שיחה:יום הנכסה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

כתיב[עריכת קוד מקור]

"יום הנקסה" - או "יום הנכסה"? --93.173.179.38 22:38, 31 במאי 2011 (IDT)

צודק/ת, ע"פ הכתיב הערבי זה כ'. ‏/Orrlingשיחה 22:40, 31 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!
אני פשוט לא בטוחה בעצמי, אני פתחתי את הערך. אני מניחה שאתה מתכוון שזה "יום הנכסה" ? --93.173.179.38 22:42, 31 במאי 2011 (IDT)
את צודקת, כמו שאמרתי, לפי צורת הכתיב הערבית זה א-נכסה. ‏/Orrlingשיחה 22:46, 31 במאי 2011◄ספינת הדגל האורבנית!
אוקי, תודה לך --93.173.179.38 22:52, 31 במאי 2011 (IDT)
ביצעתי את העברה Hanay שיחה 00:36, 1 ביוני 2011 (IDT)

בקשת הבהרה היסטוריוגרפית[עריכת קוד מקור]

שלום. האם המונח יום הנכסה הוא ביטוי שמשמש מאז 1967. ? אם לא ממתי התחילו להשתמש בביטוי הזה כלפי ה-5 ביוני. האם המונח הזה קיים רק אצל/עבור הפלסטינים או שבמקומות ערבים או איסלאמיים נוספים יש תאריכים כאלה בהם משתמשים במונח הזה כלפי מקרי תבוסה ונטישה דומים. מי-נהר - שיחה 22:34, 1 ביוני 2011 (IDT)

שיוך הערך לקט' חגים ומועדים[עריכת קוד מקור]

בערך כאן לא מצויין תאריך לפי לוח כלשהו בו מציינים את היום הזה בשם זה , כיצד מקשרים את הערך לקטגוריה:חגים ומועדים? מי-נהר - שיחה 23:18, 1 ביוני 2011 (IDT)

העברתי ל-קטגוריה:ימים לאומיים פלסטינים מי-נהר - שיחה 00:15, 2 ביוני 2011 (IDT)
היום מצוין כל שנה ב-5 ביוני כמו שיום הנכבה מצוין ב-15 במאי הכל לפי לוח השנה הגרגוריאני. -יונה בנדלאק - שיחה 00:44, 2 ביוני 2011 (IDT)
האם הפלסטינים משתמשים במועדיהם וימיהם בלוח הנוצרי או המוסלמי וכיצד משתמשים הערבים והמוסלמים השונים בלוח זה ? זהמקשה על הקביעה שזה יום לאומי מוגדר. מי-נהר - שיחה 15:14, 2 ביוני 2011 (IDT)

קישור לויקיפדיות בערבית[עריכת קוד מקור]

בבדיקה כאן ובויקי האנגלית לא מצויין בינויקי לקישור מקביל בערבית (למרות שהערך באנגלית קיים מ-2007 טרם נמצא לו קישור מקביל בערבית - מה זה אומר על השימוש הכלל ערבי במונח זה ? ). אודה למי שיודע ערבית שיבדוק האם קיים ערך כזה בערבית מי-נהר - שיחה 22:42, 1 ביוני 2011 (IDT)

מצאתי לך. המונח משמש בוויקי הערבית כהפניה למלחמת 67'. /Orrlingשיחה 22:49, 1 ביוני 2011◄ספינת הדגל האורבנית!
קישרת לערך בעברית , האם אתה יכול בבקשה להראות את הקישור עליו אתה מדבר בויקי בערבית מי-נהר - שיחה 22:57, 1 ביוני 2011 (IDT)
הנה דף ההפניה מ"א-נכסה" והנה דף הערך ‏/Orrlingשיחה 22:59, 1 ביוני 2011◄ספינת הדגל האורבנית!
תודה מי-נהר - שיחה 23:01, 1 ביוני 2011 (IDT)

הערך והקישור הבינויקי מלמדים שהמונח אינו עומד כערך בפני עצמו בעל תוכן מהותי מלבד הסבר מילולי של הכינוי. מידע היכול להופיע גם כהערה קצרה על הכינוי הנוסף בערבית בערך ראשי אחר של מלחמת ששת הימים. כינוי שכמסתבר אינו משמש כערך בפני עצמו באף אחת מהויקיפדיות בערבית. מי-נהר - שיחה 23:06, 1 ביוני 2011 (IDT)

התייחסתי בפסקה הבאה ‏/Orrlingשיחה 23:19, 1 ביוני 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

בקשת הבהרת חשיבות[עריכת קוד מקור]

השוואה של אתרי החדשות בימים האחרונים המשתמשים במונח זה מראה שלא ברור להם איך מבטאים את המונח הנ"ל (זה חדש אפילו להם).
אף ויקיפדיה בערבית לא טרחה להעמיד ערך בפני עצמו למונח זה.
גם הויקיפדיה בערבית כנ"ל שכן פתחה דף עבור מונח זה עשתה ממנו דף הפניה למלחמת ששת הימים.
מדוע לא ישמש גם הדף הנוכחי אצלינו כהפניה למלחמת ששת הימים , שמה מקבלים את תמונת האירוע ברזולוציה מלאה.
אם חסר בערך ששת הימים הערה או חצי משפט על המונח הזה בערבית ניתן להוסיפו שמה בהתאם. מי-נהר - שיחה 23:13, 1 ביוני 2011 (IDT)
זה מונח בעל מקום בשיח. הוא קיים - על משמעויותיו - בדיוק כמו נכבה או שולחן. העובדה שהוא לא קיים כערך עצמאי בוויקיפדיה בערבית מלמדת אולי על עליבות הוויקיפדיה הערבית, לא על אי-חשיבותו של הביטוי לכאן או לכאן ובטח שוויקיפדיה בערבית לא אמורה לנווט את התנהלותנו. ‏/Orrlingשיחה 23:18, 1 ביוני 2011◄ספינת הדגל האורבנית!
בשביל לטעון שזה מונח בעל משקל המשמש בשיח ... צריך קודם להשיב על שיחה:יום הנכסה#בקשת הבהרה היסטוריוגרפית מי-נהר - שיחה 23:26, 1 ביוני 2011 (IDT)

בנוסף , הטיעון של משמש בשיח (דבר שטרם הוכח איכותית) אינו מספיק כי לפי אמת מידע שכזו אפשר גם לומר שיש מונח בשם "פסטיבל רבין" המשמש רבות בשיח הציבורי ראה מבחן גוגל, אפשר לכתוב על זה קצרמר ארוך פי כמה שגם הוא יסביר שזה מונח בו משתמשים בשיח הציבורי אלה ואלה כל שנה. ואינני חושב שצריך לכתוב ערך בשם פסטיבל רבין.מי-נהר - שיחה 03:22, 2 ביוני 2011 (IDT)

קל לי להבין שהמוטיבציה שממנה אתה מבקש לקיים דיון זה ביסודו של עניין היא פוליטית, זה עולה היטב מההשוואה שהבאת ל"פסטיבל רבין"; עם זאת, חשוב מאד להיות ענייני ולקדם את דעתך על רקע העובדות והן ש"הנכסה" מצויה היטב בשיח הערבי (כביטוי להפסד), ושזכותה וחובתה של וויקיפדיה לטפל במונחים מתוך מקום אוניברסלי. ‏/Orrlingשיחה 03:34, 2 ביוני 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

זוהי פרשנות שלך החורגת מתוכן דבריי ושאינה עולה בקנה אחד עם כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה בויקיפדיה. חבל שאינך יכול שלא להצבוע סטריאוטיפית את בר פלוגתך בדיון. להזכירך הרבה מאד אנשים נהרגו ונפצעו במלחמת ששת הימים ודמם אינו סמוק פחות. רגישותך לשימוש במונח כזה או אחר על ידי צד כזה או אחר הייתה צריכה באותה מידה להתייחס למונח הנידון. ההערות שלי כאן היו ברמת השימוש והצגת המידע ע"פ עקרונות עקביים בויקיפדיה ועליהן מתבקשת תשובה עניינית. אם אתה משנה את עמדתך מ"שיח ציבורי" ל"שיח אונברסלי" הרי שמוטלת עליך במשנה תוקף החובה להביא סימוכין קבילים לטענה זו.מי-נהר - שיחה 14:23, 2 ביוני 2011 (IDT)

מההפניה שיצרו בוויקיפדיה המקבילה בערבית, אני לומד ש"א-נכסה" הוא בעל משמעות ראשונה (אם לא בלעדית) של ההפסד במלחמת ששת הימים. ‏/Orrlingשיחה 23:34, 1 ביוני 2011◄ספינת הדגל האורבנית!
זה קצת בעייתי לטעון בטענה אחת שהעבודה ושיקול הדעת של הויקיפדיות בערבית עלובה ומצד שני להסתמך על שיקול דעתה כדי לומר שזה שעשו ככה ולא אחרת מלמד כך וכך. אני גם משער שאינך יודע אם וכמה דפי הפניה יש בויקי הערבית לערך מלחמת ששת הימים כדי לקבוע את קביעתך. אישית איני דובר ערבית ואינני יודע אבל גם אם יתברר שטענתך נכונה הרי שאינה מספקת כדי להסתמך עליה כראיה מדעית מובהקת. מי-נהר - שיחה 23:37, 1 ביוני 2011 (IDT)
אם יום הנכבה "זכה" לפסקה קצרה והוא מפורסם יותר אז האם הערך הזה נדרש? וערך שבקושי מכיל שני משפטים, האם יש לו זכות קיום? אם מישהו חושב שלערך הזה חשיבות, שירחיב את הערך (אפילו לקצרמר של 5 משפטים) ומבחינתי זה יבהיר את החשיבות, אבל אם על היום הזה יש רק משפט אחד - הערך לא חשוב. -יונה בנדלאק - שיחה 00:44, 2 ביוני 2011 (IDT)

לא כל שטות שהפלסטינאים המציאו צריכה בתוך יום להפוך לערך. עִדּוֹ - שיחה 06:49, 2 ביוני 2011 (IDT)

איני טוען שזו שטות אלא מבקש אסמכתא מדעית שאינה מבוססת על גחמות המדיה התקשורתית מי-נהר - שיחה 14:26, 2 ביוני 2011 (IDT)
עדו, בפעם המי-יודע-כמה: שקול מילים. ההתבטאויות שלך פשוט מגעילות ומזלזלות. למה זו שטות? כי זה של ערבים? כי זה לא ישראלי? הערבים היו צד במלחמה, להזכירך, וזה שהם מציינים את היום בו היא פרצה זה יכול להיות הרבה דברים - אבל מוזר לי שאתה קובע שזו "שטות". התבטאויות כאלה לא מוסיפות לך כבוד, ובטח שלא הילה של חוכמה. אנדר-ויק 22:19, 2 ביוני 2011 (IDT)
אין לי כבוד אל מי שמדבר שטויות וזה לא עניין של דת, מין, לאום או צבע. כשמבלבלים לי את המוח אני מפסיק להיות מנומס. וכמו ששמת לב, זה עובד גם על יהודים.. עִדּוֹ - שיחה 00:01, 3 ביוני 2011 (IDT)
אפשר לאהוב את זה ואפשר שלא, זה בכלל לא רלוונטי. מדובר על מונח קיים, שתופס וסביר להניח שעוד יתפוס המון כותרות ומקום בשיח הציבורי, ומן הראוי שניתן יהיה למצוא בוויקיפדיה העברית מידע מקיף ומהימן על המושג, מקורותיו ומשמעותו. הערך כרגע רחוק מלהיות מקיף, אבל חשיבות יש. Lostam - שיחה 20:44, 3 ביוני 2011 (IDT)
הפלסטינאים זורקים אבנים ושורפים צמיגים כל יום. זה שלכל יום כזה יש שם ונרטיב (לא מקובל היום לומר "שקר". רק "נרטיב"), לא הופך כל יום לחשוב. עִדּוֹ - שיחה 07:46, 4 ביוני 2011 (IDT)

אישית גם אני מעולם לא שמעתי על זה עד הימים האחרונים. נראה כאילו מישהו רוצה עוד יום הנכבה, ורצוי כזה שאפשר יהיה להשתמש בערך באותם השלטים עם מודיפיקציה קטנה. אני לא בטוח שוויקיפדיה (בטח לא העברית) היא המקום להנציח כל יום אבל זניח של העולם הערבי. GFQ - שיחה 23:38, 3 ביוני 2011 (IDT)

מדובר במונח פלסטיני שנכנס לשיח הישראלי לאחרונה. מכיוון שהמונח מתאר את ההפסד הפלסטיני ממלחמת ששת הימים שהיה משמעותי לא פחות מתחושת הניצחון הישראלי נראה לי שמדובר במשהו עם חשיבות מספיקה בשביל ערך. Eviv - שיחה 08:25, 4 ביוני 2011 (IDT)

הפלסטינאים ממציאים מונחים כל יום. בויקיפדיה יש מקום רק למונחים שהוכיחו שהם לא להיט רגעי. הערך מלחמת ששת הימים לא מתעלם מהערבים ולא צריך לפתוח להם ערך חדש במקומו94.159.162.45 08:35, 4 ביוני 2011 (IDT)
אתה מוזמן לראות באחת הפסקאות למטה מקור אקדמי שהתייחס למושג ולמשמעותו החברתית, לא מדובר בגימיק תקשורתי. Eviv - שיחה 14:36, 4 ביוני 2011 (IDT)
לפי ההגיון הזה אנחנו צריכים ערך אחד למלחמת יום הכיפורים וערך שני עבור המחדל. ברור שתבוסת הערבים במלחמת ששת הימים אינה המצאה של השבוע האחרון. הם הובסו כבר ב-1967 והערך מלחמת ששת הימים כבר מכסה את זה. אם אתה רוצה שהערך הזה ישרוד, אתה צריך להוכיח שיש משמעות ל-"חגיגות יום התבוסה השנתי". האם יש לערבים צום ביום התבוסה? דקה דומיה? טקס הדלקת משואות? או שאולי הערבים בכל העולם מתנהגים ביום הזה כמו בכל יום אחר? אולי, למשל, הפלסטינאים שגרים בסמיכות ליהודים זורקים אבנים ביום הזה כמו בכל יום רגיל?. עִדּוֹ - שיחה 16:39, 4 ביוני 2011 (IDT)
לפי ההיגיון שלך אנחנו צריכים לאחד את מלחמת ששת הימים ו-יום ירושלים. אף אחד לא טען שמדובר בטקס או חג ולכן אין משמעות להוכחה אם חוגגים, מציינים או צמים ביום זה. העניין שיש לברר הוא האם המונח משמעותי או סתמי. ועד שלא תוכיח לי שהפלסטינים מכינים חומוס מדם של ילדים, חסוך ממני את ההכללות, תודה :) Eviv - שיחה 18:40, 4 ביוני 2011 (IDT)
אם באמת רק השנה התחילו לציין את היום הזה, אין משמעות להכין ערך עצמאי נפרד. ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 20:15, 4 ביוני 2011 (IDT)
את יום ירושלים מציינים ארבעים שנה בטקסים ובצעדות ובמסיבות. את היום הזה מנסים השנה לציין בפעם הראשונה ובנתיים מסתמן שבחלק מהמדינות שבהן יש הרבה פלסטינאים, לא יצליחו בכלל לציין אותו20:21, 4 ביוני 2011 (IDT)
אני אגלה לך סוד: את יום הדין עדיין לא חגגו מעולם. יש מועדים היסטוריים שהמשמעות שלהם לא מסתמכת על האם חוגגים אותם או לא אלא על המקום של אותם מושגים בשיח. אם אתה או עדו מתווכחים על הערך כי אתם ימנים ומפריעים לכם מושגים שמתייחסים למבט הפלסטיני, בואו נפסיק את הדיון כאן כי הוא לעולם לא יפתר עניינית.Eviv - שיחה 23:12, 4 ביוני 2011 (IDT)

משמעות[עריכת קוד מקור]

על פי ציטוט של מוסטפא כבהא, כאן, המשמעות היא "מעידה חד פעמית" ולא תבוסה או נסיגה כפי שמצוין בערך כעת.אודי - שיחה 23:27, 1 ביוני 2011 (IDT)

תודה על הקישור החשוב , אם אני מבין נכון הוא מעיד שהשימוש במונח זה הוא לא תרגום לשפה הערבית אלא שימוש של אומות ערביות מסויימות שנטלו חלק במלחמת ששת הימים ונפגעו כתוצאה ממנה. כלומר לכא' זהו מונח פנים תרבותי של מדינות מסויימות בלבד לא ברור אפילו של כמה מהן. ולפיכך יש לציין מי עושות בו שימוש ולא להכליל מליארד איש. מי-נהר - שיחה 23:32, 1 ביוני 2011 (IDT)
אם כל הכבוד ל[[מוסטפא כבהא, התרגום נסיגה הוא גם התרגום בגוגל טרנסלייט ולמרות הבעיות שבו לא מוזכרת שום משמעות שקרובה למעידה חד פעמית אלא רק נסיגה, תבוסה ודומיו. -יונה בנדלאק - שיחה 00:52, 2 ביוני 2011 (IDT)

מילון איילון שנער מתרגם "נכסה" כ-"חֲזָרַת הַמַּחֲלָה"--גמדקנאי - שיחה 00:13, 9 ביוני 2011 (IDT)

חשיבות[עריכת קוד מקור]

ניתן להיעזר במקורות מידע כי למחוק את הערך זוהי הבחירה הקלה. מי שעובד/ת על הערך, יש לחפש במקורות מידע, (ואין צורך לפרט אנחנו לא ילדים בכיתה ג'). אני חושב שיש חשיבות. כיכר השבת - שיחה 17:02, 2 ביוני 2011 (IDT)

בהליך הבהרת חשיבות לא סופרים את העמדות שטוענות חשיבות ללא נימוק. (אלא מצרפים אותם לטענות מנומקות במידה ויש כאלה)
כדי שנידע האם הויקיפד מבחין בהבנתו בין משהו שהוא חושב שהוא נתון בנושא חשוב לבין עמידת הדף הנכתב ונושאו באמות מידה אנציקלופדיות בכלל וויקיפדיות בפרט עליו לנמק את עמדתו.מי-נהר - שיחה 22:11, 2 ביוני 2011 (IDT)
הבנתי. היום נכתב קצת על יום הנכסה בישראל היום, אולי תוכלו לקחת משם קצת חומר. שבת שלום ומוברכת! כיכר השבת - שיחה 14:06, 3 ביוני 2011 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד חשיבות. זה עוד מושג שרץ הרבה בתקשורת, וגם הכותרת למהומות הערביות של היום, ולכן חשוב שיהיה ערך שיסביר מהו. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 16:42, 5 ביוני 2011 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד. ודאי שיש חשיבות ציבורית ליום הנכסה, שסוקר כה רבות היום באמצעי התקשורת. (תנו לי לגגל את זה עבורכם). ‏Danny-w‏ 18:55, 5 ביוני 2011 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד מדובר במושג משמעותי לפלסטינים המביע ציון דרך בהתמודדות עם המציאות היהודית ערבית. Eviv - שיחה 23:49, 5 ביוני 2011 (IDT)

אם תצייינו שמ-2011 התחילה התקשורת הישראלית לאזכר את המושג הזה. ותציינו ממתי התחילו הפלסטינים לאזכר את המונח הזה באופן ציבורי ולא רק ספרותי אפשר יהיה להתייחס לערך כזה באמון.מי-נהר - שיחה 02:51, 6 ביוני 2011 (IDT)

מ.ש.ל. - שמעון כהן,מאיפה צצה לנו "הנכסה" הזו?, ערוץ 7, ראיון עם ד"ר מרדכי קידר, מסיר תבנית החשיבות שהנחתי. תודה מי-נהר - שיחה 22:21, 6 ביוני 2011 (IDT)
תודה :) להבא אלמד לחפש סימוכין בערוץ 7 :) Eviv - שיחה 23:00, 6 ביוני 2011 (IDT)

מקורות בנושא[עריכת קוד מקור]

ארליך, חגי, 2007. אחרית דבר: מבט היסטורי אל מלחמת ששת הימים והעולם הערבי. מבט מל"מ , 49: 19.

אל נכסה, התבוסה, נהפך למושג היסטורי שהתייחד מעתה, במערכת המושגים הערבית של המחצית השנייה של המאה ה-20, לחוויות יוני 1967, פרשת דרכים בתולדות התרבות הערבית. במשמעותה ההיסטורית-פוליטית הנחיתה "אל-נכסה" מהלומה ניצחת להלכי הרוח המהפכניים שנשבו באזור כולו מאז ראשית שנות ה-50 [...] ל"נכסה" של 1967 היו השפעות נוספות, משמעותיות לא פחות. קריסתה של המהפכנות הערבית החילונית הסוציאליסטית לא הותירה את הזירה בידי שליטי הממסדים בלבד.

רוח המחאה החברתית הפנימית האנטי מערבית האנטי ציונית ותחושות העלבות ההיסטורי - אלה תועלו לכיוון חדש-ישן. מאמצע שנות ה70 חזר האסלם הפוליטי, לגווניו ופלגיו, כתורה המגלמת תקווה לגאלולה לאחדות ולניצחון.

נדמה לי שיש בטקסט שלעיל שגיאות כתיב המקשות על הבנתו. אודה לבדיקתו של המצטט... בברכה. ALC • ג' בסיוון ה'תשע"א • 01:57, 5 ביוני 2011 (IDT)


תיקנתי, אם אתה מתעניין זה המאמר השלם Eviv - שיחה 02:37, 5 ביוני 2011 (IDT)
תודה על המקור. הציטוט אומר שהמונח הזה הוא חדש "נהפך למושג היסטורי שהתייחד מעתה" לאחר שהגדיר אותו כחדש הוא משתמש בו למפרע כלפי העבר. גם בהמשך המאמר הכותב מסייג וכותב "הנכסה של 1967" כלומר יש או יכולים להיות בעולם עוד נכסות עבור אומות ולאומים שונים שחוו סכסוך והינם דוברי ערבית. מכאן נובע שהשם צריך להיות הנכסה של 1967.מי-נהר - שיחה 05:34, 5 ביוני 2011 (IDT)
תודה. אז ניחשתי נכון וזה אכן היה "תחושת עלבון היסטורי". מצאתי אגב קישור לכל הגיליון, כולל המאמר הנ"ל, במרשתת, באותיות גדולות יותר, וקל יותר לקריאה: http://www.intelligence.org.il/bulletin/mlm_49.pdf והנה הציטוט המדוייק והמלא של הקטע הנ"ל: "ל"נכסה" של 1967 היו השפעות נוספות, משמעותיות לא פחות. קריסתה של המהפכנות הערבית החילונית הסוציאליסטית לא הותירה את הזירה בידי שליטי הממסדים בלבד. רוח המחאה החברתית הפנימית, האנטי-מערבית, האנטי-ציונית, ותחושות העלבון ההיסטורי - אלה תועלו לכיוון חדש-ישן. מאמצע שנות ה-70 חזר האסלאם הפוליטי, לגווניו ופלגיו, כתורה המגלמת תקווה לגאולה, לאחדות ולניצחון. עליית אסלאם פוליטי על חשבון הערביות החילונית העצימה את האתגרים בפני ישראל והרחיבה אל מעבר לעולם הערבי את מעגל הסובבים אותה." מסתבר שחגי ארליך חזה כבר ב-2007 את גל המחאות בארצות ערב (2011-2010) - בברכה. ALC • ג' בסיוון ה'תשע"א • 05:39, 5 ביוני 2011 (IDT)
(קטע שמועבר לכאן מדף שיחתי - אודה למישהו שיוכל לסדר את משפט הפתיחה הזה כמקובל במיזם במקרי העברת שיחות)
תשדל להימנע מעריכות כאלה, ואני אומר את זה מאוד בעדינות. כתבת בתקציר שהמקורות לא מדברים על זה, למרות שבמקור הזה כתוב בפסקה הראשונה "...במסגרת יום הנכסה, בו מציינים בעולם הערבי את מלחמת ששת הימים.". בקשת מקור מניחים בזהירות, ולאחר בדיקה, ואני מבקש ממך להקפיד על זה. אין בכוונתי להתחיל ולעבור על העריכות שלך ואני מקווה שגם אין צורך. אנדר-ויק 15:37, 5 ביוני 2011 (IDT)
בקשת המקור שלי התייחסה לנכונות העובדה ש"בעולם הערבי" מציינים אותו - דהיינו, מעבר לדברים שנכתבו באותה כתבה לגבי אותו ציון ספציפי שנכתב בה, כפי שהסברתי גם בתקציר העריכה הרלוונטי (אני בטוח שאתה אינך סבור שלא בדקתי היטב את המקור לפני הצבת התבנית הנ"ל - ובכל מקרה, תמיד אודה לבדיקות של דברים שאני או אחרים כותבים, כך נוכל רק כולנו להשתפר). ALC • ד' בסיוון ה'תשע"א • 18:29, 5 ביוני 2011 (IDT)
אלכ, ייתכן ואתה מתכוון למקור על כך שמדובר ביום שמצויין באופן משמעותי, ולא באופן שולי או זניח, במקרה שזה כך, עדיף להחליף את בקשת המקור, בדרישת הבהרה, תוך כדי פירוט הסיבות הגורמות לך לפקפק בתפוצת הציון של יום הנכסה, בדף השיחה. טיפוסי - שו"ת 18:35, 5 ביוני 2011 (IDT)
ראה את הנימוק המפורט שרשמתי בתמצית העריכה הרלוונטית - בו התייחסתי למקורות שאינם מספיקים כרגע לנכונות הטיעון שקובע המשפט, לדעתי, אך ממילא הוסרה דרישת המקור שהצבתי (לדעתי עדיין נדרש מקור, בהתחשב בכל דיון החשיבות שלעיל, דבריו של מי נהר, ודבריך שלך...) - העולם הערבי איננו רק נמל התעופה בן גוריון והגבולות של ישראל עם לבנון וסוריה. כיצד מציינים זאת ברחבי העולם הערבי, היכן, מתי, ממתי, וכדומה. בברכה. ALC • ד' בסיוון ה'תשע"א • 18:48, 5 ביוני 2011 (IDT)
למה אתה מתחכם? כתוב במקור בעולם הערבי מציינים, וכך היה כתוב גם בערך. זה ששמת על זה תבנית מקור כדי שאח"כ אפשר יהיה להוריד את זה כי "אין מקור" - זה לא תקין. אנדר-ויק 19:33, 5 ביוני 2011 (IDT)
לתקוף אישית משתמש בדברי "אד הומינם" כמו "מתחכם" איננה התנהגות ראויה מצד מפעיל. כך גם לא כתיבה אישית נגדו בדף שיחתו במקום לדון עניינית בנושא בדף השיחה של הערך הרלוונטי. פניתי לחוות דעת מצד המפעיל יוסאריאן שטיפל בעניין דומה שבו נהגת כך ואמתין לחוות דעתו המלומדת. בברכה. ALC • ד' בסיוון ה'תשע"א • 19:42, 5 ביוני 2011 (IDT)
לא התקפתי אותך אישית, והודעתי אליך הייתה עניינית וראויה. אנדר-ויק 20:20, 5 ביוני 2011 (IDT)
"למה אתה מתחכם?" היא פניה שבמבט ראשון, נראית לי כתקיפה אישית אד הומינם שאיננה ראויה, כלולה בה קביעה סמויה באשר לתכונת אופי של האדם אליו אתה פונה, כאילו הוא "מתחכם" ואיננו ענייני בטיעוניו, ואף תוקפת אותו על כך ו"דורשת" ממנו להסביר מדוע הוא בעל אותה תכונת אופי שלילית אשר הדובר מנסה להדביק לו באותו אופן אישי ובלתי ראוי. אבקש כי תתנצל על תקיפתי האישית הזו שלעיל, שלמרבה הצער הדגימה שוב את דפוס פעולתך, שלפיו במקום לנהל דיון ענייני בדף השיחה, בחרת לנסות לנהל שוב מסע הכפשות קבוצתי בדף שיחתי האישי, דרך תחנת עצירה זמנית (ותוך עשיית שימוש לרעה גם בכך, לפי הבנתי) בדף הבקשות ממפעילים. אני מתפלא על אמיר אהרוני שלא ראה זאת טרם העתקת הדברים מהדיון בדף הבקשות ממפעילים, אשר חלקו התייחס לחששות למניעים בלתי כשרים לפעולותיך ולדפוס פעולתך זה - דווקא לדף שיחתי שלי ולא לדף בירורים כללי. (שוב, לדעתי, פעולתו הייתה גם בניגוד למדיניות ויקיפדיה, כפי שידוע לי, אשר לפיה דברים שנכתבים בדף הבקשות ממפעילים, אמורים להימחק לחלוטין). אני מקווה שיוסאריאן ימצא את הזמן להתעמק בעניין זה או שאולי אף ייבדק על ידי ביורוקרט. בכבוד רב ובתודה מראש. ALC • ד' בסיוון ה'תשע"א • 00:04, 6 ביוני 2011 (IDT)
חמישה ויקיפדים תמכו במה שכתבתי לך בדף שיחתך, ואתה מוזמן להגיב לזה שם. זה לא המקום. אנדר-ויק 00:11, 6 ביוני 2011 (IDT)
התקפתך האישית, שנכתבה רק פה לעיל: "למה אתה מתחכם?" היא אד הומינם ברור, ובלי קשר לשאר הדיונים אני מבקש כי תתנצל עליה, כמו גם על ייחוס לי מניעים וכוונות רעות ושליליות, בניגוד להנחיות כלפי מפעילים "הניחו תמיד כוונה טובה" כאשר הנך כותב כאילו הנחתי תבנית זו "כדי שאח"כ אפשר יהיה להוריד את זה" בעוד שכל מטרתי היא לשפר את דף הערך, כמו שניתן לראות בבירור מדברים שכתבתי בדף השיחה לעיל ושאר פעולות העריכה שביצעתי בערך זה. (לכן גם הוצאת פעולה בודדת מהקשרה תוך תקיפתי על ביצועה בדף שיחתי האישי - איננו לעניין וגורם לי לחשוש לקיום מניעים שאינם ראויים). אני חושב שאם תתנצל על דבריך אלה שלעיל, שלא ראיתי משתמש אחר שמודע להם עדיין או שתומך בהם, יהיה לי יותר קל לנסות להתייחס עניינית לשאר טענותיך, דבר שאני משתדל מאד לעשות, למרות התחושה הבלתי נעימה כתוצאה מדבריך אלה שלעיל. ALC • ד' בסיוון ה'תשע"א • 00:36, 6 ביוני 2011 (IDT)
צר לי שאתה ממסגר ביקורת עניינית ופשוטה בתור "מתקפה אישית". יש אנשים שיודעים לקבל ביקורת ויש כאלה שלא. אין לי בעיה להתנצל כשצריך, אבל אני חושב שבמקרה זה התחכמת במקום להודות שטעית. אנדר-ויק 01:03, 6 ביוני 2011 (IDT)

מתי???[עריכת קוד מקור]

מה התאריך? לפי איזה לוח שנה? הנוצרי? המוסלמי? זה תמיד יוצא קרוב לתאריך העברי או רק במקרה? • קוני למל •ה' בסיוון ה'תשע"א• 10:08, 7 ביוני 2011 (IDT)

נדמה לי שלפי הלוח האזרחי, הרי לפי הלוח המוסלמי התאריך יתגלגל במשך כל השנה כמו הראמדן... נת- ה- - שיחה 10:16, 7 ביוני 2011 (IDT)
ומה הוא?
לענ"ד פתיח הערך אמור להיות כך: "יום הנכסה הוא יום... אשר חל בתאריך..." • קוני למל •ו' בסיוון ה'תשע"א• 18:46, 7 ביוני 2011 (IDT)