שיחה:ועדת החקירה הממלכתית לחקר אסון הר מירון

מדוע לא הוקמה הוועדה עוד בממשלה ה-35?

באסון נהרגו 45 יהודים דתיים, מרביתם חרדים. הרושם הוא שוועדת חקירה נחוצה כדי למנוע אסון נוסף כזה. בממשלה ה-35 היו מפלגות דתיות אחדות, מדוע שריהן לא דרשו בתוקף את הקמת הוועדה? האם דם בוחריהם זול ממים או שממשלת המעבר רק חיכתה לסופה? דוד שי - שיחה 17:52, 20 ביוני 2021 (IDT)

מדוע נפתח הדיון כאן? מקומו בכיכר העיר. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 17:54, 20 ביוני 2021 (IDT)

הדיון נחוץ כאן כדי להבין מדוע נדרש זמן רב כל כך להחלטה על הקמת ועדת החקירה, בתקווה שיובאו מקורות שניתן לשלב בערך. דוד שי - שיחה 17:28, 21 ביוני 2021 (IDT)

לשם הפרוטוקול החרדים דרשו וועדת חקירה ציבורית ולא ממלכתית ולכן זה לא הוקם הממשלה ה 35 --213.8.112.248 13:38, 30 ביוני 2021 (IDT)

שינוי שם - ועדת נאור

מוצע לשנות את שם הערך לועדת נאור על שם יו"ר הוועדה לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 21:42, 27 ביוני 2021 (IDT)

אני מציע ששם הערך יהיה ועדת החקירה הממלכתית לאירועי אסון הילולת הרשב"י בהר מירון, בהתאם לנוסח החוק. יוניון ג'ק - שיחה 22:43, 27 ביוני 2021 (IDT)

הועדה לא הוקמה בחוק אלא בהחלטת ממשלה. יש לך קישור להחלטה?
גם בועדת אור מוזכר בפתיח השם המלא: ”ועדת אור, או בשמה המלא, ועדת החקירה הממלכתית לבירור ההתנגשויות בין כוחות הביטחון לבין אזרחים ישראלים באוקטובר 2000” אך שם הערך הוא השם הקצר והקליט, ועדת אור.
בשנה האחרונה, להזכירך, בניגוד לדעתך התקבלה החלטה דומה הן לגבי קבינט הקורונה והן לגבי ועדת הקורונה לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 22:50, 27 ביוני 2021 (IDT)

לא מדובר בהחלטת ממשלה, אלא בחקיקה. מדובר בהצעת חוק ממשלתית. יוניון ג'ק - שיחה 01:10, 28 ביוני 2021 (IDT)

הנה החלטת הממשלה. השם שמוםיע בה הוא ועדת חקירה ממלכתית בעניין האסון שהתרחש בהילולת ל"ג בעומר בהר מירון. על איזה הצעת חוק אתה מדבר? תוכל לקשר אליה? דוד שי - שיחה 05:17, 28 ביוני 2021 (IDT)

לינק להצעת החוק שהונחה על שולחן הכנסת: https://fs.knesset.gov.il/24/law/24_lst_599915.docx יוניון ג'ק - שיחה 07:54, 28 ביוני 2021 (IDT)

זו הצעת חוק פרטית (שמות יוזמיה מופיעים בראש ההצעה). זו הצעת חוק שאבד עליה הכלח, משום שכל מה שנאמר בה הוא "הממשלה תמנה ועדת חקירה ממלכתית לבדיקת האירועים בקבר הרשב"י שבהר מירון" - זה היה ניסיון לכפות על הממשלה הקודמת את הקמת הוועדה, ובינתיים הוקמה ממשלה חדשה, שהחליטה על הקמת הוועדה מרצונה. במצב זה אין חשיבות לשם שהופיע בהצעת החוק. דוד שי - שיחה 09:37, 28 ביוני 2021 (IDT)

אם כך, שם הערך צריך להיות ועדת החקירה הממלכתית בעניין האסון שהתרחש בהילולת ל"ג בעומר בהר מירון. יוניון ג'ק - שיחה 13:49, 28 ביוני 2021 (IDT)

שם כל כך ארוך ומסורבל. מה ההבדל בין ועדת אור לועדת נאור? לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 15:20, 28 ביוני 2021 (IDT)

אם השם ארוך ומסורבל - תפנה בטענות אל ממשלת ישראל... אבל אפשר גם ועדת החקירה הממלכתית בעניין האסון בהר מירון. יוניון ג'ק - שיחה 18:59, 28 ביוני 2021 (IDT)

לא קיבלתי עדיין מענה, מה נשתנה ועדת נאור מועדת אור ועדת זיילר, ועדת טירקל (המשט לעזה), ועדת זיילר (בטיחות מבנים)??? לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 21:17, 28 ביוני 2021 (IDT)

בכל הוועדות חקירה ממשלתיות שכתובות בעברית, שמות ערכיהם הם בשם הקצר. למען האחידות איתם, אני תומך ב-ועדת נאור. PRIDE! - שיחה 20:27, 29 ביוני 2021 (IDT)

יוניון ג'ק אנא נמק מה נשתנה ערך זה מיתר הערכים בקטגוריה:ישראל: ועדות חקירה ממלכתיות? אם אין לך תשובה הגיונית, אנא אל תלאה אותנו בדיונים מיותרים.

דוד שי דעתך? לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 21:43, 29 ביוני 2021 (IDT)

לפי קטגוריה:ישראל: ועדות חקירה ממלכתיות ברור ששם הערך צריך להיות ועדת נאור. דוד שי - שיחה 05:19, 30 ביוני 2021 (IDT)

יוניון ג'ק אתה מסכים לשינוי שם הערך??? לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 12:51, 30 ביוני 2021 (IDT)

אני חושב שזה לא נכון. שמות ועדות קודמות התקבעו בזיכרון הציבורי על פי שמות ראשי הוועדות, למשל ועדת אגרנט וועדת שמגר. אבל לא כך (עדיין) עם ועדת נאור. אולי בעתיד תהיה לכך הצדקה. כרגע - אין. יוניון ג'ק - שיחה 22:48, 30 ביוני 2021 (IDT)

ממש לא רק ועדת אגרנט וועדת שמגר. כל הערכים על ועדות חקירה ממלכתיות, ללא יוצא מן הכלל, נקראים אצלנו על שם ראש הוועדה:

שם הערך	שם הוועדה הרשמי
ועדת עציוני	"ועדת החקירה בעניין השמועות בדבר מתן תשלומי כסף כדי להטות משחקים בליגה הלאומית בכדורגל"
ועדת אגרנט	"ועדת החקירה - מלחמת יום הכיפורים"
ועדת בכור	ועדת חקירה בנושא חקירת רצח ארלוזורוב (לא מצאתי את שמה הרשמי)
ועדת כהן	"ועדת-החקירה לחקירת האירועים במחנות הפליטים בביירות"
ועדת בייסקי	"ועדת החקירה לעניין ויסות מניות הבנקים"
ועדת לנדוי	"ועדת החקירה לעניין שיטות החקירה של שירות הביטחון הכללי בנושא פעילות חבלנית עוינת"
ועדת נתניהו (מערכת הבריאות)	"ועדת החקירה הממלכתית לבדיקת תפקודה ויעילותה של מערכת הבריאות בישראל"
ועדת שמגר (טבח מערת המכפלה)	"ועדת החקירה הממלכתית לבדיקת הטבח במערת המכפלה"
ועדת שמגר (רצח רבין)	"ועדת החקירה לעניין רצח ראש הממשלה מר יצחק רבין ז"ל"
ועדת אור	"ועדת החקירה הממלכתית לבירור ההתנגשויות בין כוחות הביטחון לבין אזרחים ישראלים באוקטובר 2000"
ועדת זיילר (אסון ורסאי)	"ועדת החקירה הממלכתית לעניין בטיחות מבנים ומקומות המשמשים ציבור"
ועדת דורנר	" ועדת החקירה הממלכתית בנושא סיוע לניצולי השואה"

כאמור, מדובר בכל הערכים על ועדות חקירה, לא רק מתי מעט ששמן המקוצר התקבע בציבור. אני לא רואה סיבה לחרוג רק במקרה של הוועדה החדשה. Dovno - שיחה 13:52, 1 ביולי 2021 (IDT)

השתכנעתי מהפירוט של דובנו ודוד שי ואני תומך בשינוי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:30, 1 ביולי 2021 (IDT)

בוצע לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 11:17, 4 ביולי 2021 (IDT)

אתר הוועדה

https://www.gov.il/he/departments/state-commission-of-inquiry-mount-meron/govil-landing-page

תודה, הוספתי. דוד שי - שיחה 21:52, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

עדויות בפני הוועדה

יש חשיבות אנציקלופדית לכל הרשימת מכולת הזו? מתייג את בעלי הידע בחדשות ואקטואליה , עזרה לזולת ‏בעלי הידע בחדשות ואקטואליה לַבְלוּב • 📜 • 🍅 16:04, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

כן. כל עוד לא פורסם דו"ח הועדה לא ניתן לדעת איזה עד יותר חשוב ואיזה פחות ולכן יש להביא את כל השמות. כמו כן, הרשימה נותנת מושג על הארגונים והאנשים המעורבים בהילולה בכלל ובאסון בפרט. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 16:36, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

שינוי שם

בעקבות פטירתה של מרים נאור ז"ל והחלפתה, אני מציע לשנות את שם הערך בחזרה ל"ועדת החקירה הממלכתית לחקר אסון הר מירון" או לשם דומה. מתייג את משתתפי הדיון הקודם: @לבלוב @יוניון ג'ק @דוד שי @Euro know @Dovno @HaShumai ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 19:51, 1 בפברואר 2022 (IST)

בעד דוד שי - שיחה 08:23, 2 בפברואר 2022 (IST)

נגד חזק נמתין למינוי יו"ר ועדה חדש וניתן שם לדוג' ועדת נאור-גרוניס לַבְלוּב • 📜 • 🍅 09:25, 2 בפברואר 2022 (IST)

אם משתמשים בשם היו"ר, אני בעד השארת השם המקורי על כנו, של היו"ר הראשונה.
אם משנים לשם לפי מהות הוועדה, אני בעד ועדת החקירה הממלכתית לחקר אסון הר מירון או כפי שמכונה בקיצור ועדת החקירה לאסון מירון. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 03:10, 4 בפברואר 2022 (IST)

בעד חזק נגד, דובנו שכנע אותי. אקסינו - שיחה 15:22, 4 בפברואר 2022 (IST)

נגד בשלב זה. כפי שהוסכם בדיון הקודם, ללא יוצא מן הכלל כל הערכים על ועדות חקירה ממלכתיות נקראים אצלנו על שם ראש הוועדה. המקרה הנוכחי אמנם חריג, אבל לדעתי אין פסול להישאר בינתיים בשם הנוכחי, שכן נאור הובילה את הוועדה במשך כחצי שנה של עבודה וגם הוציאה כבר דו"ח מסקנות ביניים. נישאר עם אצבע על הדופק ונראה אם בציבור מתקבע שם חדש (בין אם "ועדת ברלינר", "ועדת נאור-ברלינר" או כל שם אחר). Dovno - שיחה 00:16, 5 בפברואר 2022 (IST)

Dovno, גם אם הוסכם על משהו בדיון קודם - זה לא אומר שאי אפשר לקיים דיון חדש, ולסכם אחרת: שמות כל הערכים על ועדות ממלכתיות צריכים להיות השמות הרשמיים בלבד, כאשר השמות המקוצרים יהוו הפניות מתאימות. יוניון ג'ק - שיחה 11:03, 8 בפברואר 2022 (IST)

ודאי שאפשר לפתוח דיון חדש. מי אמר שלא? אבל אם הכוונה לערוך דיון על שינוי כל שמות 15 הערכים בקטגוריה, את זה אי אפשר להכריע לפי דף השיחה הנוכחי בלבד. זה דיון רחב יותר. Dovno - שיחה 00:15, 9 בפברואר 2022 (IST)

מסקירת תקשורת נראה כי רבים שבים להשתמש בקיצורים שונים לשם הרשמי. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 02:13, 6 בפברואר 2022 (IST)

אנחנו לא אמורים לשנות שמות ערכים כל חודש. נמתין לבחירת יו"ר ועדה חדש לַבְלוּב • 📜 • 🍅 16:19, 6 בפברואר 2022 (IST)

תקרא את הערך, מונתה כבר יושבת ראש אחרת.ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 16:25, 6 בפברואר 2022 (IST)

שינוי שם לועדת נאור-ברלינר

לאור בחירת יו"ר ועדה חדשה מוצע לעדכן את שם הערך. בברכה לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 08:07, 22 בפברואר 2022 (IST)

תיוג יוניון ג'ק @דוד שי @Euro know @Dovno @HaShumai ס.ג'יבלי לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 16:21, 22 בפברואר 2022 (IST)

בעד דוד שי - שיחה 16:52, 22 בפברואר 2022 (IST)

הייתי רוצה לראות קודם מקור כלשהו מחוץ לוויקיפדיה שאכן משתמש בשם זה. לשם "ועדת נאור" יש מופעים רבים בעיתונות. "ועדת ברלינר" עוד לא ראיתי שבשימוש (ביחס לוועדה המסויימת הזו). לא כדאי שאנחנו נמציא שם. אולי הכתבות והציבור ימשיכו להתייחס לוועדה בשם "ועדת נאור" על אף החלפת ראש הוועדה? מצאתי כרגע מופע יחיד: בכתבה זו ב"זמן ישראל" יובל יועז כתב: 'הוועדה תיקרא ככל הנראה "ועדת נאור-ברלינר"'. לא תפקידנו להמציא את השם. Dovno - שיחה 23:42, 22 בפברואר 2022 (IST)

מוטב ששם ערך זה יהיה ועדת החקירה הממלכתית לחקר אסון הר מירון. יוניון ג'ק - שיחה 01:41, 23 בפברואר 2022 (IST)

בעד הצעתו של יוניון ג'ק (אולי בלי ה“לחקר”, כי זו ועדת חקירה).
אפשרות נוספת – "ועדת מירון", השם השגור בציבור ובתקשורת.― מקף︙ණ‏ 14:53, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

לאור המצב המיוחד (פטירתה של נאור בטרם סיימה הועדה את עבודתה), אני גם בעד לקרוא לערך "ועדת מירון". באין התנגדות - אשנה את שם הערך בעוד כמה ימים. Gidi H - שיחה 17:10, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

שינוי שם 2024

מוצע לשנות לועדת החקירה לאסון הר מירון.

נ.ב. ההעברה לשם הנוכחי בוצעה בידי Gidi H ללא הנחת תב:שינוי שם .
בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • כ"ו באדר א' ה'תשפ"ד 13:58, 6 במרץ 2024 (IST)

תיוג: מקף יוניון ג'ק Dovno דוד שי HaShumai Euro know ס.ג'יבלי .
בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • כ"ו באדר א' ה'תשפ"ד 14:17, 6 במרץ 2024 (IST)

בעד בוודאי עדיף על השם הנוכחי. דוד שי ⁃ שיחה 14:20, 6 במרץ 2024 (IST)

בעד כמובן. אקסינו ⁃ שיחה 18:46, 7 במרץ 2024 (IST)

אני שב ותומך בעיקר בשם הרשמי, ועדת החקירה הממלכתית לחקר אסון הר מירון (הציע, יוניון ג'ק).
שאר השמות והקיצורים יכולים להיות הפניות, לשם כך האפשרות הזו קיימת.
אם לא, אז האפשרות המקוצרת של לבלוב טובה, ואם לא היא, "ועדת מירון". ~ מקף ෴‏ 14:26, 6 במרץ 2024 (IST)

תומך גם בזה .
בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • כ"ו באדר א' ה'תשפ"ד 14:50, 6 במרץ 2024 (IST)

כתבתי בעבר שלדעתי שם הערך הזה צריך להיות ועדת החקירה הממלכתית לחקר אסון הר מירון, וכך גם שמות כל שאר הערכים העוסקים בועדות חקירה ממלכתית: שם הערך צריך להיות השם הרשמי והמלא של הוועדה, וכל צורת כתיבה אחרת צריכה להיות הפניה. יוניון ג'ק ⁃ שיחה 18:59, 6 במרץ 2024 (IST)

גם אני בעד השם הרשמי כשם הערך. השם שהוצע בתחילת דיון זה יהיה שם מקוצר שישמש בערכים המתייחסים לערך זה. דוד שי ⁃ שיחה 06:43, 7 במרץ 2024 (IST)