שיחה:הר חרמון

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
משימות לביצוע משימות לביצוע:

על פי #הערות משימת ההמתנה:

  • יש להרחיב לגבי הפאונה והפלורה

לפתוח את זה שלא גולני כבשו את החרמון ביו"כ? אבי 11:35, 9 מרץ 2005 (UTC)

בוודאי, בתנאי שדבריך מבוססים על עובדות. אם יש ויכוח שלא הוכרע, תן את עמדות שני הצדדים. דוד שי 19:33, 9 מרץ 2005 (UTC)
זה באמת מעניין. לפי מה שאני יודע גדוד 17 של גולני, כבש את החרמון. המג"ד כץ הוא אפילו רחוק-משפחה שלי, והבן שלו הזכיר איזה שיר על כיבוש החרמון שבו אחד השורות "וקולו של כצלה בקשר". קדימה, שפוך את מה שיש לך. ערןב 20:42, 9 מרץ 2005 (UTC)
בוצעה השחתה בערך נא לשחזר בברכה Shayakir 16:47, 3 אפר' 2005 (UTC)
אתה גם יכול לשחזר. גילגמש שיחה 16:49, 3 אפר' 2005 (UTC)

הקרב לכיבוש החרמון[עריכת קוד מקור]

לפי מה שאני יודע העלייה הראשונה לחרמון היתה צריכה להיות בלילה של תחילת מלחמת יום כיפור. היתה פקודת מבצע מהירה והכח שקיבל את הציוד שלו בתחילת הלילה החל לעלות לרמת הגולן לכוון החרמון. העלייה נעצרה כי הצבא הסורי שלט כבר בסביבה וגם דיברו על טנקים סורים בנווה אטיב. הכח העולה לא היה מצוייד ולא מאורגן לקרב כזה. הכח שהגיע הסתפק בשהייה באזור מגדל שמס ובחילוץ חיילים שהצליחו לעזוב את המוצב שנפל. במהלך היום השני למלחמה הסורים ירו אש ארטילריה דלילה.

בעלייה הראשונה בשמונה באוקטובר הכח של חטיבת גולני עלה בשני ראשים, האחד ממונע בזחלמ"ים על כביש האספלט שהיה צר ומפותל והכח השני רגלי על קו הרכס. הסורים ירו על הכח הממונע מההר מעמדות אש שולטות, אש חזקה מאד ומנעו את היכולת שלו להתקדם. גם הכח הרגלי העוקף נתקל במארב של חיילים סוריים שהטיבו להתחפר והטיבו להלחם. הכח התקשה להתקדם כדי לעזור לחיילים בכוח הממונע. כאשר הכח הרגלי התגבר על המארב כבר ניתנה הפקודה לחזור עקב המצב הקשה של הכח הממונע שהיה צריך להתארגן מחדש. החוסר בסיוע ארטילרי ואו בסיוע אווירי מדוייק היה בעוכרי הקרב הזה.

היתה גם פשיטה למבואות החרמון הסורי במטרה לפגוע בחיילים הסוריים במוצב הסורי ובכך לערער את ביטחונם על ידי הטמנת מטענים. הפשיטה ארכה זמן ארוך מהמתוכנן בגלל תוואי העלייה הקשה והכח לא הגיע ליעד לפני עלות החמה וחזר ללא פגיעה באויב. חיל האוויר תקף והפציץ את אזור המוצב מעת לעת בזמן המלחמה מכשלון העלייה הראשונה ועד העלייה השנייה להר.

המאמץ לכיבוש מוצב החרמון הישראלי לקראת סוף מלחמת יום הכיפורים, זה שהסתיים בהצלחת הכיבוש אבל בנפגעים רבים לכוחותנו, היה מאמץ חטיבתי. הכח העיקרי בקרב היה מגדוד 51 של חטיבת גולני. כח מגדוד 17 השייך אף הוא לחטיבת גולני בא כתגבורת. פלוגת הסיור של החטיבה לחמה בקרב קשה עקוב מדם ברכבל התחתון וברכבל העליון. הכוחות עלו להר במספר ראשים כולל כח משוריין קטו ומספר טנקים. הכוחות לא נתקלו באויב לפני הגעתם לפסגת החרמון והתאחדו לפני תחילת הקרב.

חיילי הצבא הסורי התחפרו בשוחות אישיות סביב למוצב, לא בתוכו ולא בתעלות ושברו באש מדוייקת את התקפות חילינו. מפקד הגדוד יהודה פלד (יודקה) שהתקדם עם החפ"ק שלו לקו האש נפצע עם חיילים וקצינים אחרים. מפקדי הפלוגות, קצינים וחיילים נהרגו או נפצעו. גם מפקד החטיבה אמיר דרורי התקדם עם החפ"ק שלו לקו האש ונפצע. כאשר הקרב הפך להיות צמוד ולא מאורגן, פגזי הסיוע הארטילרי נפלו קרוב לכוחותינו וגם בין כוחותינו. כח של אחת הפלוגות עלה לגבעה ללא חיילי אוייב שלא לפי התכנון ונשאר שם. הקרב הפך לקרב אישי של חיילינו מול חיילי האוייב ללא יד מכוונת.

הקצינים הסוריים שידעו כנראה על נפילת המוצב שלהם וראו שחיילינו לא נסוגים, חששו לחייהם ועזבו בלילה במהלך הקרב את המקום ואת החיילים הסורים שלחמו בעקשנות ובמקצועיות. לקראת בוקר נטשו הסורים את החזית כאשר הבינו כנראה את מצבם. עם שחר הכח התארגן לתפיסת השטח שלפני המוצב, חבר עם הכוחות המנותקים שלחמו לבדם ברוב שעות הלילה, נכנס לחצר המוצב והניף את דגל ישראל ואת דגל החטיבה על תורן המוצב. י.ש. 09:33, 20 פברואר 2006 (UTC)

לקריאה נוספת[עריכת קוד מקור]

אם מביאים ספרים שלא מתרכזים בחרמון יש לציין עמודים ספציפיים. אחרת אין לזה טעם. יעקב בויקי 06:48, 20 פברואר 2006 (UTC)

באינציקלופדיות ובמדריך ההתמצאות קלה ומיידית. בספר של ויקטור גרן כדאי להוסיף העמודים. י.ש. 09:33, 20 פברואר 2006 (UTC)
באינציקלופדיה ובמדריך כל אחד יכול לחפש. אין טעם להזכירו ב 500 או 5000 ערכים בוויקי. צריך להזכיר אותו רק אם יש בו משהו מיוחד לנושא שלא נמצא במקום אחר. יעקב בויקי 09:48, 20 פברואר 2006 (UTC)
רק שימו לב שאנחנו אנציקלופדיה. אינציקלופדיה היא משהו אחר לגמרי. odedeeשיחה‏ 09:55, 20 פברואר 2006 (UTC)

הערך מוצב החרמון[עריכת קוד מקור]

שימו לב לערך מוצב החרמון. ערך זה רחוק מלהיות מדוייק!!! י. 10:25, 20 פברואר 2006 (UTC)

שינוי שם הערך[עריכת קוד מקור]

על פי כללי מתן שמות המילה "הר" תופיע בשם הערך רק אם היא חלק מהשם. מעיון בתנ"ך עולה כי השם הוא "חרמון" ולא הר החרמון (דברים ד 48, יהושע י"א 3, תהלים קל"ג 3, תהלים פ"ט 13, שיר השירים ד 8) מובן שהצירוף הר החרמון גם הוא מופיע, אך זה לא שם ההר אלא תיאורו (בעיקר כדי להבדילו מעמק נמוך במיוחד). בהעדר אסמכתא ששם הערך שונה מהאמור בתנ"ך, ישונה שם הערך. דרור 20:50, 6 בדצמבר 2006 (IST)

על פי מפות המרכז למיפוי ישראל [1], הר חרמון הוא השם הנכון. ‏odedee שיחה 23:28, 6 בדצמבר 2006 (IST)
על פי התנ"ך השם אינו נכון. דרור 23:31, 6 בדצמבר 2006 (IST)
אני מצטט את מילותיך שלך ב"מתן שם": "הקובע לעניין זה הינו המרכז למיפוי בישראל, והשם בויקיפדיה יקבע לפי קביעת המרכז (גם אם השם שגוי - ולכן ים כנרת ולא "כנרת" ראו: שיחה:ים כנרת)". ‏odedee שיחה 23:36, 6 בדצמבר 2006 (IST)
השאלה היא איך קובעים מה קובע המרכז? נראה לי שיש לפנות אליהם ולשאול אותם. דרור 23:41, 6 בדצמבר 2006 (IST)
בסדר, שאל אותם. עד קבלת מידע אחר, ברירת המחדל היא שמה שהם מדפיסים על המפות הוא מה שהם חושבים שהוא השם. ‏odedee שיחה 23:43, 6 בדצמבר 2006 (IST)
בקשתי מעמנואל שיפנה אליה. ולעניין המפות - אני לא מסכים (ראה בדף השיחה השני). דרור 00:28, 7 בדצמבר 2006 (IST)

מהו מקור השם חרמון?[עריכת קוד מקור]

למה קוראים לחרמון כך?

השם נמצא כבר בתורה (יחד עם שמות נוספים כמו 'שניר' ו'שריון'. מה מבטא השם? צריך לבדוק בבלשנות משווה, אולי זה יעזור. הללשיחה תיבת נאצות 15:39, 18 בפברואר 2007 (IST)
השם לקוח כנראה מהמילה "חרם". חרם זה משהו שאסור לגעת בו. בהשאלה, החרמון הוא רכס שבימי קדם היה קשה מאד להעפיל אליו, ולכן הוא נתפס כ"חרם" (לפי התוכנית של אבשלום קור). זה פירוש קצת שונה ממה שנכתב בערך. Eyal72 09:12, 6 באפריל 2007 (IDT)
נוסף לערך עוד פירוש. בן-שלמה - שיחה

קטגוריה "הר חרמון"[עריכת קוד מקור]

אני מתכוון ליצור קטגוריה בנושא החרמון. מישהו רוצה להציע העדפות לשם המדויק של הקט'? שילוני 13:00, 13 במאי 2007 (IDT)

כדאי שתסביר איזה ערכים צריכים לדעתך להיות בה. גאוגרפיה של החרמון? אקלים? היסטוריה? הכל? ‏odedee שיחה 13:06, 13 במאי 2007 (IDT)
נכון, באיזה ערכים (נוספים) מדובר? י.ש. 13:39, 13 במאי 2007 (IDT)

קודם כל ריכוז של כל הערכים הקשורים לאזור. יישובים, נחלים, אתרים. צמחים, פרחים. הסטוריה. מ"העיניים של המדינה" ועד לחוות שבעא. אם קיים ערך על האקלים בחרמון- גם הוא מוזמן. שילוני 15:18, 13 במאי 2007 (IDT)

אם זה כל כך כללי, נראה לי שקטגוריה:החרמון. ‏odedee שיחה 20:59, 13 במאי 2007 (IDT)

תודה. טוב שכיוונתי לדעתך. (: . שילוני 16:32, 14 במאי 2007 (IDT)

בעיה בארגון הטקטס[עריכת קוד מקור]

שימו לב אל הגדרות הטקסט- יש בעיה עם ההפניות לעריכה- הן אינן מדוייקות. אינני יודעת איך לשנות זאת.

תודהשרי555 - שיחה 18:38, 29 בנובמבר 2008 (IST)

אם תהיי יותר ספציפית נוכל לסייע. חגי אדלרשיחההשתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ג' בכסלו ה'תשס"ט • 05:00, 30 בנובמבר 2008 (IST)

שמורת טבע[עריכת קוד מקור]

מה האסמכתא לכך שההר הוכרז כשמורת טבע? לא מצאתי שום איזכור ברשימות שכאן:

http://www.parks.org.il

Sreifa - שיחה 08:35, 11 באוקטובר 2010 (IST)

פתחתי שיחה עם המשתמש שלהבנתי אחראי לקביעה שיחת משתמש:Yoavd#הכרזה על שמורת החרמון--77.139.188.161 00:57, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

טקסט לא מובן[עריכת קוד מקור]

כְּטַל-חֶרְמוֹן שֶׁיֹּרֵד, עַל-הַרְרֵי צִיּוֹן". מה הקשר למילה שלג? וקשה לי להאמין שלא היה שלג ובעקבותיו מילה לתאר אותו, באנגליה שלפני בואה של הנצרות 84.228.92.54

משוב מ-10 באפריל 2012[עריכת קוד מקור]

אין טופוגרפיה 79.179.209.169 13:00, 10 באפריל 2012 (IDT)

מקור המילה snow[עריכת קוד מקור]

צריך מקור לקישור בין המילה Snow לבין שניר. זה נשמע כמו אטימולוגיה עממית. ברש"י מופיעות הרבה פעמים אטימולוגיות עממיות כאלה שמקשרות בין מילים בעברית למילים בגרמנית\צרפתית. 94.159.188.250

הערות מרשימת ההמתנה[עריכת קוד מקור]

כתוב ברור מאוד. בן נחום - שיחה 04:40, 25 באפריל 2012 (IDT)

אין מספיק הערות שוליים. ‏HoboXHobot‏ 08:38, 25 באפריל 2012 (IDT)
מספר הערות השוליים הוא לא קריטריון לערכים מומלצים. הקריטריונים מופיעים בויקיפדיה:ערכים מומלצים/קריטריונים לקביעת ערך מומלץ. ערן - שיחה 09:54, 25 באפריל 2012 (IDT)
הערך דל במידע. תיאורי החי והצומח לוקים בחסר. כמו כן, חסרים פרטים רבים אחרים אודות ההר. גילגמש שיחה 11:36, 26 באפריל 2012 (IDT)
מצטרף לגילגמש ומוסיף שיש עוד הרבה ערכים להכחיל באתרי השמורה. כיכר השבתשיחהשָׁמוֹר וְזָכוֹר 15:01, 27 באפריל 2012 (IDT)
"עליו להיות מדויק מבחינה עובדתית ולכלול הפניות למקורות חיצוניים המאששים את נכונות העובדות הכתובות בו." - לדעתי בערך מומלץ יש מקום לקשר למקורות לפחות לחלק מהעובדות המופיעות בערך ולא סתם לשלוח את הקורא "קריאה נוספת". איתן - שיחה 22:04, 28 באפריל 2012 (IDT)
כדאי לציין אילו עובדות. ברור שקל יהיה להוסיף הערות שוליים לטענות הטריוואליות ביותר (ההר הגבוה בישראל, נכבש במלחמת ששת הימים) וזה זה יעבור את מבחן "אין מספיק הערות שוליים" ואת "לקשר למקורות לפחות בחלק מהעובדות המופיעות". כדי שיהיה טעם להערות מסוג זה ציינו אילו פרטים צריכים ביסוס טוב יותר (או משפט או טענה מסוימת בערך, או לפחות באיזה חלק בערך). ערן - שיחה 07:05, 2 במאי 2012 (IDT)

ההר הכי גבוה בישראל[עריכת קוד מקור]

המשפט "הר החרמון הוא ההר הכי גבוה בישראל" הוא משפט לא מדויק. האם הוא הכי גבוה במדינת ישראל או בארץ ישראל? הרי עד 67' הוא לא היה בכלל בתחומי המדינה ולכן אני מנחש שהכוונה היא למדינת ישראל ולא לארץ ישראל. דרך אגב, ארץ ישראל הגיאוגרפית משתרעת מטורקיה ועד סואץ וישנם הרים הרבה יותר גבוהים מהחרמון בשטח אדמה זה. לכן לפי דעתי ראוי לשנות את המשפט כך: "הר החרמון הוא ההר הכי גבוה במדינת ישראל".Rafa1478 - שיחה 23:19, 7 ביולי 2014 (IDT)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

הבעיה היא שכתוב שההר מאוד מצחיק דווח על ידי: 77.126.35.201 17:33, 4 בפברואר 2015 (IST)

ההשחתה שוחזרה. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 20:20, 4 בפברואר 2015 (IST)


משוב מ-12 באפריל 2016[עריכת קוד מקור]

השם בערבית הר אלשיך לא הכוונה שיער שיבה אלא הכוונה אלעמאמה הלבנה שלןבש על הראש האיש הדוזי הדתי [לא החילוני] 212.25.121.18 18:27, 12 באפריל 2016 (IDT)

משוב מ-5 באוקטובר 2017[עריכת קוד מקור]

איך מגיעים 213.57.214.98 11:07, 5 באוקטובר 2017 (IDT)


על ההבדל שבין "גובה טופוגרפי" ליחס "גובה פני הים"[עריכת קוד מקור]

ניסוח במשפט " בשל גובהו הטופוגרפי של ההר המשקעים היורדים עליו הם שלגים ברובם".
בקרה וייעוץ גובה טופוגרפי הוא מונח מאולץ, המשמש כדי לתאר גובה ביחס לסביבה, כאשר אנו כותבים למעשה על קטע מרכס הרים, ולא על פסגה מסוימת, לא רק שהמונח "גובה טופוגרפי" מאולץ הוא גם שגוי. הכוונה במשפט אינה ל"גובה ביחס לסביבה הקרובה" (בקנה מידה של ק"מ בודדים) אלא בגובה מעל פני הים, שהוא מושג מוגדר היטב, להבדיל מהמושג "גובה טופוגרפי", לכן הניסוח החינני ביותר יהיה פשוט "גובה" עם הפניה לערך "טופוגרפיה" או "גיאוגפריה פיזית".213.8.204.3 15:01, 30 בינואר 2018 (IST)

OK. צודק. • בקרה וייעוץשיחה • י"ד בשבט ה'תשע"ח • 15:03, 30 בינואר 2018 (IST)

שינוי שם[עריכת קוד מקור]

אני חושב שצריך לשנות את השם להר החרמון ולא להר חרמון.--מגזין יהלום - שיחה 18:45, 4 במאי 2020 (IDT)

Symbol oppose vote.svg נגד; כך מקובל בשאר הערכים. כבר מדובר על שינוי מדיניות, שמתאים יותר למזנון. Euro know - שיחה 20:49, 5 במאי 2020 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד. Ronam20 - שיחה 20:36, 10 במאי 2020 (IDT)