שיחה:סיון מלכין-מס

רב חילוני, תואר קיים?

בעלי הידע ביהדות אייל • שיחה 06:32, 10 בנובמבר 2023 (IST)

קיים, ולראיה הערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 06:34, 10 בנובמבר 2023 (IST)

@אייל זה קונספט חדש ש"תמורה" מנסים לקדם. לא רואה מניעה להשתמש בו. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 06:35, 10 בנובמבר 2023 (IST)

היום כל תואר קיים, אם תהיה מוכן לכנות את עצמך בו. בן עדריאל • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשפ"ד 08:25, 10 בנובמבר 2023 (IST)

לא מדויק, אדם שיכנה עצמו מהנדס, עורך דין, רואה חשבון ועוד כמה מקצועות, בלי שקיבל רישיון לכך, יהיה עבריין. אבל כל אחד יכול לכנות עצמו רב (או מתכנת, או זגג, ועוד עיסוקים רבים שאינם מוגנים). דוד שי - שיחה 11:29, 10 בנובמבר 2023 (IST)

רב אמיתי, דהיינו מוסמך לרבנות(להורות הוראות ולפסוק פסקים) מקבל תעודה מהרבנות הראשית אחרי לפחות 7 שנות לימוד לכן לדעתי אי אפשר להשתמש אלא אם כן יש לו המכה מגוף מוכר, כמו שאני לא יכול להציג עצמי כעורך דין מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 14:24, 10 בנובמבר 2023 (IST)

מר נוסטלגיה הצחקת אותי. בישראל ובטח בעולם הגדול יש אלפי רבנים אמיתיים ומתחזים ללא סמיכה מהרבנות הראשית. יש גופים רבים וגם אישים פרטיים שמעניקים סמיכה שכזו. מה עוד שקהילות רבות (העדה החרדית למשל) לא סופרים את הרבנות הראשית לישראל ממטר. --ריהטא - שיחה 14:42, 10 בנובמבר 2023 (IST)

שמח שאתה צוחק זה מאד בריא 😋ברור שהעדה החרדית שזה גוף שקיים מעל מאה שנה מוסמך לתת התכוונתי גוף עם סמכות או עם שיניים שיכול באמת לשנות משהו ע"י התעודות וכדו' מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 14:44, 10 בנובמבר 2023 (IST)

ביהדות אין דבר כזה גוף אחד מוסמך או תעודות. הציבור הוא שמחליט לקבל סמכות של רב כזה או אחר לאור המלצות של רבנים ותיקים מדור קודם.--Nahum - שיחה 15:11, 10 בנובמבר 2023 (IST)

לרמב"ם הייתה תעודה מטעם הרבנות??? Eladti - שיחה 16:00, 10 בנובמבר 2023 (IST)

בוודאי הייתה לו הסמכה של גדולי הרבנים שנסמכו בעצמם לרבנות מפי גדולי הרבנים שנמסכו בעצמם לרבנות מפי... וכן הלאה. ולא רק שנסמכו לרבנות אלא שנסמכו על ידי כמה רבנים בפני עצמם ולא רק אחד. מי-נהר - שיחה 17:32, 10 בנובמבר 2023 (IST)

לידיעה בעלמא, דוקא סביר יותר שלרמב"ם לא היתה סמיכה רשמית לרבנות מטעם אף אחד. מה שאתה תארת (רב שנסמך איש מפי איש) הוא שלשלת הסמיכה שלפי המקובל נקטעה עוד לפני הרמב"ם. הסמיכה לרבנות המקובלת היום, שבה תלמיד נסמך מפי רבו לפני שמקבל היתר לפסוק הלכה ולשמש רב, התחדשה כנראה באשכנז במאה ה-14 (לכן כונתה גם "הסמיכה האשכנזית" ו"סמיכת מורנו"). ראה על כך את מאמרו של מרדכי ברויאר, "הסמיכה האשכנזית", ציון לג [א–ב] (תשרי–טבת תשכ"ח), עמ' 15–46. בן עדריאל • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשפ"ד 09:38, 12 בנובמבר 2023 (IST)

הרמבם איננו מביא מקורות בחיבוריו לכן הוא אינו דוגמא לויכוח אבל העיקרון ברור ומשכך מיותר מאחר ואנו יודעים על גדולי הרבנים מי היו רבותיהם ועל מה הם נסמכים ומי קבל מהם ומי קבלו אותם בשלשלת הפסיקה וניתן פילולוגית למצוא אצל רבים מהם כיצד ניכר מחיבוריהם שתורתם היא המשך בית המדרש של רבותיהם. והדבר נכון גם לפני חכמי אשכנז במאה ה-14. ואפילו אם הדבר היה רק ב-500 השנה האחרונות הי די בכך לענייננו. אך כאמור יסוד המינוח הנידון משוקע היטב במקורות מי וכיצד הוא רב כבר במשנה. מי-נהר - שיחה 23:18, 12 בנובמבר 2023 (IST)

בנוגע לשאלה. רב זה מינוח בעברית. באנגלית קיים המינוח ראביי המשמש אישים שהמשלח יד שלהם הוא... באנציקלופדיה בעברית כותבים לפי המשמעות בעברית. בעברית לצורך הענין רב הוא לשון זכר. בלשון נקבה אומרים רבנית. כשם שיש שופטת נשיאה וכדומה.

רב לא נקבע לפי הרצון של האדם אלא לפי ההכרה שלו מצד החברה.

במידה ויש קבוצה שולית שמקבלת עליה מישהו לתפקיד באופן שאיננו מוכר כך בכלל החברה יש לציין שהדבר כן עבור/לפי אותה קבוצה. מאחר ומדובר בחריג היוצא מן הכלל ואין להשתמש ללא סיוג במינוח המקובל מאחר וזו הטעיה. מי-נהר - שיחה 17:38, 10 בנובמבר 2023 (IST)

לענין הדיון נזכיר גם את רבה (מוסמכת לרבנות) ואת הערכים תחת - קטגוריה:רבניות חרדיות. המינוח רב-חילוני טרם בא לעולם. גם אם יש מקרה המכונה ככזה, שהרי אין לנו במיזם ולא תיפתח במצב כיום קטגוריה בשם קטגוריה:רבנים-חילוניים כי זו לו תופעה ומציאות רחבה שיש לה נוכחות בעלת השפעה. היא יכולה להיות מוזכרת אנקדוטלית בערך הכללי אבל לא להיות מינוח חדש בעל משמעות אנציקלופדית. זה לא שם של מוצר או חברה עסקית. זה מינוח מבוסס תחום דעת. מי-נהר - שיחה 19:17, 11 בנובמבר 2023 (IST)

@בן עדריאל @דוד שי מה דעתכם להחליף את הקטגוריה מרבניות לרבות? אייל • שיחה 14:03, 12 בנובמבר 2023 (IST)

ואת קט:רבניות חרדיות לקט:רבות חרדיות?! נשמע לי מופרך. זה לא התואר שמקובל להשתמש בו בציבור הזה. הרפורמיות בארץ משתמשות חלקן ב"רבנית", חלקן ב"רבה" וחלקן ב"רב", אבל בציבור האורתודוקסי לגווניו לא מקובל "רבה" בכלל. בן עדריאל • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשפ"ד 14:21, 12 בנובמבר 2023 (IST)

נכון אני מתכוון שאורתודקסי תחת השם רבניות ושאר הגוונים תחת השם רבות. אייל • שיחה 14:23, 12 בנובמבר 2023 (IST)

אנחנו לא עוסקים בהמצאת מושגים. יש לברר איך קהילות שמשתמשות במונח "רבה" אומרות זאת ברבים.

בקהילה האורתודוקסית רבנית היא אשת רב. האם יש בקהילה האורתודוקסית אישה שהיא רבנית בזכות עצמה? לא שמעתי על כך. דוד שי - שיחה 19:37, 12 בנובמבר 2023 (IST)

על פי האקדמיה ללשון עברית "רבה" ברבים=רבות. Eladti - שיחה 19:45, 12 בנובמבר 2023 (IST)

אם כך, כל מי שתוארה "רבה" יש לשייך לקטגוריה:רבות. כיוון שגיבורת הערך שלפנינו אינה רבה (אלא רב-חילונית) נוכל לומר לה: ”רַבּוֹת בָּנוֹת עָשׂוּ חָיִל וְאַתְּ עָלִית עַל כֻּלָּנָה”. דוד שי - שיחה 20:06, 12 בנובמבר 2023 (IST)

לדוד שי: עידית איצקוביץ, ימימה מזרחי, אסתי רוזנברג ועוד מכונות בציבור "רבנית", ללא כל קשר למעשי בעליהן (לעתים גם הבעל משמש בתפקיד רבני, אך ידוע הרבה פחות מזה של אשתו). גם ויקיפדיה העברית הפרידה את הקטגוריה קט:רבניות (נשות רבנים) מקט:רבניות. (יש כמובן נשים שמצויות בשתי הקבוצות – מכונות רבניות בשל פעילותן שלהן, וגם בעליהן רבנים ידועים, כדוגמת מלכה בינה, חנה הנקין ולאה קוק.) בן עדריאל • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשפ"ד 23:33, 12 בנובמבר 2023 (IST)

שבירה

עד שנשאל האם קיים המושג (כמושג אנציקלופדי) רב-חילוני, צמחוני-אוכל בשר ושאר ירקות אבקש לברר כמה אנשים משתייכים לקהילה של הרב החילוני הראשון בישראל אשר בתפקיד מזה כ-20 שנה ? בערך על יהדות חילונית-הומניסטית נכתב ש-"הקהילות האמריקניות, המהוות את עיקר הזרם, מנו כ-10,000 חברים נכון ל-2012". מי-נהר - שיחה 01:17, 13 בנובמבר 2023 (IST)