שיחה:ינון מילס
המידע המופיע בערך נלקח מראיון שערכתי עם ינון מילס. שי • מנשמע? • 1.. 2.. צא! 12:12, 31 באוגוסט 2014 (IDT)
מידע לא רלוונטי[עריכת קוד מקור]
הנושא דווקא הועלה בשיחה עמו, והוסכם כי זהו פרט שכלל אינו רלוונטי לעבודתו בערוץ 10. שי • מנשמע? • 1.. 2.. צא! 19:14, 31 באוגוסט 2014 (IDT)
- עמדתו של מילס מעניינת, אך כאן קובעת עמדתם של עורכות ועורכי ויקיפדיה. כאן, בכתבה ששודרה ב"מגזין" על קבוצת כדורגל גאה, מתייחס מילס לנטייתו המינית, בתוכנית המקור דיבר מילס על זהותו (כאן אפשר לקרוא את הדברים בעמוד הפייסבוק של המקור), דברים זהים, כמדומני, הוא פרסם בוואלה. אני מניח שחיפוש ממושך יותר עשוי להניב תוצאות נוספות. לכל הפחות אין לדחות על הסף את אזכור היותו של מילס הומו מהערך. אצטרובל - שיחה 19:43, 31 באוגוסט 2014 (IDT)
- שי, הערך אינו שלך ולפני מחיקה תנהל דיון בשאלה עם נושא זה או אחר רלוונטי או לא. מוזר, כי הוא בעצמו כתב מאמר בוואלה, שאותו הוספתי בהערות שוליים, מאמר לקראת מצעד הגאווה, שבו הוא יוצא נגד עיתונאים וכתבים שהם בארון! "...גם בשנת 2013 אתם עדיין חושבים שצעד כזה יפגע לכם בקריירה. כי חדשות זה עסק מכובד, כי לתפיסתכם הומו לא יכול לספר לעם ישראל מה קרה היום - זה לא אמין..." ו-"...ההתעקשות שלכם להתחבא בארון, אתם יום יום מנציחים את התפיסה המטופשת הזאת..." אז זהותו ההומוסקסואלית לא תפגע בקריירה שלו, כדבריו ואנחנו בוודאי שנשתמש במילותיו, כי אין ספק שמדובר במידע רלוונטי אודות האדם מאחורי הערך. הערך אינו על עבודתו בערוץ 10, אלא על האיש. BAswim - שיחה 00:39, 1 בספטמבר 2014 (IDT)
זהו מידע מאוד רלוונטי. אכן - צודק BAswim. יש מעט אנשים בתקשורת, שהם הומואים מחוץ לארון, המדברים כל-כך בגלוי על זהותם, ואף גוערים באחרים הנשארים "בארון. מעט מאוד. ינון מילס הוא אחד מאותם מעטים. (ולכן הדבר כה חשוב).
מילס מדבר על כך באופן פומבי [1], ובתוקף תפקידו כעיתונאי, לעתים קרובות אף בוחר לסקר את הנושא [2], [3]. במקרה זה, עובדת היותו גיי היא חלק מזהותו, ונכון להזכירה בערך האנציקלופדי אודותיו. Danny-w • שיחה 01:01, 1 בספטמבר 2014 (IDT)
- הערה: החשיבות האנציקלופדית לאזכור הדבר קיימת בכל מקרה. אך לגבי הדברים שצוינו לעיל על הסתייגותו בריאיון מאיזכור הנושא, בטוחני שינון מילס עצמו, בהמשך לעמדותיו שהוזכרו קודם, אילו היה מעיין בדף שיחה זה, היה משתכנע גם הוא בחשיבות האיזכור, כמודל וכתומך בניראות, והיה תומך באזכור הנושא. :-) בברכה, דני. Danny-w • שיחה 00:53, 1 בספטמבר 2014 (IDT)
- אין ספק שלינון יש דעות בנושא, ואין גם ספק שהוא מביע אותן. אבל לא זאת השאלה כשבאים לכתוב בויקיפדיה: השאלה היא אם יש קשר בין ההצדקה לכתיבת ערך אודותיו (היותו איש תקשורת) לבין הגדרתו העצמית בכל תחום שהוא. במקרה הזה התשובה המפורשת היא לא, וזה אפילו לא מקרה גבולי, אבל זה בטח לא יפריע לכם להכניס את זה לערך. האמת היא שהסיבה היחידה לכך היא שהקהילה הגאה על נציגיהם הגאים והרבים בויקיפדיה נחושים לתייג כל הומו מוצהר ככזה, אם זה רלוונטי ואם לא, ודוגמאות יש למכביר. כל השאר זה רק תירוצים. היה דיון לפני הרבה מאוד שנים בקטגוריה:להט"ב את מי לשייך לקטגוריה ואת מי לא, התקבלה החלטה מאוד ברורה ובהסכמה, ואתם רומסים אותה בכל פעם מחדש. חבל. עמית - שיחה 23:41, 2 בספטמבר 2014 (IDT)
- אני לא מבין למה הקיצוניות של להסתיר או לא להסתיר. אביעד קיסוס הוא הומו, לא מסתיר את זה לרגע, אבל בערך אודותיו זה לא כתוב כשורה שלמה וברורה, כאילו מדובר זה הוויתו. יש לנו קטגוריה, ולרוב האנשים בקטגוריה הזו אין אזכור מפורש בערך על היותם הומואים. השורה הזאת מקומה לא בערך לדעתי לא בגלל הדיון האם הוא בארון או לא (וינון לא בארון), אלא האם זה אנציקלופדי מספיק ומהווה דבר כל כך מרכזי בחייו, שאי אפשר להסתפק בקישור לקטגוריה הרלוונטית, שוב, כמו ברוב ההומואים מחוץ לארון שיש עליהם ערכים בוויקיפדיה. • Itzike • שיחה 13:58, 10 בספטמבר 2014 (IDT)
- ראו גם מיקי בוגנים, נדב בורנשטיין, אוהד חיטמן, מיה בנגל, יגאל רביד -- • Itzike • שיחה 14:00, 10 בספטמבר 2014 (IDT)
- +1 לדבריו של איציק. אני חושב שבמידה וזהותו המינית הייתה מפורטת בפסקה, אשר עוקבת אחר מעשיו או התבטאויותיו לקידום הנושא - לא היה כלל ויכוח שיש לזה מקום בערך. אולם במצב הערך כרגע, השורה שמתארת את זהותו המינית, נראית לא קשורה, ובעיקר מציצנית ופחות אנציקלופדית. גארפילד - שיחה 17:04, 10 בספטמבר 2014 (IDT)
- גרפילד, מסכים איתך, ולכן שיניתי את הפיסקה וצרפתי את מאמר הדעה שלו ומשנתו על הצורך של עיתונאים לצאת מהארון ועל הזלזול שלו על כאלה שאינם יוצאים ממנו. איציק אדרי, מפליא אותי מאוד מאוד, שלאחר מספר חודשים שלא כתבת דבר בויקיפדיה, הדבר היחיד והחשוב ביותר שמציק לך ומטריד אותך זה שכתוב בערך על פלוני שהוא הומו גלוי והוא אכן כזה, אהה והוספת שתי זוטות לערך של אלדד קובלנץ ולערך של הזמן הירוק. BAswim - שיחה 18:22, 10 בספטמבר 2014 (IDT)
- לא מקובל!!! להסתיר את עצם היותו הומו, הזוי. BAswim - שיחה 19:29, 10 בספטמבר 2014 (IDT)
- הי ברק, אני לא חושב שצריך להסתיר את עובדת היותו הומו. שיניתי את הנוסח כי המשפט ארוך ומסורבל בעיני. לא הצלחתי למצוא דרך לפרק אותו כדי שיהיה קריא יותר. התחביר שהשתמשת בו מתאים יותר לשפה האנגלית. בעברית זה יוצר משפט מוזר. יחד עם זאת, מאחר שאני יודע שמדובר בנושא רגיש, הצהרתי מראש בתקציר העריכה, שאין בעיה לבטל את ההצעה שלי אם היא לא מקובלת. אני ממליץ לך לקרוא את המשפט שוב ולשפוט בעצמך. גארפילד - שיחה 19:34, 10 בספטמבר 2014 (IDT)
- ברק, הניסוח של גארפילד היה ברור וטוב. עדיף הניסוח שלו, מאשר הניסוח שלך כרגע. אלדד • שיחה 19:43, 10 בספטמבר 2014 (IDT)
- הי ברק, אני לא חושב שצריך להסתיר את עובדת היותו הומו. שיניתי את הנוסח כי המשפט ארוך ומסורבל בעיני. לא הצלחתי למצוא דרך לפרק אותו כדי שיהיה קריא יותר. התחביר שהשתמשת בו מתאים יותר לשפה האנגלית. בעברית זה יוצר משפט מוזר. יחד עם זאת, מאחר שאני יודע שמדובר בנושא רגיש, הצהרתי מראש בתקציר העריכה, שאין בעיה לבטל את ההצעה שלי אם היא לא מקובלת. אני ממליץ לך לקרוא את המשפט שוב ולשפוט בעצמך. גארפילד - שיחה 19:34, 10 בספטמבר 2014 (IDT)
- לא מקובל!!! להסתיר את עצם היותו הומו, הזוי. BAswim - שיחה 19:29, 10 בספטמבר 2014 (IDT)
- גרפילד, מסכים איתך, ולכן שיניתי את הפיסקה וצרפתי את מאמר הדעה שלו ומשנתו על הצורך של עיתונאים לצאת מהארון ועל הזלזול שלו על כאלה שאינם יוצאים ממנו. איציק אדרי, מפליא אותי מאוד מאוד, שלאחר מספר חודשים שלא כתבת דבר בויקיפדיה, הדבר היחיד והחשוב ביותר שמציק לך ומטריד אותך זה שכתוב בערך על פלוני שהוא הומו גלוי והוא אכן כזה, אהה והוספת שתי זוטות לערך של אלדד קובלנץ ולערך של הזמן הירוק. BAswim - שיחה 18:22, 10 בספטמבר 2014 (IDT)
- +1 לדבריו של איציק. אני חושב שבמידה וזהותו המינית הייתה מפורטת בפסקה, אשר עוקבת אחר מעשיו או התבטאויותיו לקידום הנושא - לא היה כלל ויכוח שיש לזה מקום בערך. אולם במצב הערך כרגע, השורה שמתארת את זהותו המינית, נראית לא קשורה, ובעיקר מציצנית ופחות אנציקלופדית. גארפילד - שיחה 17:04, 10 בספטמבר 2014 (IDT)
- ראו גם מיקי בוגנים, נדב בורנשטיין, אוהד חיטמן, מיה בנגל, יגאל רביד -- • Itzike • שיחה 14:00, 10 בספטמבר 2014 (IDT)
- אני לא מבין למה הקיצוניות של להסתיר או לא להסתיר. אביעד קיסוס הוא הומו, לא מסתיר את זה לרגע, אבל בערך אודותיו זה לא כתוב כשורה שלמה וברורה, כאילו מדובר זה הוויתו. יש לנו קטגוריה, ולרוב האנשים בקטגוריה הזו אין אזכור מפורש בערך על היותם הומואים. השורה הזאת מקומה לא בערך לדעתי לא בגלל הדיון האם הוא בארון או לא (וינון לא בארון), אלא האם זה אנציקלופדי מספיק ומהווה דבר כל כך מרכזי בחייו, שאי אפשר להסתפק בקישור לקטגוריה הרלוונטית, שוב, כמו ברוב ההומואים מחוץ לארון שיש עליהם ערכים בוויקיפדיה. • Itzike • שיחה 13:58, 10 בספטמבר 2014 (IDT)
- אין ספק שלינון יש דעות בנושא, ואין גם ספק שהוא מביע אותן. אבל לא זאת השאלה כשבאים לכתוב בויקיפדיה: השאלה היא אם יש קשר בין ההצדקה לכתיבת ערך אודותיו (היותו איש תקשורת) לבין הגדרתו העצמית בכל תחום שהוא. במקרה הזה התשובה המפורשת היא לא, וזה אפילו לא מקרה גבולי, אבל זה בטח לא יפריע לכם להכניס את זה לערך. האמת היא שהסיבה היחידה לכך היא שהקהילה הגאה על נציגיהם הגאים והרבים בויקיפדיה נחושים לתייג כל הומו מוצהר ככזה, אם זה רלוונטי ואם לא, ודוגמאות יש למכביר. כל השאר זה רק תירוצים. היה דיון לפני הרבה מאוד שנים בקטגוריה:להט"ב את מי לשייך לקטגוריה ואת מי לא, התקבלה החלטה מאוד ברורה ובהסכמה, ואתם רומסים אותה בכל פעם מחדש. חבל. עמית - שיחה 23:41, 2 בספטמבר 2014 (IDT)
שאלה אחרת: למה עדיף "הומו" על "הומוסקסואל", ולמה עדיף "גלוי" מאשר המונח המקובל: "מחוץ לארון"? יואב נכטיילר – שיחה 19:50, 10 בספטמבר 2014 (IDT)
- לדעתי, הצורה "מחוץ לארון" עדיפה על "גלוי". (בשאלה השנייה בין "הומו" ל"הומוסקסואל" אין לי העדפה). אצטרובל - שיחה 20:13, 10 בספטמבר 2014 (IDT)
תשובה ליואב: שתי המילים אפשריות. אני אישית סולד מהמילה "הומוסקסואל" , שבעולם האסוציאציות שלי מתקשרת לכינוי של מחלה או משהו סקסואלי. המונח הומו, לדעתי, מדבר על זהות, מעבר לסקס. אבל נראה שזה לא רק אני. האגודה מעדיפה להשתמש במילה "הומואים" או "הומו" [4], [5], [6], [7], [8]. אז בהנחה ששני המונחים אפשריים, אך בקהילה הגאה מעדיפים את המילה "הומו" (להלן בקישור) [9], למה לא ללכת איתם? כזכור, אנו משתמשים גם במונח "העבריים מדימונה" ולא במונח "הכושים העבריים" לפי האופן בו הם מעדיפים (ראו שם, בדף השיחה), וטוב שכך. וכנ"ל גם לגבי הערך גאורגיה. (ראו בדף השיחה שם). בברכה, דני. Danny-w • שיחה 21:41, 10 בספטמבר 2014 (IDT)
- דני, תודה על התשובה. היה נראה לי שהומוסקסואל היא מילה יותר אקדמית ו"הומו" זה יותר בלשון הדיבור, לעתים קרובות בהקשר שלילי. אולי אני טועה. יואב נכטיילר – שיחה 09:15, 11 בספטמבר 2014 (IDT)
ערך כל כך קצר ודף שיחה גדול[עריכת קוד מקור]
אני ממליצה לנצל את האנרגיות כאן להרחיב את הערך. הוא כל כך קצר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 19:59, 10 בספטמבר 2014 (IDT)
- חנה, את שוב כל כך צודקת. BAswim - שיחה 03:50, 11 בספטמבר 2014 (IDT)
- אני לא הייתי כותב ערך על מילס מלכתחילה כי אין כמעט מה לכתוב. כמובן שלא אפתח כאן דיון חשיבות. יואב ר. - שיחה 09:07, 15 בספטמבר 2014 (IDT)
- בתחילה חשבתי שהערך הזה נכתב במסגרת ויקיפדיה:המקבץ השבועי/חדשות 10, אבל אחר כך הבנתי שהוא נכתב לכבוד ויקיפדיה:כיכר העיר#כתבה על ויקיפדיה בערוץ 10. אגסי - שיחה 09:13, 15 בספטמבר 2014 (IDT)
- אני לא הייתי כותב ערך על מילס מלכתחילה כי אין כמעט מה לכתוב. כמובן שלא אפתח כאן דיון חשיבות. יואב ר. - שיחה 09:07, 15 בספטמבר 2014 (IDT)