שיחה:מתקפת הטרור בלונדון (יוני 2017)
שם לא תקין[עריכת קוד מקור]
בשלב זה אין אימות או הערכה של גורם מוסמך לכך שמדובר במתקפת טרור. עלינו להתאים את שם הערך לשמו בוויקיפדיות המקבילות עד שנקבל הערכות מוסמכות. ביקורת - שיחה 01:48, 4 ביוני 2017 (IDT)
כתיבת הערך[עריכת קוד מקור]
יצירת הערך בשל אירועי השעה האחרונה. מוזמנים לעזור ולהוסיף עם ההתפתחויות. Alex 121 Alex - שיחה 01:57, 4 ביוני 2017 (IDT)
חשיבות[עריכת קוד מקור]
אינני חושב שזה רלוונטי אם קיים על זה ערך בויקיפדיות זרות. לא כל פיגוע יש לו חשיבות. לא במקרה שלא ידוע על השלכות. אני מקווה שדיון זה יקבע אחת ולתמיד את מדיניות האתר בנוגע לערכים על פיגועים במדינות זרות. eli - שיחה 06:44, 4 ביוני 2017 (IDT)
- לעניין פיגועים, דין אריאל כדין פתח תקווה, ודין אירופה כדין שתיהן. בעיראק, בסוריה, באפגניסטאן ובפקיסטן רק פיגועים של מאה הרוגים לפחות יזכו אוטומטית לערך. דוד שי - שיחה 06:53, 4 ביוני 2017 (IDT)
- האם פיגוע הדריסה בטיילת ארמון הנציב, בו נהרגו 4 חיילים ונפצעו 13, לו גם ערך בוויקי האנגלית, זכאי לערךף אך פיגוע בלב לונדון עם 6 הרוגים ועשרות פצועים אינו? הסטנדרט הכפול הזה לא עובד. בקשתך תדחה. Archway • שיחה 08:55, 4 ביוני 2017 (IDT)
- סלחו לי שאני קצת כועס אבל אני חושב שעצם הנחת התבנית היא אבסורד. יש לנו מדיניות ברורה בעניין פיגועים ומוטב לבדוק אותה לפני שמניחים תבנית כזו; אבל בלתי מתקבל שפיגוע עם 4 הרוגים בירושלים או עם 3 בתל אביב זכאי לערך, ו-6 בלב לונדון לא. Archway • שיחה 09:03, 4 ביוני 2017 (IDT)
- האם פיגוע הדריסה בטיילת ארמון הנציב, בו נהרגו 4 חיילים ונפצעו 13, לו גם ערך בוויקי האנגלית, זכאי לערךף אך פיגוע בלב לונדון עם 6 הרוגים ועשרות פצועים אינו? הסטנדרט הכפול הזה לא עובד. בקשתך תדחה. Archway • שיחה 08:55, 4 ביוני 2017 (IDT)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אינני זוכר שנועצתי בך בתור נציג האתר. הסרת התבנית ללא דיון הוא מעשה פסול. eli - שיחה 09:09, 4 ביוני 2017 (IDT)
- אלי גודין, אני מבקש בצורה הכי יפה שאפשר: דיונים עקרוניים יש לנהל במזנון, אנא הסר את התבנית ופתח דיון במזנון, זה לא בסדר לגרום למשתמשים שעוקבים אחרי ערכים במחלוקת להגיע לדף הזה רק כדי לגלות שמדובר בדיון טריוויאלי שהוכרע מיד עם פתיחתו, רק בשל העובדה שהדיון העקרוני לא מתנהל על במה שבה ניתן לקבל החלטות עקרוניות. ביקורת - שיחה 10:10, 4 ביוני 2017 (IDT)
- מישהו יודע מה עלה בסופה של ההצעה לחייב מורטוריום על אירועים חדשותיים? כל ערך כזה דורש עדכון דחוף ועבודה רבה רק כדי שממילא יצטרכו לשכתבו לאחר שקיעת האבק, בדרך כלל תוך מספר ימים. AddMore-III - שיחה 09:13, 4 ביוני 2017 (IDT)
- ברור שיש לערך חשיבות, וכן לכל ערך שהוא פיגוע עם הרוגים יש חשיבות (זה עניין אחר אם אנחנו יושבים וכותבים עליו או לא) אבל פיגוע טרור בעיר גדולה עם מליוני אנשים בהחלט בעל חשיבות. הטרנד האחרון של פזיזות הנחת תבניות חשיבות קצת מתחיל לעבור את הגבול. – אסף (Sokuya)שיחה 09:17, 4 ביוני 2017 (IDT)
- 6 בני אדם נרצחו במתקפה, ו-48 נפצעו. שלושה מפגעים בלב לונדון. ודאי שחשוב. בורה בורה - שיחה 09:42, 4 ביוני 2017 (IDT)
- גם לדעתי למתקפת טרור כזו בלב לונדון יש חשיבות אנציקלופדית ויש מקום לערך. Lostam - שיחה 09:48, 4 ביוני 2017 (IDT)
- 6 בני אדם נרצחו במתקפה, ו-48 נפצעו. שלושה מפגעים בלב לונדון. ודאי שחשוב. בורה בורה - שיחה 09:42, 4 ביוני 2017 (IDT)
- ברור שיש לערך חשיבות, וכן לכל ערך שהוא פיגוע עם הרוגים יש חשיבות (זה עניין אחר אם אנחנו יושבים וכותבים עליו או לא) אבל פיגוע טרור בעיר גדולה עם מליוני אנשים בהחלט בעל חשיבות. הטרנד האחרון של פזיזות הנחת תבניות חשיבות קצת מתחיל לעבור את הגבול. – אסף (Sokuya)שיחה 09:17, 4 ביוני 2017 (IDT)
- אולי עדיף לאחד למתקפת הטרור בבריטניה (2017), שיכלול גם את הפיגועים הקודמים? בן עדריאל • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ז 16:22, 4 ביוני 2017 (IDT)
מפה[עריכת קוד מקור]
מיקומי מתקפת הטרור בלונדון
שוק בורו
גשר לונדון
בורה בורה, שיחזר את העריכה הבאה בה הוספתי מפה מפורטת של מיקומי הפיגוע. בנימוק "ב-400 ערכים על לונדון יש מפה כזאת. אין סיבה לסטות מהתקן הזה". מצטער, אבל לדעתי זה נימוק שלא מחזיק מים. מדובר במתקפת טרור שנערכה בשתי מיקומים, כמה מאותם 400 ערכים מפרטים שתי מיקומים ולא אחד? או מיקומים מרובים? האם אותם 400 ערכים מפרטים אירוע טרור? נשאלת השאלה באיזה שלב נכון לתקן טעות? אם זה הדבר הנכון לעשות, הנימוק שהמצב הקיים באותם 400 ערכים מצדיק את המשך ביצוע הטעות? זה הרי רק מגדיל אותה. בכל מקרה מדובר פה במקרה ספציפי שאין לו קשר ורע לאותם 400 ערכים, ככה שהנימוק הזה בהחלט לט מחזיק מים ואני מבקש בבקשה להחזיר את המפה המפורטת לערך. – אסף (Sokuya)שיחה 10:05, 4 ביוני 2017 (IDT)
- אתה יכול להוסיף את המפה בערך עצמו. בתבניות צריך מראה אחיד עם המפה התקנית. בורה בורה - שיחה 10:08, 4 ביוני 2017 (IDT)
- אני לא יכול להוסיף את המפה הזאת בערך עצמו סתם כך, כי אין לזה מסגרת. וגם אין צורך ביתירות או כפילות של מפות. אני אשמח לשמוע את הדעה של עוד אנשים בקהילה ברשותך. – אסף (Sokuya)שיחה 10:10, 4 ביוני 2017 (IDT)
- הוספתי לך מסגרת וכותרת. רק בקש... בורה בורה - שיחה 10:13, 4 ביוני 2017 (IDT)
- אין צורך בכותרת, אלה רק במסגרת כמו של תמונה ממוזערת עם תיאור. בכל מקרה כמו שאמרתי, אין צורך בכפילות של מפות, זה יתירות מיותרת לגמרי. אשמח לשמוע את הדעות של עוד ויקיפדים ברשותך. – אסף (Sokuya)שיחה 10:15, 4 ביוני 2017 (IDT)
- אסף צודק. במפה השנייה לא רואים כלום לעומת מפה זו. חוץ מזה שאין לנו שום "תקן" מחייב בנושא מפות של לונדון. מה שכן חשוב, זה שהמפה תועיל לקורא. בריאן - שיחה 14:43, 4 ביוני 2017 (IDT)
- אין תקן מחייב, אבל יש נראות והאחידות חשובה. רוב מקרי בדף השיחה ביום הארוע אינו מספיק. כרגע אני מוסיף את שתיהן. בורה בורה - שיחה 17:59, 4 ביוני 2017 (IDT)
- מצטרף לדעתו של אסף. Eladti - שיחה 18:01, 4 ביוני 2017 (IDT)
- אציין שהמפה הזו קשיחה, אינה נתנת להגדלה, אין בה פרספקטיבה למיקום יחסית לשאר לונדון כי היא מראה שטח מצוצמם ובקיצור סובלת מכל הבעיות שבעטיין התחלנו את פרוייקט המפות לפני כמה שנים. בורה בורה - שיחה 18:06, 4 ביוני 2017 (IDT)
- ובמפה הגדולה אין פרספקטיבה בכלל, כי לא רואים בה דבר. אם רוב "מקרי" בדף השיחה לא מספיק, ודאי שדעת יחיד מקרית בדף השיחה אינה מספיקה. בריאן - שיחה 10:35, 6 ביוני 2017 (IDT)
- הערת שוליים:בורה בורה לדעתי יש לחזור לפרוייקט המפות ולחדש אותו ולשפר את התשתית שלו, מכיוון שבויקיפדיה האנגלית הם מצאו דרך לענות על הרצונות של שנינו בצורה אלגנטית ובו זמנית. כנראה שהתשתית שלנו לא עדכנית או לא מתקדמת מספיק. – אסף (Sokuya)שיחה 12:28, 6 ביוני 2017 (IDT)נה
- אפשר לשים מפת מיקומים גם בתשתית הנוכחית. מתייג את "אנשי המפות" משתמש:יונה בנדלאק ומשתמש:קרלוס הגדול וגם את משתמש:Mbkv717. היו בזמנו דיונים רבים על "מפות פרטיזניות" מהסוג הזה והוחלט להמנע מהן ככל האפשר. אז בא לא נכניס את זה בדלת האחורית. בורה בורה - שיחה 15:14, 6 ביוני 2017 (IDT)
- בורה בורה, לא הבנתי לצורך מה תויגתי. האם סוג המפות העירוניות כמו זו שהציע אסף נחשב פרטיזני באופן כללי - למיטב ידיעתי לא, מייקי הכין לא מעט מפות ב"פורמט" הזה. Mbkv717 • שיחה • י"ב בסיוון ה'תשע"ז • 23:51, 6 ביוני 2017 (IDT)
- תויגת בתור אחד שמכיר את פרוייקט המפות. מייקי לא הכין מפות בפורמט הזה להטמעה ישירה בערכים. הוא הכין מפות דומות של עיר מסויימת ושילב אותן בפרוייקט המפות לשימוש בתבנית התקנית בכל ערכי עיר זאת עם אפשרות להגדלה. זה בסדר. בורה בורה - שיחה 23:56, 6 ביוני 2017 (IDT)
- כלומר הבעיה היא שבמפה שאסף שם אין אפשרות הגדלה, זה הכל? Mbkv717 • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ז • 09:21, 7 ביוני 2017 (IDT)
- אחת הבעיות. היא למשל גם לא מתאימה מבחינת המראה בתביות לשאר 400 המפות בלונדון. היא לא מראה את כל לונדון, עם צלילה לרובע המסוים. וקרלוס הגדול תמיד הקפיד לתת מפות מאוירות היכן שיש מפה כזו, והוא ללא ספק אלוף העולם במפות. אין סיבה לשבור את התקן שלו. בורה בורה - שיחה 18:01, 7 ביוני 2017 (IDT)
- כלומר הבעיה היא שבמפה שאסף שם אין אפשרות הגדלה, זה הכל? Mbkv717 • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ז • 09:21, 7 ביוני 2017 (IDT)
- תויגת בתור אחד שמכיר את פרוייקט המפות. מייקי לא הכין מפות בפורמט הזה להטמעה ישירה בערכים. הוא הכין מפות דומות של עיר מסויימת ושילב אותן בפרוייקט המפות לשימוש בתבנית התקנית בכל ערכי עיר זאת עם אפשרות להגדלה. זה בסדר. בורה בורה - שיחה 23:56, 6 ביוני 2017 (IDT)
- בורה בורה, לא הבנתי לצורך מה תויגתי. האם סוג המפות העירוניות כמו זו שהציע אסף נחשב פרטיזני באופן כללי - למיטב ידיעתי לא, מייקי הכין לא מעט מפות ב"פורמט" הזה. Mbkv717 • שיחה • י"ב בסיוון ה'תשע"ז • 23:51, 6 ביוני 2017 (IDT)
- אפשר לשים מפת מיקומים גם בתשתית הנוכחית. מתייג את "אנשי המפות" משתמש:יונה בנדלאק ומשתמש:קרלוס הגדול וגם את משתמש:Mbkv717. היו בזמנו דיונים רבים על "מפות פרטיזניות" מהסוג הזה והוחלט להמנע מהן ככל האפשר. אז בא לא נכניס את זה בדלת האחורית. בורה בורה - שיחה 15:14, 6 ביוני 2017 (IDT)
- הערת שוליים:בורה בורה לדעתי יש לחזור לפרוייקט המפות ולחדש אותו ולשפר את התשתית שלו, מכיוון שבויקיפדיה האנגלית הם מצאו דרך לענות על הרצונות של שנינו בצורה אלגנטית ובו זמנית. כנראה שהתשתית שלנו לא עדכנית או לא מתקדמת מספיק. – אסף (Sokuya)שיחה 12:28, 6 ביוני 2017 (IDT)נה
- ובמפה הגדולה אין פרספקטיבה בכלל, כי לא רואים בה דבר. אם רוב "מקרי" בדף השיחה לא מספיק, ודאי שדעת יחיד מקרית בדף השיחה אינה מספיקה. בריאן - שיחה 10:35, 6 ביוני 2017 (IDT)
- אציין שהמפה הזו קשיחה, אינה נתנת להגדלה, אין בה פרספקטיבה למיקום יחסית לשאר לונדון כי היא מראה שטח מצוצמם ובקיצור סובלת מכל הבעיות שבעטיין התחלנו את פרוייקט המפות לפני כמה שנים. בורה בורה - שיחה 18:06, 4 ביוני 2017 (IDT)
- מצטרף לדעתו של אסף. Eladti - שיחה 18:01, 4 ביוני 2017 (IDT)
- אין תקן מחייב, אבל יש נראות והאחידות חשובה. רוב מקרי בדף השיחה ביום הארוע אינו מספיק. כרגע אני מוסיף את שתיהן. בורה בורה - שיחה 17:59, 4 ביוני 2017 (IDT)
- אסף צודק. במפה השנייה לא רואים כלום לעומת מפה זו. חוץ מזה שאין לנו שום "תקן" מחייב בנושא מפות של לונדון. מה שכן חשוב, זה שהמפה תועיל לקורא. בריאן - שיחה 14:43, 4 ביוני 2017 (IDT)
- אין צורך בכותרת, אלה רק במסגרת כמו של תמונה ממוזערת עם תיאור. בכל מקרה כמו שאמרתי, אין צורך בכפילות של מפות, זה יתירות מיותרת לגמרי. אשמח לשמוע את הדעות של עוד ויקיפדים ברשותך. – אסף (Sokuya)שיחה 10:15, 4 ביוני 2017 (IDT)
- הוספתי לך מסגרת וכותרת. רק בקש... בורה בורה - שיחה 10:13, 4 ביוני 2017 (IDT)
- אני לא יכול להוסיף את המפה הזאת בערך עצמו סתם כך, כי אין לזה מסגרת. וגם אין צורך ביתירות או כפילות של מפות. אני אשמח לשמוע את הדעה של עוד אנשים בקהילה ברשותך. – אסף (Sokuya)שיחה 10:10, 4 ביוני 2017 (IDT)
נראה לי שאני מתחיל להבין יותר (אין לי הרבה זמן להשקיע בדיון הזה אז לא העמקתי בו יותר מדי וייתכן שאני מפספס דברים); אז אסף מתנגד לשימוש בתבנית:מפת מיקום/סאת'ק? Mbkv717 • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ז • 00:32, 8 ביוני 2017 (IDT)
- זה לא כל כך משנה איזה רובע נבחר. בסיטי של לונדון המפה יותר גדולה וברורה בתור מפה שניה. בכל אופן, נראה שיש הסכמה לשתי מפות וגם מבחינתי זה בסדר. בורה בורה - שיחה 06:27, 8 ביוני 2017 (IDT)
- בבירור אין הסכמה בדף השיחה לשתי המפות. ו-Mbkv717 אנא השקע שתי דקות וקרא את הדיון בבקשה. – אסף (Sokuya)שיחה 10:33, 8 ביוני 2017 (IDT)