שיחה:ים סוף

מקור

הוספתי מקור לדף.Greyshark09 - שיחה 16:28, 11 באוקטובר 2016 (IDT)

מקור השם

אם השם מופיע במאה השנייה לפני הספירה איך בדיוק מקורו יכול להיות צלבני?! ומדוע הצלבנים כינו את הים בלטינית בכינוי אנגלי? בקיצור, נראה שמדובר באטימולוגיה עממית שכדאי להסירה אם אין התנגדויות. שכחתי לחתום ישי2 - שיחה 10:31, 30 באפריל 2017 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

הים הכספי? האם אינו צבע? דווח על ידי: 212.199.110.124 10:19, 16 ביוני 2018 (IDT)

לא, ראה בתחילת הערך הים הכספי. דוד שי - שיחה 10:21, 16 ביוני 2018 (IDT)

שם הערך

בשיחה:ים סוף (אתר מקראי) יש שני דיונים שבהם יש רוב ברור לתומכים בשם "ים סוף" לערך שלפנינו, ולכן לא ברור לי היכן הוחלט ששם הערך יהיה הים האדום. כרגע ים סוף הוא הפניה להים האדום, ואני מציע להפוך זאת, ולקבוע את שם הערך לים סוף ואת הים האדום להפוך להפניה אליו. באנציקלופדיה העברית שם הערך הוא "ים סוף", וגם באטלס כרטא הגיאוגרפי, שבעריכת פרופ' אריה שחר השם הוא "ים סוף" (השם "הים האדום" מופיע בסוגריים, כאשר יש מקום במפה לשני השמות). דוד שי - שיחה 16:28, 16 בנובמבר 2018 (IST)

בעד. Ronam20 - שיחה 00:33, 21 בנובמבר 2018 (IST)

נגד, מעבר לסיבות שהובאו בדיונים הקודמים ים סוף הוא השם של הים אותו חצו בני ישראל ביציאת מצרים ולפי רוב הפירושים אינו הים הנ"ל, ההפרדה בין המושגים השונים עדיפה לשם ההפרדה ביניהם. חוץ מזה שהדיונים הקודמים נעשו כשאר ערך זה היה מאוחד עם הערך על ים סוף המקראי ובהתייחסות אליהם כמקשה אחת, כעת הנסיבות שונות. – Dork105 (שיחה) 00:58, 26 בנובמבר 2018 (IST)

גם בני ברק שבמשנה אינה העיר הקרויה כך היום, ובכל זאת יש ערך שמתייחס לבני ברק. מה שחשוב הוא המונח שמשתמשים בו היום, ובקרב דוברי העברית הים נקרא כמעט תמיד ים סוף. גם האקדמיה ללשון כשהיא קובעת מינוח לבעלי חיים החיים בים הנדון, משתמשת בים סוף. לדוגמא: אשקוף ים סוף, לבנית יום סוף, קרנונית ים סוף, דולפין ים סוף Ronam20 - שיחה 20:24, 26 בנובמבר 2018 (IST)

אני עם Dork105 הפעם. אם הבעיה היא שהדף ים סוף מפנה להים האדום - אפשר בקלות לתקן זאת. למשל, הפיכת ההפנייה לדף פירושונים, שיפנה הן אל הים האדום והן אל ים סוף (אתר מקראי). יוניון ג'ק - שיחה 02:14, 1 בדצמבר 2018 (IST)

אין שום הצדקה להפוך את ים סוף לדף פירושונים - יש יותר מ-650 מופעים ש"ים סוף" מפנה לערך שלפנינו, ופחות מ-30 קישורים לערך ים סוף (אתר מקראי). זה מצב מובהק של משמעות ראשית, שפתרונו המקובל הוא "פירוש נוסף", ולא פירושונים. הפער בין המופעים מצדיק גם את שינוי השם שהצעתי. דוד שי - שיחה 04:54, 1 בדצמבר 2018 (IST)

נגד - ים סוף הוא חד משמעית הים המקראי. זה שקוראים לים האדום מדיי פעם ים סוף - זו שגיאה נפוצה, וכללי הויקיפדיה חד משמעית דורשים לא להנציח שגיאות וטעויות עממיות (גם אם הן נפוצות). במחקר יש רב דיי מובהק נגד הזיהוי של הים האדום עם ים סוף, ואפילו בעיתונות כבר דיי ברור לכולם שזיהוי ים סוף עם הים האדום - זו רק אופציה אחת מניי כמה [1]. מספיק לשחק ב"נדמה לי", "חשבתי ככה והתכוונתי ככה" - זה לא לפי כללי הויקיפדיה. ים סוף צריך לדבר על ים סוף ואפשר להוסיף משפט אחד שבמהלך המאה העשרים התקבעה הדעה כאילו מדובר בים האדום, מה שנזנח עם השנים. סיפור דיי דומה היה עם אור כשדים, שתחילה הפנו לערך אור (עיר) כאילו זה היה זיהוי חד משמעי, אף כי זיהוי זה דיי נזנח בשנים האחרונות. אנחנו לא מתכוונים לעיר אור בעיראק כשאומרים אור כשדים, אלא לעיר המקראית. כנ"ל אנחנו לא מתכוונים לים האדום כשאומרים ים סוף, אלא לים המקראי.Greyshark09 - שיחה 15:13, 13 בדצמבר 2018 (IST)

כאמור לעיל, האקדמיה ללשון לא מסכימה עם קביעתך. וגם השם השגור בפי דוברי עברית הוא "ים סוף" Ronam20 - שיחה 16:49, 13 בדצמבר 2018 (IST)

Greyshark09 כתב בנחרצות רבה, אבל דבריו חסרי יסוד. ישנו האתר המקראי "ים סוף", וישנו הים המוכר לנו בשם "ים סוף". זהות השמות אינה גוררת זהות גאוגרפית - יש מקרים רבים של שני אתרים עם אותו שם (דוגמה קטנה: דף הפירושונים ג'למה. דוד שי - שיחה 19:25, 13 בדצמבר 2018 (IST)

אז אני לא מבין מה הבעיה - יש שני מאמרים ובמאמר על הים האדום בהחלא מצוין כי לעיתים הוא מכונה ים סוף (אף כי זה לא מקובל באופן רחב).Greyshark09 - שיחה 10:54, 14 בדצמבר 2018 (IST)

נא לא להיות דמגוגים - האנציקלופדיה של YNET קוראית לים האדום בשמו [2], הארץ קוראית לים האדום בשמו [3], משרד התשתיות והמכון הגיאולוגי קוראים לים האדום בשמו [4].Greyshark09 - שיחה 10:55, 14 בדצמבר 2018 (IST)

השם "הים האדום" נמצא בשימוש, ואין חולק על כך, אבל השם "ים סוף" נמצא בשימוש נרחב יותר, על ידי גורמים נכבדים לא פחות, ואפילו הגורמים שציינת, למשל: 1,000 מופעים באתר "הארץ".

עריכתך שמסתירה את השם "ים סוף" ומסירה את תבנית "מפנה", גם אם נעשתה בתום לב, היא השחתה שאין להצדיקה בקיומו של דיון זה. דיון זה עוסק בשמו של הערך שלפנינו ולא בהפניה אליו. יש מאות הפניות מים סוף לערך שלפנינו, וביטול הפניה זו היא השחתה, ממש השחתה שפוגעת בקוראים. אל תחזור עליה. דוד שי - שיחה 11:02, 14 בדצמבר 2018 (IST)

1. בעד --• איקס איקס - שיחה 11:13, 14 בדצמבר 2018 (IST)

בעד Eladti - שיחה 11:14, 14 בדצמבר 2018 (IST)

נגד--כ.אלון - שיחה 11:20, 14 בדצמבר 2018 (IST)

נגד - דוד שי, שם הערך הוא "ים סוף" באנציקלופדיה העברית ובאטלס כרטא הגיאוגרפי בעריכת פרופ' אריה שחר, אבל בהמון מקורות אחרים הוא "הים האדום" - ומניתי אותם כבר בדיון שהיה בעבר. הוא נקרא "הים האדום" בפרסומים של גופים רשמיים בישראל, בהם המרכז למיפוי ישראל, משרד התיירות, "מנהלת תיירות הים האדום" והמשרד להגנת הסביבה. השם "הים האדום" מקובל גם בספרי היסטוריה וגיאוגרפיה מודרניים, כמו "אטלס ידיעות אחרונות", אטלס "כתר" ואנציקלופדיית ynet. מדובר על שני מקורות ארכאיים בהם מופיע "ים סוף" לעומת עשרות מקורות עדכניים בהם מופיע "הים האדום". -- ‏גבי‏ • שיח 11:07, 15 בדצמבר 2018 (IST)

לא אבדוק את כל טענותיך, אסתפק בכך שבאתר המרכז למיפוי ישראל מופיע ים סוף 11 פעמים, לעומת 4 פעמים בלבד להים האדום, וגם במפה המוצגת בדף זה של מפ"י הים קרוי ים סוף. דוד שי - שיחה 11:30, 15 בדצמבר 2018 (IST)

דוד שי גם אני בעד להעביר לים סוף איתן - שיחה 20:06, 26 בפברואר 2019 (IST)

המשך דיון

דוד שי העלה את הצורך בהעברת הערך לשמו העברי. מתייג את כלה משתמשים שהביעו דעה בשיחה:ים סוף (אתר מקראי) ששם הים הוא "ים סוף"

משתמש:בורה בורה ליש תמרה עידו חנה משתמש:Elaz85

איתן - שיחה 19:20, 7 באפריל 2019 (IDT)

בעד ים סוף. בורה בורה - שיחה 19:27, 7 באפריל 2019 (IDT)

בעד {{{1}}}. תמרה ♣ שיחה 20:25, 8 באפריל 2019 (IDT)

• בעד • חיים 7 • שיחה • 23:24, 8 באפריל 2019 (IDT)

תמרה, השיבוש reed-red, הוא אגדה אורבנית (השם נקרא הים האדום הרבה לפני שלשפות האנגליות הייתה איזושהי השפעה). אבל זה כמובן לא משנה את השם הראוי לערך, שהוא השם העברי המקובל ים סוף. Ronam20 - שיחה 00:50, 10 באפריל 2019 (IDT)

כאמור לעיל בעד ים סוף Ronam20 - שיחה 00:45, 10 באפריל 2019 (IDT)

• בדיון לעיל התוצאה הייתה תיקו מובהק (5 מול 5), קריא ללא רב להצעה, ולכן היא נפלה. מה בדיוק הפוענטה בלפתוח המשך דיון? אם זהו דיון מחודש, אז היה נאה להזמין את כל משתתפי הדיון הקודם ולא רק משתתפים שבאופן סלקטיבי עשויים לתמוך בהצעה. אם זהו אכן דיון מסכם אז למה שוב יש כאן הצבעה? אשמח לתשובה בהקדם, ואם לא אפנה למערכת ויקיפדיה בתלונה על הליך חריג בניסיון להטות את ההצבעה.Greyshark09 - שיחה 21:15, 13 באפריל 2019 (IDT)

אני מניח שאיתן התכוון לאחד דיון שהתפזר על פני דפי שיחה שונים, ולכן תייג כאן משתמשים שהגיבו שם, כך שהעמוד הנוכחי יציג במקום אחד את כל הדעות (נדמה לי שכל מי שתמכו שם ב"ים האדום" כבר הביעו דעתם כאן, אז אין צורך לתייגם, והם נספרים כמובן במניין המתנגדים לשינוי. אומנם היו שם עוד תומכים ב"ים סוף" שמשום מה לא תויגו). Ronam20 - שיחה 04:21, 14 באפריל 2019 (IDT)

זה קשקוש. יש הרבה יותר תומכים ממתנגדים, היה צריך לכלול גם את משתתפי הדיון ההוא, ובכל מקרה אפשר לכלול גם את משתתפי ההצבעה הקודמת. איתן - שיחה 12:27, 17 באפריל 2019 (IDT)

דוד שי משאיר לך את העברת הערך. איתן - שיחה 12:29, 17 באפריל 2019 (IDT)

בוצע דוד שי - שיחה 15:44, 3 במאי 2019 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (פברואר 2024)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.maarachot.idf.il/2024/מאמרים/האינטרסים-הישראליים-בים-האדום-פודקסט/ עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:32, 9 בפברואר 2024 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בים סוף שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.maarachot.idf.il/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220930222605/https://www.maarachot.idf.il/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:32, 9 בפברואר 2024 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בים סוף שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://ch-strategy.hevra.haifa.ac.il/index.php?option=com_sppagebuilder&view=page&id=55 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20221116083606/https://ch-strategy.hevra.haifa.ac.il/index.php?option=com_sppagebuilder&view=page&id=55 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:30, 24 במרץ 2024 (IST)