שיחה:יחזקאל אסחייק

הצבעת המחיקה בוטלה מאחר שהוכרעה שלא כדין. עידו • שיחה 21:49, 2 במרץ 2011 (IST)

חסר חשיבות

חסר חשיבות. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 23:39, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

אכן כך. Lostam - שיחה 01:40, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

נהג של הרב שך. למחוק !!!! Hanay • שיחה 10:19, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

נשמע כמו איש ציבור חשוב בציבור החרדי. לחכות. ישרון - שיחה 12:30, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

איזה מן טיעון הוא זה? Hanay • שיחה 12:36, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

באמת שלא היה לי מושג מי זה, אבל אני לא מכיר הרבה חרדים. מהערך נשמע שהוא דמות משפיעה בציבור החרדי שבניגוד לזה החילוני לאיש ציבור חרדי אין מעמד רשמי והכי גבוה שהוא יכול להגיע זה "משמשו ואיש אמונו של הרב ש"ך". חברי כנסת חרדים (לפי הבנתי) עיקר תפקידם הוא לגשר בין החרדים לממשלה ולא להוביל מגמות בציבור החרדי, כך שאת המשכורת הוא יקבל אולי בתור נהג, אבל ההשפעה שלו יכולה להיות הרבה מעבר לכך. בעיני חילוניים הערך נראה אולי שולי אבל יתכן, וכך נראה מהערך, שהאיש חשוב ומוערך ובעל אחריות בציבור החרדי. ישרון - שיחה 12:53, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

לגבי "משמשים" מהסוג הזה נאמר "עבד מלך - מלך", אם כי שמעתי שאסחייק היה חריג לטובה לעומת "משמשים" אחרים של רבנים, בכך שלא ניצל את מעמדו למנוע גישה לרב שך מאלה שלא חפץ ביקרם. לגבי חשיבותו - יש מקום להרחיב יותר על מאבקו ועל הספרים שכתב נגד עישון ובעד תזונה בריאה - מאבק שיוצר לו איזה ייחודיות בציבור החרדי .

הוא בהחלט ידוע, אבל איני יודע אם יש חשיבות לערך עליו כרגע דרך - שיחה 16:14, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

לדעתי, יש להשאיר את הערך, האיש נחשב לאישיות מפורסמת בציבור החרדי. בעיתונות החרדית נכתב עליו כמה כתבות, בעיקר על פועלו נגד העישון, וההצלחה שלו להוריד את אחוזי המעשנים בציבור החרדי בכלל ובישיבות בפרט. בתור חרדי, נראה לי שכמעט כל חרדי שמע על האיש. יש כאן חרדי שחולק עלי בעניין? Yosichen - שיחה 16:30, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

אני תוהה אם היה עולה ערך על חילוני ששימש נהג של ידוען ופעל במרץ נגד העישון, האם גם אז היית טוען שיש להשאיר את הערך? Hanay • שיחה 19:36, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

חנה, נשוא הערך לא זוכה למעמד מיוחד בגלל היותו חרדי. היותו חרדי רק גרומת לזה שחשיבותו נמדדת בדרכים שונות. הוא חבר הכנסת במזנון הכנסת של החרדים רק שאין מקום אחר משמעותי שמתרחשים בו דברים. מדובר באיש ציבור פעיל. לא רק נהג של ידוען - ידוען בעצמו (כמו שכתב יוסי חן). לא רק פעיל נגד עישון - הפחית בשליש את העישון בציבור החרדי. ישרון - שיחה 19:42, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

Yosichen צודק, ש"כמעט כל חרדי שמע עליו". מצד שני, לא חשבתי שזה קריטריון לחשיבות אנציקלופדית. למחוק. ברי"א • שיחה • ל' באב ה'תש"ע • 19:46, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

ישרון, לפי הקריטריונים שלך אני מצפה לראות אותך מצביע בעד בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:לירון ויצמן ככלות הכל היא ידועה, אמנם ידועה בעולם המתעניים בתכנית של גיא פינס אבל ידועה Hanay • שיחה 19:51, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

דווקא התלבטתי אם להצביע בעד או להימנע, החלטתי להימנע. אבל אין מקום להשוואה בין עולם-אדוקי-גיא-פינס לבין העולם החרדי, העולם החרדי הוא גם גדול יותר, וגם אני אצביע נגד ערך על הילד מהשוקולית גם אם כולם מכירים אותו, כי יש הבדל בין מגישה ועורכת חדשות לבין איש ציבור פעיל. ובלי קשר, אני חושב שחרדים מחמירים עם עצמם בהצבעות חשיבות על ערכים חרדיים. דוגמה. ישרון - שיחה 20:38, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

הכל בעיני המתבונן. בעינך כל חרדי לא חשוב מה עשה חשוב יותר מידוען לרגע, לאחרים זה ההפך. בעיני מבחינה ויקיפדית שניהם נמדדים באותה אמת מידה. לדעתי אתה טועה בטענתך שהחרדים ככלל מחמירים יותר מהחילוניים בערכי חרדים. יש חרדים שמחמירים ויש חרדים ששומרים בקנאות על כל ערך שעוסק באדם חרדי ולא משנה מה הוא עשה או לא עשה. Hanay • שיחה 21:19, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

אני לא מבין למה את אומרת את זה, חשבתי שהוא חשוב לא בגלל היותו חרדי או נהג פרטי, הבנתי שמדובר באדם חשוב מהיקף תוצאות הפעילות שלו ומהרושם שמדובר באדם שהזיז דברים בציבור החרדי. אני לא חושב שיש מקום להשוואה בינו לבין ויצמן ואני לא מקבל את הטענה (הלא מפורשת) שלך שאני רואה יותר חשיבות בערכים חרדים. למשל לא התערבתי בדיון על הערך שלמה שטענציל כי לא הייתה ברורה לי החשיבות, כאן נראה לי שיש חשיבות מספיקה (אם כי די גבולית) אך ורק בגלל פועלו ומעמדו של האיש. ישרון - שיחה 21:53, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

מקבל את עמדתו של ברי"א בנדון. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 20:03, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

לפי תוכן הערך, יש לו פוטנציאל להיות ערך ראוי, אבל יש להרחיב את הערך כדי להוכיח זאת. דוד שי - שיחה 20:16, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

האנלוגיה "חרדי":"חילוני" = "נהג של הרב שך":"נהג של ידוען" תמוהה. עוזי ו. - שיחה 01:05, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

אכן להגדרה "נהג" יש קונוטציות של משרה שולית, ולכן הסרתי אותה. הוא מוגדר טוב יותר כעוזרו האישי של הרב שך, וכפעיל פוליטי וציבורי בציבור החרדי. מי שיקרא את הערך יראה שהוא עסק ועוסק במגוון רב של פעילויות משפיעות, שמצטברות לסך כולל העובר את רף החשיבות. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 04:31, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

הוספתי חומר אודותיו, בתקווה שיש בכך כדי לתרום לקידום הדיון באשר לחשיבותו של הערך. למיטב ידיעתי, הייתה תקופה שהוא שימש מזכ"ל ש"ס, ואם כן - יש לכך משקל רב בדיון על חשיבותו של הערך. האם מישהו יכול לאושש את המידע הזה? גרש - שיחה 05:05, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

לאחר ההרחבה של גרש הערך מדבר בעד עצמו, ולא נותר ספק בחשיבותו: מדובר בפעיל פוליטי בעל השפעה ניכרת באחת המפלגות הגדולות בישראל. דוד שי - שיחה 07:49, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

עדיין חסר חשיבות. להב אש - שיחה 09:03, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

לאור הדברים שנוספו אני חוזר בי מההמלצה למחוק. מאידך, לא הגעתי להכרעה אם אכן יש לו חשיבות, ואני נמנע מחמת הספק. ברי"א • שיחה • ל' באב ה'תש"ע • 10:53, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

אני חושב שלפחות הוא נחשב כמחבר ספר חשוב ולא ראוי למחוק ערך זה מ-ב-צ - שיחה 10:59, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

באיזו הוצאה הספר יצא? כמה עותקים נמכרו מהספר? לפי ויקיפדיה, אנשים שהוציאו ספר בהוצאה פרטית אינם זכאים לערך. מה ההבדל? מי אמר שהספר חשוב? האם נמצאו בקורות על הספר? האם כל אחד בלי הכשרה בנושא שיכתוב ספר כנגד עישון יהפוך באופן אוטומטי לחשוב? Hanay • שיחה 11:18, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

הערה. אסחייק באמת שימש כמזכ"ל ש"ס בשנותיה הראשונות, מצ"ב קישור [1]

אחרי ההרחבה, כשידוע שהאיש היה לא רק נער שליח אלא גם גזבר מפלגה ועבריין צווארון לבן בולט בקנה מידה ארצי. אני מתחיל לחשוב שלערך יש פוטנציאל. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 21:17, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

מה בדיוק פועלו על העישון?

באם יורחב הקטע הזה, אולי הוא יהיה זכאי לחשיבות. להב אש - שיחה 09:05, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

בין השאר, מזמינים להרצות על הנושא בכל מיני פורומים. Yosichen - שיחה 10:24, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

גם אותי הזמינו להרצות בבתי ספר על ויקיפדיה, האם אני זכאית לערך? איזה מן טיעון הוא זה. האם יש לו איזשהו השפעה, היכן הוא מרצה, באיזו תדירות. מה הרקע והידע שהופכים אותו למיוחד? למה הוא כמרצה כנגד עישון יותר חשוב ממרצים אחרים כנגד עישון. או למשל מרצים אחרים כנגד אלכוהול, סמים, השמנה ועוד. האם נפתח עכשיו ערכים לכל מרצה כנגד משהו? Hanay • שיחה

סליחה, אבל לא יודע כמה פעמים בשבוע הוא מרצה. למה את אנטי? אומרים לך שזה ספר חשוב ומשפיע שקראו אותו רבים. יש גם מקור בערך לכך שהספר השפיע בצורה דרסטית על הרגלי העישון בציבור החרדי. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 13:41, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

צריך מקור לטיעונים כאלה. בלי מקור זה לא תקף. גילגמש • שיחה 13:43, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

יש מקור. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 13:44, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

בעניין חיים בריאים

גם בנושא זה אולי חשוב לפרט יותר, הרבה בציבור החרדי חיים לפי הוראותיו בעניני אכילה..מ-ב-צ - שיחה 10:58, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

מדובר בציבור שחי את כל חייו לפי הוראות של איזה מישהו ואם אלה לא היו הוראותיו שלו, אלה היו הוראותיו של אחר. האיש לא למד את מקצוע התזונה וספק אפילו אם הוא למד את מקצועות הליבה בישיבה. מה הוא מבין בכלל בבריאות?. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 07:02, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

תקרא את הספר. הוא אינו ממציא הוראות משלו, הוא בסך הכל אסף מחקרים בעניין, והוא מצטט מומחים בעלי שם בתחום. Yosichen - שיחה 08:02, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

לעדו - צורת ההתבטאות הזו אינה ראויה לטעמי (וזו לא הפעם הראשונה שאני נתקל בה) דרך - שיחה 08:54, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

גם לטעמי. מה גם שאינך יודע מה הוא למד ומה לא, אך זה לא מפריע לך להשמיץ אותו. ברי"א • שיחה • ז' באלול ה'תש"ע • 13:25, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

מקום מגוריו

משפחת אסחייק ומשפחת לורינץ חלקו שטח של כמה דונמים שהשתרע בין שכונות רמת אהרון ורמת אלחנן בבני ברק. כל המתחם היה טבול בבוסתני עצים, ובלבו שכנו שני בתים פרטיים סמוכים זה לזה; ביתה של משפחת אסחייק שכן צפונית לבית משפחת לורינץ. בשנות השמונים נמכר השטח לקבלנים פרטיים ועליו נבנה חלקה המזרחי של שכונת נחלת משה (רחובות אבני נזר ובאר מים חיים ורחוב כהנמן מספרים 77 - 81). ביתה של משפחת לורינץ נרכש על ידי חסידות זוטשקא ומשמש כיום כבית מדרשו של האדמו"ר, וביתה של משפחת אסחייק שימש כמבנה הראשוני של ישיבת נתיבות עולם, בטרם עברה לבניין הקבע שלה. גרש - שיחה 14:42, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

ל-Dangling Reference: תהית "ממתי יש בבני ברק אחוזות?", ובעקבות זאת השמטת את ההגדרה "התיישבה באחוזה המשפחתית בבני ברק". כמובן, אין זה עניין עקרוני איך לכנות זאת, וגם התוצאה מניחה את הדעת. אבל סתם כך, לשם השלמת העניין: אילו היית רואה בעיניך את בית המשפחה, ששכן בתוך דונמים של בוסתן מקסים, ההגדרה הרומנטית והציורית שכאילו לקוחה מן האגדות - "אחוזה משפחתית" - הייתה מדויקת להפליא. קראתי בעיתון "מעריב" ישן (משנות השבעים) ראיון של רפאל בשן עם שלמה לורינץ (שחלק את השטח הענק עם משפחת אסחייק), ובתחילתו הוא מתאר את "ביתו הפרטי השוכן בלב בוסתן של עצי פרי בפאתי בני ברק". נשמע ציורי, הלא כן? גרש - שיחה 03:26, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

השימוש במונח אחוזה זר לתיאור ההתישבות היהודית החדשה. אם רוצים להשתמש בו צריך נימוק מאוד משכנע, ולא ראיון ציורי עם רפאל בשן. Dangling Reference - שיחה 18:15, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

אכן הצדק איתך, ולכן לא התעקשתי. גרש - שיחה 18:59, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

לסיכום

דעתי היא שהערך חסר חשיבות, ולכן יש למוחקו. עשיתי חיפוש גוגל בשמו ולא הגעתי להרבה תוצאות. להב אש - שיחה 08:33, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

הכותרת שנתת לדבריך, "לסיכום", מחייבת אמירה שונה לחלוטין: כיוון שנמצאו ויקיפדים שתמכו בצורה מנומקת בחשיבות הערך ואף הרחיבו אותו, הוא לא יימחק בתום דיון החשיבות. דוד שי - שיחה 09:11, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

יורשה לי להעיר, שאני מזהה אצל חסידי חב"ד הפועלים בוויקיפדיה התנגדות כמעט אוטומטית לכל הקשור לרב שך או לפלג הליטאי. אני יודע שזו האשמה קשה, אך יש לי, לצערי, הוכחות לה. אין ברצוני להתפאר, אך אני מקווה שהחבדניקים כאן יקחו דוגמה ממני, ליטאי מבטן ומלידה, שבשתי הצב-עות תמכתי לאחרונה בעמדתם, ואף כתבתי ערך נאה על חבדניק. לסיכום, ויקיפדיה אינה המקום לחיסול חשבונות פנים-דתיים. בברכה - ברי"א • שיחה • ב' באלול ה'תש"ע • 13:16, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

ללא קשר למילה סיכום. האיש באמת חסר חשיבות אנציקלופדית, כל ההרחבות לא שינו את מהותו של הערך, נהג של הרב שך, עסקן פוליטי שכתב איזה ספר שאין לנו מושג מה טיבו, איזו הוצאה הוציאה את הספר, בכמה נמכר, אבל ויקיפדים אמרו שהוא חשוב בלי להביא לכך כל מקורות, וכן מרצה הרצאות על מניעת עישון כמו אנשים רבים בארץ, ויש גם מידע חשוב נוסף הוא הסיע את הרב שך לבית החולים לבקר את אשתו החולה. מה בכל הפרטים האלה שהם גרעינו של הערך הופכים אותו לזכאי לערך? אני תוהה Hanay • שיחה 09:23, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

הצירוף יחזקאל אסחייק בגוגל מראה על 611 פעמים בלבד. ובכלל גם בציבור החרדי הוא לא מוכר כ"כ, ולכן נראה לי שלמחוק. להב אש - שיחה 10:45, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

בקרב הציבור החרדי אינטרנט לא נפוץ כבציבור החילוני. וחנה, נחמד להציג את הדברים כפי שאת רוצה, אך הוא לא "נהג" של הרב שך, אלא עוזרו האישי והמוציא והמביא אליו; "עסקן פוליטי" היא אכן מילה מזלזלת, אבל הוא עשה דברים משמעותיים בפוליטיקה הפנים-חרדית; ובאשר לספר - אני מציע שתקראי שוב את המקורות בערך, כי אני דווקא מצאתי מקור לכך שהספר משפיע. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 11:27, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

עשיית דברים בפוליטיקה הפנים-חרדית זו עסקנות פוליטית Hanay • שיחה 11:41, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

הערך על אסחייק מלמד על שלושה מוקדי חשיבות: א. עוזרו האישי של הרב שך במשך כל שנות הנהגתו, תפקיד שריכז כח ועוצמה רבים (כדי לסבר את האוזן: אסחייק היה משהו כמו נחמיה ארגוב של 'בן גוריון' החרדי). ב. פעילות פוליטית די מרכזית בש"ס. ג. פעילות חברתית וולונטרית בקרב החברה החרדית, בעיקר בתחום התזונה הנכונה ונזקי העישון. ייתכן מאוד ששלוש צלעותיו של המשולש הזה יוצרות את חשיבותו של הערך. גרש - שיחה 03:45, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

יפה סיכמת. Yosichen - שיחה 11:20, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

הצבעת מחיקה

אולי להעביר את זה להצבעת מחיקה? להב אש - שיחה 22:20, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

תיקון לגבי חלק מהערך - מארק אזואלוס

מארק אזואלוס היה פעיל מרכזי בשס והיה לעוזרו האישי של אריה דרעי, רשת המעונות "מרגלית" עדיין מנוהלת על ידי עו"ד מארק אזואלוס אך כבר לא שייכת לש"ס ונקראת "רשת דובדבן - רשת מרגלית"  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
46.116.167.10 01:28, 7 בספטמבר 2011 (IDT)

דרוש תיקון מיידי דחוף!!!

"יחזקאל אסחייק היה מראשי מפלגת ש"ס בשנות ה־80, ועוזרו האישי של הרב אלעזר מנחם מן שך במשך 38 שנים". זה משום מה נשמע לי כאילו חלילה הוא נפטר, כמו שנהוג לכתוב בויקיפדיה על נפטרים "פלוני היה". ראוי לתקן ולשנות.

מהכותרת כבר חשבתי שקרה אסון חלילה. מה אתה רוצה שנכתוב, שהוא עדיין מראשי ש"ס ועדיין עוזרו של הרב שך? בויקיפדיה כותבים בהחלט גם על אנשים חיים שהם היו בעבר משהו. נרו יאיר • שיחה • י"א באדר ה'תשע"ה • 12:01, 2 במרץ 2015 (IST)

באיחור: שיניתי מעט... גריי - שיחה 19:08, 1 ביוני 2023 (IDT)