שיחה:זכות בחירה לנשים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
Gtk-dialog-question.svg ערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? 6 במאי - סדרה 1

האם ראוי לאחד ערך זה עם סופרג'יזם? דוד שי - שיחה 14:45, 28 באוגוסט 2008 (IDT)

במצבו הנוכחי, כן. הערך סופרג'יזם הנוכחי כלל אינו עוסק בנשוא הערך אלא הוא כפילות גרועה של ערך זה. אולם אם תסתכל באנגלית, תגלה שהערך על סופרג'יזם אמור לעסוק בתנועה שמקורה באנגליה ובדרכי פעולה שלה. או אז, השאלה כלל לא היתה נשאלת ושני הערכים יעמדו זה ליד זה בגאון. יעקב - שיחה 16:19, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
אם כך, כדאי לעשות סדר. דוד שי - שיחה 16:43, 28 באוגוסט 2008 (IDT)

ישראל[עריכת קוד מקור]

ראתי שישראל נמצאת ברשימה, האם הוענקה זכות ההצבעה לגברים לפני שניתנה לנשים במדינה הצעירה? אם לא היה שוני בין המינים מדוע המדינה הזו ברשימה? הידרו - שיחה 21:22, 24 בנובמבר 2008 (IST)

יש להבהיר בערך שבישראל מעולם לא נמנעה זכות הבחירה מנשים, ושהזכות ניתנה החל מהבחירות הראשונות (אולי זה נכון גם לגבי מדינות נוספות). עידושיחה 21:24, 24 בנובמבר 2008 (IST)
מהכנסת הראשונה? מהבחירות הראשונות לכנסת ישראל בראשית שנות ה-20 של המאה ה-20. יעקב - שיחה 23:07, 12 בינואר 2009 (IST)

שוויץ[עריכת קוד מקור]

מתי בדיוק ניתנה זכות הבחירה לנשים בשוויץ? במאמר כתוב שזה קרה בשנת 71', אך ברשימה מתחתיו מצויינת השנה 68'. Marcovitaly - שיחה 20:58, 11 בינואר 2009 (IST)

בהלכה[עריכת קוד מקור]

"למעשה כיום הצבעה של נשים דתיות וחרדיות בבחירות לכנסת היא דבר מקובל, ואין רב האוסר עליה.[דרוש מקור]". לא מבין למה דרוש מקור, מצינו הרבה כרוזים הקוראים להשתתפות בבחירות, ובאף אחד מהם לא הוזכר שהם פונים רק לגברים היות והצבעת נשים אסורה, וזאת לאחר שהייתה מחלוקת בנושא לפני כ־90 שנה, והיו כמה וכמה דעות (אולי אפילו רוב הדעות) לאיסור. במקרה הזה על האוסר להביא ראיה שעדיין יש מי שסובר שיש איסור, אפילו העדה החרדית בכרוזיה להמנע מהשתתפות בבחירות לא נתלית בנימוק הזה. נת- ה- - שיחה 12:43, 8 באפריל 2010 (IDT)

בגדול אני ושב שאתה צודק, אבל הטיעון שאף רב אינו אוסר הוא בעייתי. לטעמי עדיף ניסוח עדין יותר, כמו: "כיום מקובל בקרב כל הציבורים המשתתפים בבחירות כי גם נשים תצבענה". גוונא + שיחה + התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים! 12:48, 8 באפריל 2010 (IDT)
מסכים, תשנה בהתאם (רק תשנה את הניסוח ל'הציבורים הדתיים'). נת- ה- - שיחה 12:53, 8 באפריל 2010 (IDT)
בנוגע לרב קוק, מיותר להביא מקורות מתלמידי־תלמידיו כאשר דבריו התפרסמו בפומבי, ונמצאים במרחק קישור בויקיטקסט (קישור לקטגוריה בתחתית הערך). אגב, הפולמוס הזה היה רחב הרבה הרבה יותר מאשר רק ויכוח הלכתי בין הרב קוק לרב עוזיאל, להערכתי אפשר לכתוב עליו ערך שלם ומקיף, אולי אפילו עם פוטנציאל למומלץ. נת- ה- - שיחה 13:02, 8 באפריל 2010 (IDT)
אני בכל זאת חושב שדבריהם רלוונטיים, כי הם לא רק מסבירים את דברי הרב קוק, אלא גם משקפים הלכי רוח בציבור הדתי. גוונא + שיחה + התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים! 13:04, 8 באפריל 2010 (IDT)
אלו הלכי רוח? אם יבוא רב ויאמר היום בפומבי שנשים לא תצבענה בבחירות, יסתכלו עליו הכל בהרמת גבה ותמיהה. נת- ה- - שיחה 13:07, 8 באפריל 2010 (IDT)
בדיוק, שים לב שהם מנמקים שם "למה הרב קוק אסר אבל היום מותר", ובכלל, ההתייחסות מצד רבנים דתיים משפיעים לנושא רלוונטית בהחלט. גוונא + שיחה + התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים! 13:14, 8 באפריל 2010 (IDT)
ההתייחסות היא בדיעבד, בנסיון לעשות אוקימתא בשיטת הרב קוק מ־1920 תוך התייחסות אליה כדעה הלכתית טהורה אותה יש לתרץ, במקום לומר שמדובר בדעה הלכתית שמושפעת רבות (כמו שגם צריך להיות) מהסדרים החברתיים של אותו הדור, ולכן אינה רלוונטית לדור אחר. לדעתי אין מקום לאזכורם בפרק קצר, בערך מורחב על הנושא דווקא כן. אגב, זכור לי מקור שראיתי בו הרב קוק הודה (מלשון הודיה) שמשום מה האיסור על בחירת נשים לא יצא בתור פסק הלכה מסודר, מה שסייע לדחות אותו כמה שנים בודדות מאוחר יותר. להערכתי (בלי מידע ודאי) גם הרבנית קוק השתתפה בפועל בבחירות מאוחר יותר. נת- ה- - שיחה 13:22, 8 באפריל 2010 (IDT)
לדעתי צריך לשנות את "חסידי הרב קוק" ל"תלמידי הרב קוק". שינוי פשוט שמשקף בצורה טובה יותר את אופיים. אגב ראוי לזכור שהרב קוק התנגד גם ללימודים לנשים בכלל (לא רק גמרא, כולל מדעים). עיינו בקבציו, קובץ א תקיד 213.151.36.204 21:48, 28 בדצמבר 2016 (IST)

תיקון טעות[עריכת קוד מקור]

עדיין אין בסעודיה זכות בחירה לנשים! הזכות שניתנה היא לבחירות מוניציפליות בלבד ועדיין איננה בתוקף - רק בבחירות הבאות!!! 79.177.105.194 09:41, 2 באוקטובר 2011 (IST)

זכות הבחירה לנשים בישראל ניתנה ב-דצמבר 1918 \ טבת תרע"ט, באסיפה המכוננת השלישית של מוסדות הישוב היהודי בארץ. ב-1920 נערכו הבחירות הראשונות לכנסת ישראל ובהן לראשונה מומשה זכות זו. 192.114.91.245 13:10, 7 במאי 2014 (IDT)

רשימה ארוכה מדי של תאריכים[עריכת קוד מקור]

הרשימה של שמדינות שנתנו בהן זכויות הצבעה לנשים לפי שנים, היא רשימה ארוכה כאורך הגלות. אפשר וצריך למחוק ממנה את כל המדינות שבהן ההצבעה לכלל האזרחים היא רק כאילו. במדינות דיקטטוריות לחלוטין, זה לגמרי לא משנה ממתי הכריחו גם נשים לשחק בכאילו-דמוקרטיה ולבחור את הפתק הנכון מתוך מבחר של פתק אחד. 94.159.233.34 22:29, 11 בפברואר 2012 (IST)

אם הרשימה נכונה, אין הצדקה לקצץ אותה. דוד שי - שיחה 07:37, 12 בפברואר 2012 (IST)

ערך חסר[עריכת קוד מקור]

איך ייתכן שערך המתאר את זכות הבחירה של נשים לא יכיל את פעילותה של תנועת הסופרג'יזם? ולא, קישור לערך נוסף לא נקרא התייחסות. התנועה עבה קשה במאבק על זכות ההצבעה של נשים ומגיע להם הקרדיט ! 87.69.120.177 20:53, 11 במאי 2013 (IDT)

ההערה על הפרגמטיות היחסית של חסידי הרב קוק[עריכת קוד מקור]

אני מבקש מאופק כחול הסבר לביטול עריכתי, תוך החזרת המשפט הסתום והתמוה עליו הצבתי תבניות מקור והבהרה עוד לפני חמישה חודשים, ולמעשה גם סתרתי אותו במשפט שלפניו, המגובה בתשובה של הרב דוב ליאור. בברכה, גנדלף - 23:36, 01/10/14

לא ברור מה אתה רוצה. אתה חושב שהמשפט לא צריך להיות שם עוד מלפני כמה חודשים כשניסית למחוק אותו ואני חושבת שיש לו מקום. מעבר לזה לא סתרת כלום. אופק כחול - ביבר הזכוכית 13:32, 5 באוקטובר 2014 (IDT)

משוב מ-15 בפברואר 2017[עריכת קוד מקור]

מהשוואה למקורות אחרים ובכלל זה הסרט "סופרג'יסטיות" עולה, כי ישנם אי דיוקים בנוגע לשנים בהן רוסיה וערב הסעודית העניקו זכות בחירה לנשים. יש לבדוק זאת. תודה. 31.154.90.218 09:56, 15 בפברואר 2017 (IST)

ציר זמן[עריכת קוד מקור]

לא כדאי לייבא ולתרגם את הטבלה שמוצגת בערך באנגלית? אני מוכן לקחת את זה על עצמי, אבל אשמח לקבל אישור קודם. – אסף (Sokuya)שיחה 15:31, 29 במאי 2017 (IDT)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

אם ניגריה קיבלה עצמאות ב-1960, אז איך היא קיבלה זכות בחירה עוד לפני הקמתה? דווח על ידי: איתן 79.177.82.25 11:22, 5 באוגוסט 2018 (IDT)

https://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s_suffrage -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
היה כנראה בלבול בין ניז'ר (1948) לבין ניגריה (1958). גם בווייקיפדיה האנגלית אין מקורות לרוב הרשימה, אבל תיקנתי לפחות את הבלבול (לכאורה) הזה.
הסיבה שייתכן תאריך לפני 1960 הוא שב-1960 הכירו רשמית בניגריה (המאוחדת) והיא הצטרפה לאו"ם, אך כבר כמה שנים לפני כן התחילה העצמאות שלה במחוזות מסויימים שרק אח"כ התאחדו. Dovno - שיחה 08:34, 6 באוגוסט 2018 (IDT)


תאריכי הענקת זכות הצבעה לנשים ולגברים כאחד[עריכת קוד מקור]

משום מה מופיע ברשימת המדינות "דרום אפריקה - 1994 (לנשים שחורות)". אין לזה מקום, וזו סתם הטעיה. ב-1994, ניתנה זכות הבחירה בדרום אפריקה לשחורים באופן כללי, ולא הייתה הבדלה בין גברים לנשים. חוסר יכולת הבחירה שלהן עד אז לא היה בשל היותן נשים אלא בשל צבע עורן. זה כמו לטעון שגם היום אין במדינת ישראל זכות בחירה לנשים כי נשים קטינות חסרות זכות הצבעה, זה לא שייך. בן עדריאלשיחה • י"א באלול ה'תשע"ח 14:47, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

גם לגבי האגדה על כביכול שבשוויץ ניתנה זכות הצבעה לנשים באופן מאוחר זה אותו דבר. עד שלב מאוחר לא ניתנה זכות הצבעה לאזרחים בעלי רכוש בפחות מהקף מסויים נשים וגברים כאחד Tamarnet - שיחה 09:06, 9 באפריל 2019 (IDT)
Tamarnet, בחיפוש קצר לא מצאתי מקורות לגבי העניין. אם את בטוחה, אנא מחקי את 1971 וכתבי במקום את השנה בה בוטלה ההבדלה בחוק בין גברים לנשים. אם זכות ההצבעה הייתה תלויה בשירות צבאי, צריך לבדוק האם באותו זמן נשים כבר היו רשאיות להתנדב אליו. בברכה, גנדלף - 00:32, 26/05/19
אני מציעה פשוט לציין את זה בפירוש. אם הייתי מחפשת מידע על זכות הצבעה לנשים בדרום אפריקה הייתי נכנסת לערך הזה ולא מוצאת אם זה לא היה כתוב בכלל. • צִבְיָהשיחה • י"א באלול ה'תשע"ח 17:00, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
כתוב במפורש - 1930. בברכה, גנדלף - 17:27, 22/08/18
אולי כדאי להוסיף לצד זה שזכות הצבעה לגברים ולנשים שחורים כאחד נתנה ב-1994. • צִבְיָהשיחה • י"א באלול ה'תשע"ח 19:27, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
ומה הלאה? נוסיף את תאריכי היסוד של כל הרפובליקות שקיבלו עצמאות מברית המועצות בשנות ה-90? ושנשים פלסטיניות קיבלו זכות הצבעה לרשויות המקומיות בשנת 68 (לדוגמה) ולפרלמנט ב-96, אבל מאז 2006 היא אינה מיושמת בפועל? נראה לי שזה מבלבל ולא רלוונטי לנושא הערך. בברכה, גנדלף - 22:14, 22/08/18
גנדלף בערך מצוין כי לנשים ישראליות הייתה זכות הצבעה עוד קודם לכן, ולכן לא ברורה לי ההערה בדבר "מתנחלות" שלא ברור לי למי יש ספק בישראליותן. בהקמת גרעין "כפר עציון" לנשים בו הייתה זכות הצבעה שווה לגברים ולכן הגדרתו "קיבוץ"- שקול הדבר לבחירות מוניציפליות שלא נערכו עד 1983. לא רק שזו נקראת כהערה קנטרנית אלא שלא ברור האם היא תורמת לקריאות ההערה עצמה. כמו כן, סבור שחשוב לציין שלא מדובר בבחירות כלליות שנערכו ביו"ש, כי המושל שם לא נבחר בבחירות אלא ממונה על ידי שר הביטחון הישראלי.מוםR - שיחה 01:17, 31 באוגוסט 2018 (IDT)
הרשימה אינה מתייחסת ל"נשים ישראליות". האינדקס שלה טריטוריאלי, ו"יהודה שומרון וחבל עזה" היא יחידה טריטוריאלית שתושבי הקבע שלה נחלקים לשתי קטגוריות: פלסטינים ומתנחלים. אני יודע שיש הסתייגויות לגיטימיות מההכללות האלו, אבל אלו המינוחים המקובלים בוויקיפדיה ומשמעותם ברורה. הפלסטיניות קיבלו זכות הצבעה שווה לגברים ב-1972 אך המתנחלות החזיקו בה עוד מהקמת הגרעין הראשון כפי שציינת בעצמך. הקבוצה העיקרית היא הפלסטינים ובשנת 1972 היא הייתה ממש עיקרית. לכן רק בהערת שוליים ציינתי שלא כל תושבות יש"ע קיבלו זכות הצבעה שוה לגברים רק ב-1972.
לגבי אזכור סוג הבחירות שנערכו לראשונה ב-1972, וכן סוג הבחירות שנערכו לראשונה ב-1996, וכן את העובדה שכבר 12 שנה הן לא מתקיימות והנשים לא יכולות להצביע, כתבתי למעלה שלדעתי זה לא קשור לנושא הערך, שהוא השיוויון בין נשים לגברים. עם זאת, הערת השוליים מציינת במפורש שהבחירות ב-1972 היו בחירות מקומיות שנערכו בהחלטת הממשל הצבאי הישראלי בשטחים. בברכה, גנדלף - 03:03, 31/08/18
זה לא מה שהערך מלמד (וכנראה גם לא מה שרצוי...) "מאז קום מדינת ישראל ב-1948 (ועוד קודם לכן) לנשים ישראליות הייתה כבר זכות הצבעה בבחירות מקומיות ובבחירות לממשלה.", ההתייחסות איננה טריטוריאלית בפרק "ארץ ישראל", כי אם כרונולוגית.
לא לשווא ההתייחסות איננה טריטוריאלית, אלא ערכית בעניין זה, שוויון הזכויות בהצבעה במפעל ההתנחלות כבר ב-1967 (אתה מתעלם מהיות כפר עציון קיבוץ שנדרש להחלטות-הצבעות עוד קודם לעליית הגרעין לקרקע) הם פועל יוצא של עקרון השוויון בפני החוק, מתנחלים ומתנחלות שווים בפני החוק הישראלי כי זהו החוק הישראלי, ואין קשר להתנחלות ולטריטוריה.
ראוי לציין שמדובר בבחירות מקומיות ולא בהערת שוליים, בכל מקום אחר בערך מדובר כהנחת יסוד שמדובר בבחירות כלליות (שבוחרים בהן מי שמנהל הצבא והמשטרה- מוקדי כוח מרכזיים).

מוםR - שיחה 09:34, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

לישראל יש התייחסות נרחבת בפרק מיוחד, אבל גם המשפט שבחרת לצטט נכתב תחת הכותרת "בארץ ישראל". יהודה שומרון וחבל עזה זה ודאי טריטוריה. ולא נכון שבכל מקום אחר בערך מדובר בבחירות כלליות. בדרום אפריקה זכות הבחירה ניתנה ב-1930 רק לנשים לבנות, ברוסיה ובשאר מדינות ברית המועצות דאז זכות הההצבעה ניתנה לנשים במסגרת "בחירות סובייטיות", בירדן בסעודיה ובאיראן ההצבעה היא לפרלמנט אך הוא אינו שולט במוקדי הכוח המרכזיים שציינת, וכן הלאה. בברכה, גנדלף - 16:22, 31/08/18
נו ואתה רוצה לכתוב מתי התקבלה זכות הנשים להצביע במועצה האזורית דרום השרון? בהחלט יו"ש הוא חלק מארץ ישראל, יש אומרים, לב לבה.
גם בבריטניה לא בוחרים המלכה...אני לא מצליח להבין ההסבר שלך לגבי כך שלא מדובר בבחירות כלליות.מוםR - שיחה 16:43, 31 באוגוסט 2018 (IDT)
יש אומרים שגם עבר הירדן המזרחי הוא חלק מארץ ישראל, אבל החלוקה ברשימה היא מדינית, ויש"ע איננה חלק ממדינת ישראל. מצטער, לא הבנתי מה לא ברור בהסבר שלי. בברכה, גנדלף - 08:49, 02/09/18
עבר הירדן המזרחי אינו חלק מארץ ישראל, ורק בורים גמורים יאמרו זאת, משה רבנו לא זכה להיכנס לארץ ישראל אז איך בדיוק עבר הירדן המזרחי הוא ארץ ישראל?!
" ולא נכון שבכל מקום אחר בערך מדובר בבחירות כלליות"- אתה טוען שהתאריכים המוצגים בערך אינם של בחירות כלליות, אז יש שני ערכים מתוך עשרות שאינם אבל הרוב המוחץ כן מציג את תאריך הבחירות הכלליות. ושוב בחירות כלליות הן תמיד לפרלמנט או מקביל לו ובמיעוט הפעמים הן לראש "הרשות המבצעת" ואף פעם לא למלך, אז מספיק עם טיעונים מגוחכים שמסיטים הדיון מעיקרו.מוםR - שיחה 07:39, 3 בספטמבר 2018 (IDT)
זכותך לחשוב אחרת. אם כבר אתה מסיט את הדיון מעיקרו, עבר הירדן התקדש בקדושת ארץ ישראל רק אחרי ארץ ישראל המערבית. לכן משה רבנו לא נכנס בחייו לארץ ישראל, אך כיום הוא קבור בה. כך מסביר יואל אליצור. בברכה, גנדלף - 10:45, 04/09/18
ברור...איך טעיתי בחשבונות הקדושה...קידושין לאדמה...בוודאי. גנדלף ההערה על "מתנחלות" מגוחכת, לא מדובר במעמד משפטי, ולא במעמד אזרחי מוכר, המתנחלים טרם סומנו (כפי שיש יוזמות המבקשות לעשות אגב).מוםR - שיחה 15:51, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
האזרחות במדינת ישראל היא מעמד משפטי מוכר וגם התושבות ב'שטחים המוחזקים'. לדוגמה פקודת מס הכנסה מחייבת במס את תושבי מדינת ישראל, ואת תושבי השטחים המוחזקים שהם אזרחים ישראלים. בברכה, גנדלף - 16:30, 04/09/18
אתה מבלבל תושבות עם מעמד תושבות, מי שאזרח תושבות איננה רלבנטית לגביו כמעמד.מוםR - שיחה 16:37, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
לא נכון, למשל אזרח שאינו תושב אינו חייב בתשלום מס הכנסה. אבל גלשנו. בברכה, גנדלף - 16:42, 04/09/18
זה לא מעמד תושבות, זו תושבות...לאזרח אין "מעמד תושבות" יש תושבות. בכל מקרה זה לא מעמד אזרחי רשמי בישראל להיות תושב של השטחים המוחזקים (צבאית). ההתייחסות בערך היא לישראליות ולהצבעה לפרלמנט, הסוגיה של הרשות יוצאת דופן, הסוגיה ה"מתנחלית" היא אזכור אזוטרי (מאזרח השוהה בנכר לא נשללת זכות ההצבעה לכנסת).מוםR - שיחה 16:47, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
זה לא אותו דבר. הוא יכול להצביע רק בקלפי בה הוא רשום בישראל. להתנחלויות יש קלפיות משלהן כי יש להן מעמד מוכר - אזרחית. בברכה, גנדלף - 16:51, 04/09/18
והן אינן שונות בדבר מקלפיות שלא בהתנחלויות. (וגם חיילים, סגל דיפלומטי ובני משפחותיהם וימאים לא מצביעים בהכרח בקלפיות רשומות בישראל).מוםR - שיחה 16:59, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
זו דוגמה למעמד המיוחד של השטחים המוחזקים בתור טריטוריה שאינה חלק מישראל. בברכה, גנדלף - 17:20, 04/09/18
מעמד של שטח איננו מעמד של פרט. אינך מתייחס לכך שמדובר בבחירות לכנסת...גם אם מתנחלים היו רשומים בישראל ולא בשטחים לא מדובר בנסיעה בלתי אפשרית (רוב המתנחלים חוצים הקו הירוק מדי יום).מוםR - שיחה 17:42, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

להפרות תורתך[עריכת קוד מקור]

גנדלף, הצידוק ההלכתי לא עושה שימוש במקרא קודש כ"מטבע לשון", הוא עושה בו שימוש כפוסק, אינו שונה מהשימוש של קוק בפסוק אחר ממזמור תהילים ממש באותה הפסקה. זה העניין עצמו, עכשיו נותרה השאלה מדוע השחזור שלך היה גורף אם זו הבעיה להבנתך.מוםR - שיחה 09:34, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

מדוע לא חשוב להציג גרוינברג לא חלק על קוק ועל טיעון ה"כל כבודה" אלא הביא טיעון בעל ערך אחר ונגדי, למעשה ההלכות לא העניקו את זכות הבחירה כי הן התנגדו לה.מוםR - שיחה 09:40, 31 באוגוסט 2018 (IDT)
מי זה גרינברג? אם כוונתך ל"שרידי אש", הוא לא חלק על הרב קוק אלא נמנע מלהכריע בנושא. הציטוט שלך הוא מתשובה קצרה של הרב ליאור באתר כיפה, לשאלה עיונית. אתה לא יכול לדקדק בה עד כדי כך. "עת לעשות לה'" זה מושג הלכתי שמשמעותו קשורה להתרת דבר אסור. כמטבע לשון הוא משמש גם בהתייחסות לדבר שהוא רק בעייתי או שנוי במחלוקת, כמו כאן אצל הרב ליאור. ההצגה שלך בערך הייתה מטעה, לדעתי כי חסר לך ידע בנושא. האפשרות לפתוח דיונים בדף השיחה אינה תחליף לעיון עצמי במקורות על הסוגיה. בברכה, גנדלף - 16:22, 31/08/18
גנדלף לא הבנתי מהו היעדר הידע בדיוק... זה בדיוק מה שהצגתי, לנשים אסור להצביע והן בכל זאת מצביעות בהמשך להסבר זה...נראה שאתה מסכים שההסבר חסר, מדוע אתה מתעקש, נראה שאתה מקבל תשובתו של ליאור... "קבוצת הלא מצביעות" איננה מושג אלה פשוט קריאה לדבר בשמו, אולי פחות יבלבל אותך בלשון זכר "קולות קבוצת הלא מצביעים" (בלי קשר לטעם הבחירה שלא להצביע(-לבחור)).מוםR - שיחה 16:38, 31 באוגוסט 2018 (IDT)
איני מבין מדוע מובא ההסבר ההלכתי לאיסור הצבעת נשים אך לא מובא ההסבר ההלכתי להיתר...ניכר שדווקא התקבלה עקרונית פסיקת קוק...כך עולה מתשובת ליאור.מוםR - שיחה 16:40, 31 באוגוסט 2018 (IDT)
קולות קבוצת הלא מצביעים היא עניין היפותטי. למעשה לא סופרים את מי שלא מצביע ולא צריך לחלק את "קולות" קבוצה זו. אני מניח שהנימוק ההלכתי להיתר שיתוף נשים בהצבעה (של הרב עוזיאל וסיעתו) לא הוצג בערך כי הונח שמובן מאליו שנשים אמורות להצביע. אבל אין מניעה להוסיף אותו. דעתו של הרב קוק לא התקבלה כי נשים שותפו בבחירות בהחלטת אנשים שלא סרו למרות רבנים. לא שמעתי שגם לאחר לאחר הפולמוס הוא הורה לנשים לא להצביע. בברכה, גנדלף - 08:49, 02/09/18
גנדלף לא סופרים את "הלא מצביעים"...איני בטוח שאני מבין...למיטב הבנתי בכל כנסת יש 120 חברי וחברות כנסת ולא משנה אחוז ההצבעה...כלומר אם אחוז ההצבעה הכללי הוא נאמר 70% הם יבחרו את 100% חברי הכנסת- מכאן ש"הלא מצביעים" בהיעדר הצבעתם לא רק שהצבעתם נספרת, אלא שהיא נספרת בדיוק כמו "המצביעים", באותו היחס לכל מפלגה.
אתה עדין אינך משיב מדוע להחסיר המציאות שלפיה הלכתית נשים לא צריכות להצביע שרירה וקיימת לדעת פוסקים, ולמעשה ההצבעה היא אסטרטגית ולא עקרונית, ערך בויקיפדיה איננו דף גמרא, לא צריך לדרוש בו כדי להבין אותו, ולא צריך לקרוא בו "בין השורות", המציאות היא כזו שהצבעת נשים איננה על דעת תורה ומתקיימת על דעת רבנים בנסיבות מסוימות שאתה מבקש להשמיט הגם שאתה מודע ומודה שזו המציאות "כי לא סרו למרות הרבנים".מוםR - שיחה 07:35, 3 בספטמבר 2018 (IDT)
את הלא מצביעים פשוט לא סופרים. לגבי הרבנים, לא הבנתי מה אני "מבקש להשמיט". לגבי האם הצבעת נשים היא לכתחילה הייתה מחלוקת בין רבנים ובין מי שאינם רבנים כאחד. בברכה, גנדלף - 10:45, 04/09/18
אין הבדל בין לספור אותם או לא אם אתה סופר את המצביעים- כאשר אתה סופר את המצביעים ובודק היחס לפנקס הבוחרים זה שקול ללספור הלא מצביעים. אכן הייתה מחלוקת, יש רבנים נשים שהן יכולות בכלל להשתתף במחלוקת, כי היו נשים מנהיגות כבר במהפכה הצרפתית שיכלו לערער על היעדר זכות הבחירה לנשים. בעוד המחלוקת בחברה הכללית הוכרעה לטובת זכות בחירה לנשים, המחלוקת בחברה החרדית הוכרעה (לפי המקור בערך) שאין לנשים זכות בחירה.מוםR - שיחה 15:47, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
גם לספור את ראשי הכבשים זה שקול ללספור את הרגליים ולחלק בארבע, ולכן סופרים רק את הראשים. לא הבנתי את מה שכתבת על השתתפות נשים במחלוקת. נשים יכלו להביע את דעתן בכל נושא, אך מי שהחליט להעניק להן זכות הצבעת היו מי שכבר החזיקו בזכות הצבעה - הגברים. נציגי החרדים אכן התנגדו לכך. אגב רוב היישוב היהודי דאז (או עכ"פ נציגיו) התנגדו לכך. אז איך בכל זאת נשים קיבלו זכות הצבעה? תוכל לגלות זאת אם תעיין במקורות ההיסטוריים על הנושא שיש למשל בערך המורחב. בברכה, גנדלף - 16:30, 04/09/18
בדיוק, אך בספירת קולות בבחירות מרכיבים פרלמנט שלם, הכולל גם את "הלא מצביעים". אתה טועה באשר לאופן שבו ניתנה זכות הצבעה, גם אם גברים נדרשו טכנית להצביע באיזה משאל, את זכות ההצבעה הזו נטלו נשים במאבק, העובדה היא שלא ניתנה להן, ואז הן דרשו אותה, לא מ"הגברים" אלא מהחברה, כלומר גם מהנשים (שחלקן, כנראה הגדול, נרתמו למאבק). אני לא דן בשאלת החברה הכופרת, אני דן בהכרעה ההלכתית שאינה מוצגת בברור, הגם שבערכים אחרים, כמו על מזונות מוצגות סוגיות הלכתיות בפירוט הראוי.מוםR - שיחה 16:43, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
כי אין "מסכת בחירות" בגמרא ואין "הלכות הצבעה" בשולחן ערוך. אפשר לכתוב שנציגי החרדים התנגדו למתן זכות הצבעה לנשים (רצוי לצד עמדת המזרחי, והאיכרים, והסוציאליסטים וכן הלאה), אבל זה לא מוכיח שהייתה הכרעה הלכתית. בברכה, גנדלף - 16:48, 04/09/18
לא הבנתי...אתה טוען שדעתו של קוק לא מחייבת את הקהילה שלו? האם הוא פרסם זאת כעמדה מוסרית לא מחייבת...הוא היה מנהיג של קהילה שמסורה ל"דעת גדולים". אני לא חושב שיש לערבב הסוגיה ההלכתית עם הדיון החברתי הכללי, אך איני מתנגד להצגת ההתנגדות בחברה הכללית. אתה חושב שנאה יותר יהיה לכתוב במשפט שבעוד פסיקת ההלכה אסרה הישוב על ההתנגדות שבו התיר?מוםR - שיחה 16:56, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
לא ידוע לי שהחרדים היו "הקהילה" של הרב קוק. אולי כדאי שתקרא את הערך המומלץ אברהם יצחק הכהן קוק לפני שאתה ממשיך בדיון. או שפשוט תערוך בנושאים שאתה כבר מבין בהם. בברכה, גנדלף - 17:20, 04/09/18
קוק רבם של חרדים ציוניים...הלכתו מוצגת בערך ולכן התייחסתי אליה ואליו, אינו הרב שלי אם אתה שואל אותי אישית. במקומך הייתי מפגין פחות ביטחון באשר להיקף ידיעות של מי שאתה אינך מטיב להבין.מוםR - שיחה 17:45, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
בוודאי שהקהילה של הרב קוק היתה החרדים בארץ (פחות חלק מהם). לא היו אז שומרי מצוות שאינם חרדים, המונח הזה מאוחר יותר. נחמה קרובה לבוא, בן עדריאלשיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ט 23:16, 29 ביולי 2019 (IDT)