאד זמני ולדעתי כדאי להחליפו.ובכלל, כדאי לחכות בסבלנות ולכתוב אירועים מפרספקטיבה מאוחרת. אם לא היו להוטים היו יכולים לכתוב שמות מתאימים יותר. אני חושב שכדאי "תקיפת חיל האויר בסוריה (פברואר 2018)", או "התרסקות מטוס F16 של חיל האויר (2018)" אע"פ שהאירוע התחיל מחדירת כטב"מ איראני, כי מבחינת קוראי העברית זהו מוקד ההתרחשות. Biegel - שיחה 20:21, 10 בפברואר 2018 (IST)

Biegel, הערך נוצר במקור תחת השם התרסקות מטוס F-16 של חיל האוויר (2018), אך דוד שי החליט על דעת עצמו לשנות את שם הערך לשם הנוכחי, ללא קיום דיון קודם לכן, כמקובל. יוניון ג'ק - שיחה 20:35, 10 בפברואר 2018 (IST)

גם אתה לא קיימת דיון לפני שבחרת את שם הערך; אל תדרוש זאת מאחרים. ראובן מ. - שיחה 20:43, 10 בפברואר 2018 (IST)

ראובן מ., אין שום מדיניות שמחייבת אותי להתייעץ עם אחרים לפני בחירת שם ערך כאשר אני יוצר ערך חדש שלא קיים. לעומת זאת, כן יש מדיניות שמחייבת קיומו של דיון לפני שמשנים שמו של ערך קיים. יוניון ג'ק - שיחה 21:23, 10 בפברואר 2018 (IST)

הכללים שלנו אינם שרירותיים. מה שאתה מכנה "מדיניות" הוא הנחיה שמתייחסת לערכים ותיקים שמקושרים מערכים רבים, ושינוי שמם עלול לגורם לבלאגן. ההנחיה כמובן אינה תקפה לערך שזה עתה נוצר על אירוע חדשותי שנמצא בעיצומו. ראובן מ. - שיחה 22:00, 10 בפברואר 2018 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

פספסתי את הדיון הזה והעברתי את שם הערך לאחר הדיווח הלא-רשמי על המשך התקיפות הערב ובהתאם לשם הערך האנגלי המקביל, בכל מקרה חייב להשתמר בשם הערך המיקוד ישראל-סוריה. ביקורת - שיחה 22:59, 10 בפברואר 2018 (IST)

לא סגור על 'ישראל-סוריה' הזה, איראן הרבה יותר דומיננטית בסיפור. האם הדיווחים הלא רשמיים הפכו לרשמיים כבר? בברכה אגלי טל - שיחה 23:12, 10 בפברואר 2018 (IST)

מה דעתכם לתרגם פשוט את שם הערך באנגלית ? February 2018 Israel–Syria incident‏--Midrashah - שיחה 00:08, 11 בפברואר 2018 (IST)

או לחלופין "ההסלמה בצפון (פברואר 2018)"...?--Midrashah - שיחה 01:05, 11 בפברואר 2018 (IST)

השם "קרבות האוויר" אינו נכון, כפי שמלמד הערך קרב אוויר - בקרבות אמנם היו מעורבים מטוסים, אבל האירוע היחיד שמתקרב לקרב אוויר הוא הפלת המל"ט האיראני. יש לתקן לקרבות ישראל-סוריה ב-10 בפברואר 2018. דוד שי - שיחה 05:28, 11 בפברואר 2018 (IST)

אני מסכים עם דוד שי. גילגמש • שיחה 05:37, 11 בפברואר 2018 (IST)

גם אני מסכים. זו טעות שלי, מיד אעביר. ביקורת - שיחה 09:20, 11 בפברואר 2018 (IST)

עדיף פשוט העימות הצבאי בין ישראל לסוריה (פברואר 2018). ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מסכים, אבל מאחר שגם איראן מעורבת אז העימות הצבאי בין ישראל לאיראן וסוריה (פברואר 2018). ‏MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 15:34, 12 בפברואר 2018 (IST)

ששני טייסיו ?

כבר לא טייס ונווט? 2001:7C0:2041:1AA:0:0:0:DB 12:10, 10 בפברואר 2018 (IST)

טייס ונווט, תיקנתי את הניסוח. דוד שי - שיחה 12:16, 10 בפברואר 2018 (IST)

"הטייסים נחתו בשטח ישראל ופונו לקבלת טיפול רפואי בבית חולים." דובר צהל מתעקש על "שני טייסים". כדאי לבדוק למה? 2001:7C0:2041:1AA:0:0:0:DB 14:34, 10 בפברואר 2018 (IST)

כי גם נווט הוא סוג של טייס. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 14:39, 10 בפברואר 2018 (IST)

אולי בגלל שהם לא חלקו בינהם את התפקידים המסורתיים של טייס-נווט כמו במטוס הפאנטום. הרי F-16 מטבעו הוא חד מושבי. אולי הם חלקו משימות אחרות של הפעלת ציוד טכנולוגי. אייל ההמ - שיחה 09:56, 28 בפברואר 2018 (IST)

ה-F-16I הוא דו-מושבי. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 19:36, 2 במרץ 2018 (IST)

האם הפלת ה-F-16 נעשתה בשטח ישראל?

לפי ynet, שרידים של טילי נ"מ סוריים נפלו בשטח ישראל. האם המשמעות היא שהטילים נורו לעבר המטוסים הישראליים לאחר שאלה שבו לישראל, והיו הרחק מגבול סוריה? דוד שי - שיחה 15:05, 10 בפברואר 2018 (IST)

כן: רמ"ט חה"א: המטוס נפגע כנראה מטיל נ"מ מעל שטח ישראל, באתר גלובס, 10 בפברואר 2018. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 17:24, 10 בפברואר 2018 (IST)

קישורים חיצוניים

בקישורים חיצוניים כדאי לתת קישור לסקירות שמסכמות את האירועים ונותנות תמונה רחבה ומסודרת של מה שאירע. הסיכום של YNET שהיה כאן והודעת דובר צה"ל, עונים על קריטריון זה, ואין סיבה להסירם אפילו אם הם כבר מופיעים כהערות שוליים. בוויקיפדיה לטלפון הנייד, הערות השוליים לא נגישות כמו הקישורים החיצוניים, כך שהכפילות לכאורה היא לא מיותרת אלא מועילה. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 19:44, 10 בפברואר 2018 (IST)

הן בהחלט נגישות. הכפילות היא לא רק עם הערת השוליים, אלא עם הקישורים החיצוניים עצמם. קישור חיצוני לווידאו זה חיוני, אין צורך באותה הודעה קודם רק ללא הווידאו. הקישור ל-ynet לא הוסיף מידע חדש, כל השתלשלות האירועים מפורטת כבר בערך ואין צורך לשלוח את הקורא לאתר ספציפי (אתר תקשורת פרטי) כדי לקרוא את אותו המידע. – אסף (Sokuya)^שיחה 20:01, 10 בפברואר 2018 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא ולא. בערך עצמו, בפסקה "השתלשלות האירועים", מופיעה סקירה של האירועים. הסיכום של ynet והודעות דובר צה"ל מהווים מקורות לפסקה זו. יוניון ג'ק - שיחה 20:02, 10 בפברואר 2018 (IST)

ראוי לתת בפרק "קישורים חיצוניים" את הסיכום של ynet לכל אירועי היום. אם יש סיכום דומה באתר חדשות נוסף, ראוי להביא גם אותו. דוד שי - שיחה 20:51, 10 בפברואר 2018 (IST)

דוד שי, אל תשנה את הערך כרצונך כאשר מתקיים פה דיון בנושא. בנוסף הסרת את הקישור לוידאו היירוט של כטב״מ כאשר יש פה הסכמה נרחבת להשאירו. – אסף (Sokuya)^שיחה 20:55, 10 בפברואר 2018 (IST)

וידאו היירוט הוא עניין נקודתי מתוך מכלול האירועים שבהם עוסק הערך, די בהופעתו בהערת שוליים. איפה ראית הסכמה נרחבת להשאירו? דוד שי - שיחה 21:14, 10 בפברואר 2018 (IST)

מסכים עם דוד שי בעניין הסיכומים. "קישורים חיצוניים" לא נועד לשמש כאסמכתא לעובדה ספציפית אלא לקשר למקורות שנותנים Overview על נושא הערך, אפילו אם הם צוטטו כבר בהערות שוליים כאסמכתא לעובדה כלשהי. הערות שוליים הם לא תחליף לקישורים חיצוניים. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 21:54, 10 בפברואר 2018 (IST)

ההפוך הוא הנכון, קישורים חיצוניים הם לא תחליף להערות שוליים. בכל מקרה הקישור של ynet לא מתאים. לדעתי הקישור לוידאו כן מתאים, כי את הוידאו אי אפשר לצרף לערך ולכן הוא חיוני ומשמש ערך מוסף. הקישור של ynet לא תורם מאומה מעבר למה שכתוב בערך על השתלשות האירועים ולכן אין מקום להפנות את הקורא אליו. – אסף (Sokuya)^שיחה 23:05, 10 בפברואר 2018 (IST)

מה ש-Sokuya אמר. יוניון ג'ק - שיחה 06:17, 11 בפברואר 2018 (IST)

מקום

בתבנית המידע מצויין שמקום האירוע הוא בסוריה ובקעת הירדן. אם אני לא טועה המקום הוא רמת הגולן ולא בקעת הירדן. – אסף (Sokuya)^שיחה 20:12, 10 בפברואר 2018 (IST)

המל"ט האיראני הופל בבקעת הירדן. מספר טילי נ"מ נפלו ברמת הגולן. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 20:16, 10 בפברואר 2018 (IST)

מה שמעניין הוא שהמל"ט כלל לא מוזכר בויקיפדיה הערבית. Assafn • שיחה 02:35, 13 בפברואר 2018 (IST)

צפונית לגוש דן

לדברי הבכיר, "אין קשר בין יירוט המל"ט האיראני לבין התגובה הסורית והפלת המטוס. בכל פעם שאנחנו פועלים בסוריה מנסים לשגר לעבר המטוסים שלנו טילים. נכון שבאותו יום כמות הטילים היתה גדולה, אבל בהחלט לא הופתענו, ציפינו לזה". בחיל אישרו שכמה מטילי הנ"מ הסוריים הגיעו צפונית לגוש דן. haaretz.co.il

שם הערך (שוב)

הערך עוסק בקרבות שהתרחשו במשך שעות אחדות במהלך יום אחד. השם הנוכחי יוצר את הרושם שמדובר בקרבות שנמשכו ימים אחדים, וכדי למנוע טעות זו ראוי לתקן את שמו לקרבות ישראל-סוריה ב-10 בפברואר 2018. דוד שי - שיחה 04:12, 28 בפברואר 2018 (IST)

אני מעדיף העימות הצבאי בין ישראל לאיראן וסוריה ב-10 בפברואר 2018. גם איראן היא צד בעניין. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 08:53, 28 בפברואר 2018 (IST)

בויקיפדיה האנגלית קוראים לזה "incident" - תקרית. יוניון ג'ק - שיחה 20:06, 2 במרץ 2018 (IST)

התקרית/העימות הצבאי בגבול הסורי (בגבול ישראל-סוריה) ב־10 בפברואר 2018. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:37, 6 במרץ 2018 (IST)

"בגבול הסורי" ממש לא מתאים. הכטב"ם האיראני הופל באזור בקעת הירדן ואילו ה-F-16I הופל שכבר היה מעל שטח ישראל. אני מעדיף העימות הצבאי בין ישראל לאיראן וסוריה ב-10 בפברואר 2018 או התקרית הצבאית בין ישראל לאיראן וסוריה ב-10 בפברואר 2018, שכן איראן היא צד חשוב מאוד בעניין וגם פעילי משמרות המהפכה האיראניים נהרגו בקרבות. ‏MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 17:46, 6 במרץ 2018 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

דוד שי, יונה בנדלאק, MathKnight, האם השם התקרית הצבאית בין ישראל לאיראן וסוריה בפברואר 2018 מקובל על כולכם? יוניון ג'ק - שיחה 23:09, 11 במרץ 2018 (IST)

בעיני הוא מסורבל מידי. בר 👻 שיחה 23:21, 11 במרץ 2018 (IST)

מקובל עליי. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 23:29, 11 במרץ 2018 (IST)

כפי שאמרתי בתחילת דיון זה, ראוי לציין את היום בשם הערך. בנוסף, לא ברור לי מדוע המילה הפשוטה "הקרבות" הוחלפה בצירוף המסורבל והלא מובן "התקרית הצבאית". לכן אני מציע הקרבות בין ישראל לאיראן וסוריה ב-10 בפברואר 2018. דוד שי - שיחה 05:42, 12 במרץ 2018 (IST)

דוד שי, נראה שאין תומכים בהצעתך. נכון לעכשיו, ההצעה היחידה שיש לה יותר מתומך אחד היא התקרית הצבאית בין ישראל לאיראן וסוריה בפברואר 2018, וגם להצעה זו - יש רק שני תומכים... אז אלא אם כן יהיו תומכים נוספים ו/או הצעות נוספות - הברירה היא בין לשנות את שם הערך להתקרית הצבאית בין ישראל לאיראן וסוריה בפברואר 2018, או שפשוט משאירים אותו כמו שהוא עכשיו - קרבות ישראל-סוריה בפברואר 2018. יוניון ג'ק - שיחה 01:20, 17 במרץ 2018 (IST)

אני לא מבין למה להסיר את היום בשבוע ולא את החודש אבל לא היו (בינתיים) תקריות נוספות כאלו מ-2018. כך שאיני מתנגד ל־10 בפברואר. מה שכן, השם קרבות צריך לסור משם הערך, עימות או תקרית מתאים יותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:26, 19 במרץ 2018 (IST)

העימות הצבאי בין ישראל לאיראן וסוריה ב-10 בפברואר 2018, קרי הצעתו של MathKnight-at-TAU, הכוללת חידוד התאריך כפי שהציע דוד שי והמילה "עימות", המקובלת על יונה ב., או אולי מוטב עימות צבאי ישראל-סוריה-איראן, פברואר 2018 --David.r.1929 - שיחה 07:56, 22 במרץ 2018 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מאחר ואין הסכמה רחבה לאף אחד מהשמות שהוצעו - שם הערך נשאר כמו שהוא. הסרתי את התבנית "שינוי שם" מדף השיחה. מי ששם הערך הנוכחי בכל זאת לא לרוחו - מוזמן לפתוח בהצבעת מחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 01:26, 2 באפריל 2018 (IDT)

קרבות? איזו הגזמה

בויקיפדיה האנגלית זה מתואר כ'תקרית'.

יש בורר בקהל?

צריך להחליט שרף או פתן!! אחרת לא רק 5 העריכות אחרונות יהיו ככה אלא עוד 20 לפחות --דוד קורצוג - שיחה 02:27, 31 בינואר 2022 (IST)

מדובר ב"שרף" רק בלי המכ"ם גל-מילימטרי שמותקן מעל הרוטור. ראה את תיאור התמונה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:42, 31 בינואר 2022 (IST)