שיחה:נתן צבי פינקל
אחד הערכים החשובים בויקיפדיה, ללא הגזמה. השפעתו על התורה ולומדיה היא אינסופית. חובה, חובה, להרחיב את הערך. כרגע הוא קצרמר אך יש להרחיבו מאד מאד. --הדל במנשה 04:14, 15 באפריל 2007 (IDT)
יש שנים הנושאים שם זה[עריכת קוד מקור]
צריך לשייך אותו בנפרד מראש ישיבת מיר הנוכחי. בערך "ישיבת מיר", כשמקליקים על שם ראש הישיבה הנוכחי מגיעים לכאן. יעקב135 07:10, 15 באפריל 2007 (IDT)
תפקידו בראש ישיבה[עריכת קוד מקור]
הדל במנשה טען בדף השיחה שלי בזה"ל: "צריך בכל זאת להדגיש את עובדת היותו ראש ישיבה מהחשובים והמשפיעים דווקא כר"י. כלומר: ה"סבא" מסמל דור של ראשי ישיבה ענקיים ואפשר לומר שכולם היו תלמידיו באופן כזה או אחר". עד כאן לשונו. יש לי בעיה עם הניסוח הזה. ראשית, ה'סבא' מעולם לא כיהן כ"ראש ישיבה" במובן הרגיל של המילה. נכון שהוא היה הדמות השולטת והמנהיגה, אבל תמיד שימש בתפקיד הדמות המוסרית והמינהלית, מה שבאמת הוא היה. לומר ש"כולם היו תלמידיו" גם לא מאד נכון, היו בליטא הרבה מאד אסכולות, בין בתוך שיטת המוסר והן מחוצה לה, וכפי שכבר הצגתי בערך, הוא ניהל מלחמות עם כל העולם על דרכו, ונאלץ לפרוש מהישיבה שלו עצמו! רוב ראשי הישיבות בליטא התנגדו לשיטת המוסר בדרך אותה ייצג ה'סבא', וגם הישיבות בארץ, אפילו המוסריות שבהן, מיזגו בין גישות שונות. רבי שמעון שקופ, רבי ברוך בער לייבוביץ, רבי חיים סולובייצ'יק, לא היו תלמידיו ולא השתייכו לתנועת המוסר. גם בנוף של ליטא תנועת המוסר היתה חריגה ובולטת והמלחמה נגדה ובעדה התנהלה עד מלחמת העולם השנייה. בדעתי לערןך בעתיד את הערך תנועת המוסר ולהרחיב שם על ההיסטוריה של התנועה ועל ההתנגדות לה. יעקב135 13:17, 1 במאי 2007 (IDT)
ישיבת סלובודקה[עריכת קוד מקור]
יש לעשות את ההבחנה בין ישיבת סלובודקה - חברון - גבעת מרדכי לבין ישיבת סלובודקה בבני ברק שהוקמה לאחר השואה ע"י חתנו של ה"סבא", ר' יצחק אייזיק שר. אני מסכים שגדולי ישראל שמנית אינם נמנים על תלמידיו. אך מאידך יש למנות בין תלמידיו את ראשי הישיבה הבאים: הרב משה מרדכי אפשטיין, הרב איסר זלמן מלצר, הרב אליעזר יהודה פינקל ר"י מיר (בנו), הרב יחזקאל סרנא ועוד. אמנם זו אותה אסכולה אך יש פה תלמידים רבים שהשפיעו גם הם על עוד ראשי ישיבות גדולים. שאלה: יצחק בלזר שהוזכר כאן הוא המכונה איצ'לה פוניביז'ר?! א"כ יש לכתוב יצחק בלאזר. אני מתקן. יישר כח גדול! --הדל במנשה 21:36, 1 במאי 2007 (IDT)
- קצת התבלבלת כנראה. לר' יצחק בלאזר לא קראו איצל'ה פונביז'ר, אלא ר' איצל'ה פטרבורגר. ר' איצל'ה פונביז'ר הוא בנו של ר' חיים מוולוזין, שמו המלא, וכמדומני שהוזכר כאן בערך. יעקב135 12:17, 2 במאי 2007 (IDT)
- אמנם נראה כדבריך אך אז תהיה בעיה: בערך של הרב אברהם אלקנה כהנא שפירא כתוב שהוא ההדיר את הספר "זכר יצחק", אחד מספריו של איצ'לה פוניביז'ר. לשניהם יש ספר "זכר יצחק"? לשניהם קראו איצ'לה?
- אשמח ליישוב הקושיא.--הדל במנשה 18:15, 2 במאי 2007 (IDT)
- הספר "זכר יצחק" חובר בידי רבי יצחק יעקב רבינוביץ "ר' איצלה" מפוניבז' והוהדר בידי הרב שפירא. רבי יצחק בלאזר לא חיבר ספר בשם זכר יצחק אלא פרי יצחק. יעקב135 07:14, 13 במאי 2007 (IDT)
- תיקנתי בכל המקומות הדרושים. יעקב135 07:19, 13 במאי 2007 (IDT)
- קצת התבלבלת כנראה. לר' יצחק בלאזר לא קראו איצל'ה פונביז'ר, אלא ר' איצל'ה פטרבורגר. ר' איצל'ה פונביז'ר הוא בנו של ר' חיים מוולוזין, שמו המלא, וכמדומני שהוזכר כאן בערך. יעקב135 12:17, 2 במאי 2007 (IDT)
טעויות משמעותיות בתוכן הערך[עריכת קוד מקור]
אין לי זמן כעת להתעמק, אך ללא ספק שהרב נתן צבי התחתן בגיל הרבה יותר מאוחר מ - 15, ובזה ניתן להבחין בראיות הנ"ל.
- הוא גדל עד גיל 15 בבית חותנו, זה נכון, אך משם יצא בגיל 15 ללמוד אצל הסבא מקעלם, וכו'.
- יש בידי את מפקדי האוכלוסין שלו, וכן את דרכון רעייתו אשר בו רשום כי נולדה ב- 1857, וזה לא ייתכן כי נישאה בגיל 8,
- מה קרה 12 שנים בין החתונה ללידת הבן הבכור הרב אליעזר יהודה פינקל...
אלא האפשרות שלי יותר סבירה כי ילדה את בנה הבכור בגיל 20 שלה, ו 27 של הרב נתן צבי, (יצויין שבנם הצעיר ראובן אשר נאבד בארה"ב, נולד 1889) בהמשך אערוך את הטעויות הנוספות.
ואבקש לציין כי שמה של אשתו גיטל לפני החתונה היה וולפרט, והיא הייתה ביתו של הרב מאיר המכונה בשיס (חתנו של רבי אליעזר גוטמן רבה של קעלם).
יוסי כתבים - שיחה 05:44, 6 בדצמבר 2009 (IST)
לאן נעלמה התמונה היפה?[עריכת קוד מקור]
מישהו החזיר את התמונה הזו על פני התמונה היפה ששמתי פה לפני כמה חודשים, אני לא מבין מה בער לו, הרי אני פירטתי את בעלותי על התמונה בכך שאני נכד שלו שבכלל עיבד את התמונה מחדש, והוא שייך לי, ואני מרשה להשתמש בו.
אז אנא מכם החזירו את התמונה הישנה. בברכה כתבים - שיחה 18:25, 15 בדצמבר 2010 (IST)
- אני לא מוצא עריכה שבה שמת תמונה. אולי זה היה בערך אחר? נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"א • 10:22, 16 בדצמבר 2010 (IST)
- אבל אני זוכר בוודאות כי הצלחתי להעלות את התמונה, והיא אף הופיעה מספר ימים אך נעלמה, האם ישנה דרך לשלוח לך אותה בדוא"ל ואתה תשדרג אותה? בברכה כתבים - שיחה 06:14, 28 בינואר 2011 (IST)
באיחור רב, החלטתי שאם אני לו מי לו, וטרחתי עד שהצלחתי להעלות את התמונה הנוכחית. בהצלחה לכולם. כתבים - שיחה 03:26, 10 באוקטובר 2011 (IST)
משוב מ-7 בפברואר 2020[עריכת קוד מקור]
מוזכר שרבי איסר זלמן הוא גיסו ,ולא היא אלא הוא גיס הרב אפשטיין.בין הרב פינקל לרב מלצר אין קשר משפחתי . בנוסף החוברות אור הצפון שיצאו ע"י חתנו ר אייזיק שר הכילו גם שיחות ממנו אך גם חידושים מאחרים .שיחותיו של הרב פינקל יצאו לראשונה בסטנסיל .לאחר מכן יצאו לאור ע"י חבר מתלמידיו בראשם הרב דב כץ.ובינהםם הרב חדש ,הרב בצלאל כהן.ואחרים הם יצאו ב3 כרכים .ואח"כ 3 החלקים בכרך אחד .הבסיס לספר היה אותם חוברות סטנסיל שהסתובבו בין התלמידים .לפני שנים אחדות הוציא הרב יקותיאל כהן בן הרב דב כהן שהיה מצעירי תלמידי הרב פינקל ספר ב2 כרכים בשם :,שיחות הסבא מסלבודקה" בהם הדפיס את השיחות מהסטנסיל של אביו ושל אחרים היות והסטנסיל היה חומרים לא מעובדים אלא כפי הבנת השומעים אז בצעירותם נדרשה עריכה של החומר .ובעצם את העריכה הזו עשו גדולי תלמידי הסבא בספר אור הצפון . 2A01:6500:A045:9CA1:55A7:C7A4:B040:A42D 08:43, 7 בפברואר 2020 (IST)
- המילה גיסו הושמטה. נרו יאיר • שיחה • י"ב בשבט ה'תש"ף • 15:45, 7 בפברואר 2020 (IST)
מקורות מידע / אסמכתאות[עריכת קוד מקור]
הערך מספק מידע רב אודות אחד מגדולי ישראל, שהשפעתו ניכרת עד היום. יישר כוח לכותבים, אך מה חבל שלא ציינו את מקורות המידע והאסמכתאות לחומר Haim Kenig - שיחה 19:13, 10 בספטמבר 2023 (IDT)
- משתמש:הדל במנשה משתמש:יעקב135 משתמש:כתבים משתמש:טישיו Haim Kenig - שיחה 10:11, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
הוא הרבה יותר מוכר ה"הסבא מסלבודקה" הרב נתן צבי פינקל המוכר הוא ראש ישבת מיר. אולי עדיף לשנות להסבא מסלבודקא או לכול הפחות לנתן צבי פינקל (הסבא מסלבודקה) או אפילו לנתן צבי פינקל (סלבודקה). בעלי הידע בחרדים? הימן האזרחי • שיחה • ו' בתשרי ה'תשפ"ד • 18:12, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
- בעלי הידע ביהדות? הימן האזרחי • שיחה • ו' בתשרי ה'תשפ"ד • 18:15, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
- @הימן האזרחי אני מתנגד באופן כללי לכינויים כשם ערך. אפשר עפשרה לעשות נתן צבי פינקל (סלבודקה). Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 18:31, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
- נדמה לי שכבר דובר על העניין אי שם. ההצעה מתאימה לנהוג כיום בערך החתם סופר (שבשנת 2010 שונה בהצבעת מחלוקת מחת"ם סופר למשה סופר ובשנת 2011 שונה בחזרה ממשה סופר להחתם סופר), אבל נוגדת את הנהוג בערכים רבים אחרים, כמו אברהם ישעיהו קרליץ, ישראל מאיר הכהן, אברהם שמואל בנימין סופר ועוד. השאלה היא שאלת מדיניות כללית בערכי רבנים ואולי אף רחבה יותר לכינויים בערכי אישים בכלל. • פִּירֵאוּס § שִֹיחָה • 20:19, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
- אצל החזון איש והחפץ חיים יש ערך נפרד על ספריהם ולא שייך לקרוא לערך על הדמות בשם זה. לדעתי אכן החת"ם סופר זו ראייה טובה. כמדוני שהכלל אומר שבמקרים בהם האדם מכונה כמעט ורק בכינוי ניתן לקרוא כך לשם הערך, עד שפתחתי את הערך בכלל לא ידעתי שלסבא מסלבודקה קראו נתן צבי פינקל (עבורי השם הזה היה שייך רק לישיבת מיר...) הימן האזרחי • שיחה • ו' בתשרי ה'תשפ"ד • 11:50, 21 בספטמבר 2023 (IDT)
- בשבילי, שניהם בולטים בשם זה. אייל • שיחה 11:52, 21 בספטמבר 2023 (IDT)
- @הימן האזרחי החתם סופר הוא היוצא מן הכלל המעיד על הכלל (וכם עליו קא בכינא). למאות חכמי ישראל במרוצת הדורות יש כינויים מכינויים שונים, ואנו אנציקלופדיה ולא הגיוגרפיה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 17:00, 21 בספטמבר 2023 (IDT)
- אני בעד "הסבא מסלבודקה" בסוגריים. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 23:10, 21 בספטמבר 2023 (IDT)
- @דגן דיגן היה עוד נתן צבי פינקל בסלבודקה שצריך לציין שזהו דווקא "הסבא"? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 09:37, 22 בספטמבר 2023 (IDT)
- לא, אבל זה הכינוי בו הוא מוכר. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 10:03, 22 בספטמבר 2023 (IDT)
- לדעתי, מאחר וישנם הפניות מכל אופציה אפשרית, כדאי להישאר בשם הרשמי. אין סיבה לשנות. בברכה בן-ימין - שיחה 15:07, 22 בספטמבר 2023 (IDT)
- כמו ירמי. נתן טוביאס - שיחה 01:08, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- נתן צבי פינקל (סלבודקה). שמיה רבה • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 12:57, 29 בספטמבר 2023 (IDT)
- כמו ירמי. נתן טוביאס - שיחה 01:08, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- לדעתי, מאחר וישנם הפניות מכל אופציה אפשרית, כדאי להישאר בשם הרשמי. אין סיבה לשנות. בברכה בן-ימין - שיחה 15:07, 22 בספטמבר 2023 (IDT)
- לא, אבל זה הכינוי בו הוא מוכר. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 10:03, 22 בספטמבר 2023 (IDT)
- @דגן דיגן היה עוד נתן צבי פינקל בסלבודקה שצריך לציין שזהו דווקא "הסבא"? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 09:37, 22 בספטמבר 2023 (IDT)
- אני בעד "הסבא מסלבודקה" בסוגריים. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 23:10, 21 בספטמבר 2023 (IDT)
- אצל החזון איש והחפץ חיים יש ערך נפרד על ספריהם ולא שייך לקרוא לערך על הדמות בשם זה. לדעתי אכן החת"ם סופר זו ראייה טובה. כמדוני שהכלל אומר שבמקרים בהם האדם מכונה כמעט ורק בכינוי ניתן לקרוא כך לשם הערך, עד שפתחתי את הערך בכלל לא ידעתי שלסבא מסלבודקה קראו נתן צבי פינקל (עבורי השם הזה היה שייך רק לישיבת מיר...) הימן האזרחי • שיחה • ו' בתשרי ה'תשפ"ד • 11:50, 21 בספטמבר 2023 (IDT)
- נדמה לי שכבר דובר על העניין אי שם. ההצעה מתאימה לנהוג כיום בערך החתם סופר (שבשנת 2010 שונה בהצבעת מחלוקת מחת"ם סופר למשה סופר ובשנת 2011 שונה בחזרה ממשה סופר להחתם סופר), אבל נוגדת את הנהוג בערכים רבים אחרים, כמו אברהם ישעיהו קרליץ, ישראל מאיר הכהן, אברהם שמואל בנימין סופר ועוד. השאלה היא שאלת מדיניות כללית בערכי רבנים ואולי אף רחבה יותר לכינויים בערכי אישים בכלל. • פִּירֵאוּס § שִֹיחָה • 20:19, 20 בספטמבר 2023 (IDT)
- @הימן האזרחי אני מתנגד באופן כללי לכינויים כשם ערך. אפשר עפשרה לעשות נתן צבי פינקל (סלבודקה). Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 18:31, 20 בספטמבר 2023 (IDT)