שיחה:נהרג בפעילות מבצעית

שם הערך

השם הנוכחי, "נהרג בעת פעולה" הוא תרגום מילולי של הערך המקביל באנגלית "Killed in action", אך אינו מקובל בעברית. בעברית נפוץ הביטוי "נפל בקרב", אם כי אינו כולל את כל המצבים המתוארים בערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 02:41, 13 במרץ 2022 (IST)

אתה יכול להוסיף את הביטוי תחת הפסקה שימוש בצה"ל. לפי מה שהתרשמתי, נראה היה כי הערך מכוון יותר לצבא האמריקאי מאשר שאר הצבאות אם כי לא נכתב במפורש. אבל תעשה ככל שעולה על רוחך, לא אתעקש על זה. hamingjuhús ⸗ Liljurós ‏ 12:52, 13 במרץ 2022 (IST)

@דוד שי, בעד Yyy774 - שיחה 20:47, 14 במרץ 2022 (IST)

מה לגבי "נפילה בעת פעילות מבצעית"? לא כל פעילות כזאת היא קרב, ולענ"ד מתאים יותר (אם כי קצת ארוך יותר). המקיסט, PurpleBuffalo, Ijon, יואל, amikamraz, סיון_ל, דקל ער, אלדד, Illang‏בעלי הידע בתרגום, דבירותם, Damzow, איש שלום, ג'ייק, יאיר הנווט, YoavR, Shayshal2, Sargon the true king מגבל.‏בעלי הידע בהיסטוריה צבאית? סיון ל - שיחה 09:30, 15 במרץ 2022 (IST)

על פי תוכן הערך הנוכחי (המתורגם מאנגלית) הוא מתייחס לצבא האמריקאי בלבד (עם פסקה קצרה על נאט"ו, שאיננו צבא ולכן היא די חסרת משמעות). זה לא ערך כללי, ויהיה קשה להפוך אותו לכללי. יש לערוך בהתאם. לדעתי כדאי להחזיר לטיוטה עד לשיפור. צחקשוח - שיחה 01:13, 16 במרץ 2022 (IST)

נכון, כבר הפתיח מצמצם לצבאות והמשך הקצרמר מצמצם עוד. שוטרים? הבדלים בין מדינות? כלום. גפן אקורד - שיחה 12:41, 16 במרץ 2022 (IST)

נפילה בעת מילוי תפקיד. גפן אקורד - שיחה 10:14, 15 במרץ 2022 (IST)

הצעה גרועה, משום שהביטוי Killed in action מתייחס רק למי שנהרג בפעילות קרבית, ואילו "נפילה בעת מילוי תפקיד" כולל גם מי שנהרג בתאונת דרכים או בתאונת אימונים. אני מעדיף נהרג בפעילות מבצעית. דוד שי - שיחה 05:31, 22 באפריל 2022 (IDT)

אני בעד הצעתו של דוד שי. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤 • שיחה • הצטרפו למיזם משחקי הוידאו! • 10:47, 22 באפריל 2022 (IDT)

אני שם מחדש את התבנית, ומציע לשנות, במקרה והערך לא יועבר לטיוטה, לשם שהציע דוד שי. PRIDE! - שיחה 10:27, 26 באפריל 2022 (IDT)

אין התנגדות לשם החדש, נא להעביר (ני לא יכול לעשות זאת מסיבות טכניות). שמש מרפא - שיחה 14:45, 4 במאי 2022 (IDT)

העברתי לשם נהרג בפעילות מבצעית. דוד שי - שיחה 14:57, 4 במאי 2022 (IDT)

לטיוטה

התרגמת יכולה לחכות להגהה במרחב הערכים. ההגדרה המקוטעת בפתיח והחוסרים הבולטים – לא. להשלמה או לטיוטה? גפן אקורד - שיחה 18:46, 21 באפריל 2022 (IDT)

באמת נראת פה תרגמת קשה. אקסינו - שיחה 18:48, 21 באפריל 2022 (IDT)

אחרי הגהות של משפטים רבים. הקצרמר הזה היה צריך להיווצר בטיוטה ולהתבשל בה. גפן אקורד - שיחה 18:50, 21 באפריל 2022 (IDT)

לא ברור לי איזו תרגמת קיימת פה. לוגי ; שיחה 18:59, 21 באפריל 2022 (IDT)

@גפן אקורד, קיצצת את הערך וביקשת הרחבה. נעניתי, ועכשיו אתה מוחק את ההרחבה בנימוק תמוה? תפסיק עם המשחק הזה. לוגי ; שיחה 19:36, 21 באפריל 2022 (IDT)

אתה לא בעל הערך ולא שחקן במשחק. אי אפשר להוסיף קטע כללי בערך ספציפי רק כדי למלא את הערך. גפן אקורד - שיחה 19:37, 21 באפריל 2022 (IDT)

איפה ומתי אמרתי שאני "בעל הערך"?? שנית, אני ממש לא מוסיף "קטע כללי". הפסקה היא רלוונטית לחלוטין. אני דורש ממך למחוק את בקשת החסימה ההזויה. לא התנהלה פה שום מלחמת עריכה. לוגי ; שיחה 19:39, 21 באפריל 2022 (IDT)

שיניתי את המבנה. גם בלי השלמות אפשר להשאיר במרחב הערכים אם רק תפתר בעיית ההגדרה והמונחים. גפן אקורד - שיחה 20:06, 21 באפריל 2022 (IDT)

אני תומך בעריכות שביצע גפן אקורד שנראה שתיקנו תרגמת משמעותית שהייתה קיימת בערך. אפילו שם הערך נשמע כמו תרגמת. אולי עדיף ״נהרג בקרב״ או משהו דומה (א|לוגי}}ֿ מציע לך לעבור על מדריכי הקריאה). למרות זאת, אני חושב שמחיקת הפסקה ״הגדרת צה"ל״ הייתה צעד מוגזם. יש מקום להתייחס במשפט או שתיים לכך שבישראל אין מושג כזה ״נהרג בקרב״ והוא חלק מהגדרה רחבה יותר ״"חלל מערכות ישראל". יורי - שיחה 21:23, 21 באפריל 2022 (IDT)

זה בדיוק מה שהפסקה הזו הייתה, "משפט או שתיים". אם כך, נא בקש ממר אקורד להחזירה. לוגי ; שיחה 21:37, 21 באפריל 2022 (IDT)

הצעד הראשון שלי היה תבנית עריכה מכווינה אבל לוגי מחק אותה בלי להתייחס להבדלים. סתם העתקה של ההגדרה הכללית מפספסת את נושא הערך. גפן אקורד - שיחה 21:41, 21 באפריל 2022 (IDT)

בהנתן רוב - החזרתי את הפסקה. לוגי ; שיחה 01:57, 23 באפריל 2022 (IDT)

איפה אתה רואה רוב? אקסינו - שיחה 13:11, 23 באפריל 2022 (IDT)

אני תומך בפרק שיתייחס למקבילה למונח בחוק הישראלי או בחברה הישראלית. אני מתנגד להעתקת ההגדרה הכללית. אם אין תוכן ספציפי לכתוב שקשור לערך, המקום הוא ב"ראו גם", לשם העברתי את הקישור כשהסרתי את הפרק, וגם שוקו הגיע למסקנה זו בפשרה. גפן אקורד - שיחה 13:17, 23 באפריל 2022 (IDT)

בעבודה. לוגי ; שיחה 13:25, 23 באפריל 2022 (IDT)

סיימתי, מקווה שזה מתיישב יותר טוב עם רצונך. לוגי ; שיחה 13:51, 23 באפריל 2022 (IDT)

??? לשינויים שביצעת בפרק אין קשר לנושא הערך או לתגובות לעיל. מתנגד בדיוק מאותן סיבות. גפן אקורד - שיחה 13:55, 23 באפריל 2022 (IDT)

מאחר וניסיונותי להשביע את דעתך עלו בתוהו ואף זכו לזלזול - מדוע שאתה לא תאיר את עיניי ותערוך את הפסקה? הרי שנינו הבענו עניין ונכונות להישארותה של הפסקה בערך וכולנו בעד ויקיפדיה עשירה ובעלת ערכים מפורטים ארוכים ועשירים במידע. לוגי ; שיחה 14:07, 23 באפריל 2022 (IDT)

אני לא בטוח שיש מה לכתוב על ישראל/צה"ל. אני מכיר רק את ההגדרה שעוסקת בנושא קרוב ולפיכך מתאימה לראו גם. למיטב ידיעתי גם הציבור לא מעוניין בהגדרה מקומית מקבילה. כל עוד קיים פרק , חובה שיתמקד בנושא הערך כדי שיהיה לו מקום בערך. גפן אקורד - שיחה 14:11, 23 באפריל 2022 (IDT)

אולי, אבל, וזה אבל גדול - הובעה הסכמה מצד עוד משתתפים שלפסקה יש מקום ראוי ואף עוד מוקדם יותר הייתה הבקשה להפוך את הערך לבינלאומי. הלא תעשה את המאמץ? אולי כשאראה את התוצר הסופי, אוכל להבין בעתיד מהי דרך החשיבה שלך ולהגיע לשם מיד ולחסוך מעצמנו דיון שכזה. לוגי ; שיחה 14:17, 23 באפריל 2022 (IDT)

פשרה רביעית בין ראו גם לבין פרק מהתחום הכללי.

בחזרה לנושא דיון ההעברה לטיוטה: הבעיות האמיתיות בערך לא נפתרו. אין בו אפילו הגדרה משותפת המניחה את הדעת. גפן אקורד - שיחה 14:23, 23 באפריל 2022 (IDT)

הגדרה משותפת לא קיימת. קיימת הגדרה כללית וקיימות דוגמאות של הגדרות ספציפיות לכל מדינה. אני חושב שזה מאוד מניח את הדעת. לוגי ; שיחה 14:44, 23 באפריל 2022 (IDT)

"הגדרה משותפת לא קיימת"/"קיימת הגדרה כללית"? לא משנה, לא נכנס לסמנטיקה.

כבר כתבתי הגדרה כללית/משותפת. עם מקורות אפשר ורצוי להוסיף עליה. גפן אקורד - שיחה 15:07, 23 באפריל 2022 (IDT)

הערך עדיין נראה לא טוב. אקסינו - שיחה 16:03, 23 באפריל 2022 (IDT)

אני חולק עליך אקסינו. לוגי ; שיחה 16:13, 23 באפריל 2022 (IDT)

זה לא מונח בעברית, אבל זה מונח קיים שראוי לערך. מה שכותב הערך ניסה לעשות זה "לגייר" את המושג, והתוצאה ממש לא טובה. צריך להעביר לטיוטה ולכתוב מחדש מתוך הבנה שמדובר במונח שאינו בעברית. עמית - שיחה 17:32, 25 באפריל 2022 (IDT)

גיור? ייתכן שהבחירה שלי לשם לא הייתה טובה - מודה. אבל זה ממש לא אומר שהערך "מגויר". ההגדרה בערך כללית מאוד, בדיוק מה שצריך להיות. פשוט יש להעביר לשם חדש. לוגי ; שיחה 17:38, 25 באפריל 2022 (IDT)

לא הבנתי את פשר המשפט "במהלכה נשלחו צבאות לשדות קרב מנותקים לוגיסטית."

מה הכוונה ב"מנותקים לוגיסטית"?

חוץ מזה, שאר הערך נראה לי בסדר גמור. ארז האורז • שיחה 19:23, 26 באפריל 2022 (IDT)

הכוונה לקרבות המנותקים מסיוע, תגבורות מגיעות באיחור, קושי בהפעלת כלים כבדים לוגי ; שיחה 22:24, 26 באפריל 2022 (IDT)

ערכתי קמת, הערך דליל ואולי דורש מעט עריכה אבל אני לא רואה שום הצדקה להעברה לטיוטה. שמש מרפא - שיחה 14:44, 4 במאי 2022 (IDT)

צרפת

הפסקה לא ברורה. נניח שמשדה הקרב מפונה חייל מת שזהותו ברורה אך אין שני עדים שיעידו שנהרג מאש האויב. האם יוכרז נעדר? ברור לי שלא לזה הכוונה, וברורה לי גם התשובה, אבל הפסקה לא מסבירה זאת. תאו הארגמן - שיחה 15:01, 23 באפריל 2022 (IDT)

בעבודה. לוגי ; שיחה 15:02, 23 באפריל 2022 (IDT)

מוכן. לוגי ; שיחה 15:10, 23 באפריל 2022 (IDT)

עכשיו ברור. תודה. תאו הארגמן - שיחה 15:21, 23 באפריל 2022 (IDT)