שיחה:עשו

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

ערך זה נכתב או הורחב או נערך במסגרת
מיזם משותף של עמותת ויקימדיה ישראל
עם קבוצות של תלמידים מחוננים

Israel Gifted Students WikiProject Logo.svg

סיבת התבנית שכתוב[עריכת קוד מקור]

אשמח לשמוע את הסיבה בה הערך עומד לשכתוב.Shaishyy - שיחה 23:49, 15 בנובמבר 2018 (IST)

תיעוד היסטורי?[עריכת קוד מקור]

לפי מה שכתוב בערך הזה, אפשר לחשוב שמדובר בתיעוד היסטורי. יפתח 07:54, 24 מאי 2005 (UTC)

אין מה לעסוק בנושא האמינות של התנ"ך בכל ערך וערך, העובדה שכתוב שהוא דמות תנ"כית מספיקה בהחלט. טרול רפאים 08:32, 24 מאי 2005 (UTC)
אפשר לכתוב "לפי המסופר בתנ"ך...", "לפי מקורות יהודיים...", "לפי מקורות נוצריים...", "לפי רש"י..." וכו'. הסיפור שמופיע בתנ"ך והסיפור שמופיע כאן אינו זהה (למשל, "הכוונה הייתה לנזיד עדשים שהכין יעקב לסעודת ההבראה על אברהם", או "בגלל סיפור זה, ובגלל שערו האדום, כונה העם..." ועוד), וצריך להבהיר מה המקור של כל חלק בסיפור. יפתח 08:38, 24 מאי 2005 (UTC)
ואם היה מדובר בשרלוק הולמס, גם היית מוסיף כל שורה שנייה "על פי קונן דויל" ו"לכאורה נראה כי דמותו של ווטסון היא בדיונית"? גילגמש 08:41, 24 מאי 2005 (UTC)
לא. אבל ממש לא. מצד שני, נראה לי שלא אתה ולא הטרול הבנתם את ההערה שלי. אז:
  • בשביל להבין את ההערה שלי, עליכם להסתכל על הערך כשכתבתי את ההערה, לפני שערן הוסיף את הטקסט (המבורך) "לפי הסיפור התנכ"י".
  • וגם זה לא מספיק, משום שבשום מקום בסיפור התנ"כי לא כתוב, למשל, ששערו של עשיו היה אדום (מה שכתוב הוא "הן עשיו אחי איש שעיר, ואנוכי איש חלק"). בשום מקום גם לא כתוב שיעקב הכין סעודת הבראה לאברהם (מה שכתוב הוא "ויזד יעקוב, נזיד; ויבוא עשיו מן-השדה, והוא עייף").
  • ז"א, אם מדובר היה על שרלוק הולמס, והיה כתוב שם ששרלוק הולמס נהג לאמר "אלמנטרי, ווטסון יקירי", הייתי דורש, ובצדק, שיובהר שהשורה הזאת לא נאמרת על ידי הולמס לפי דויל.
יפתח 08:55, 24 מאי 2005 (UTC)
במקומות בהם יש טקסט שבא מחוץ למקרא בין אם מחז"ל או מקור אחר, כדאי לציין זאת, אבל אין טעם לסייג כל משפט או כל פסקה. מי שרוצה להאמין שמדות זו התקיימה, שיאמין. גם אם תסייג כל מילה זה לא תשכנע את המאמין. הלא מאמין יודע היטב שמדובר בדמות ספרותית וכמו שלא צריך להסביר לו ששרלוק הולמס לא היה ולא נברא ודי במשפט בודד "דמות ספרותית" גם פה לא צריך לפגוע בערך בסייגים רבים מדי. גילגמש 09:00, 24 מאי 2005 (UTC)
"לפי המסורת היהודית" (אם אכן מדובר על המסורת היהודית) זה לא סייגים רבים מידי. יפתח 09:03, 24 מאי 2005 (UTC)
בהחלט רצוי (לדעתי) להפריד בערכים כאלה בין מה שנכתב במקרא לבין מה שהוסיפו חז"ל, למשל כמו ביתרו. נתנאל 09:05, 24 מאי 2005 (UTC)
אם כל התוספת שלך היא "לפי המסורת היהודית" אז אני לא רואה כל בעיה בתוסת זו. גילגמש 09:14, 24 מאי 2005 (UTC)

אם יותר לי. אני חושב שההבדל בין סיפור לבין ערך אנציקלופדי הוא בידע מה מגיע מאיפה. צריך לעשות הפרדה בין עשו התנ"כי שהוא בסך הכל בן אדם ובין עשו החז"לי או הבתר מקראי או היווני שמגלם בתוכו הרבה מעבר למה שהמקרא מצייר. אין כאן קשר לאמונה אלא רק הפרדה בין הסיפור המקורי להרחבו. במקרים רבים להרחבה יש משמעות מעבר לקונטקסט הסיפורי המקומי והיא מיועדת לפנות לנושא העומד על סדר יומו של הדורש / מרחיב.Koontekinte 19:54, 18 בספטמבר 2006 (IDT)

אתה צודק כמובן. אם יפרידו באמצעות כותרות משנה בין "עשו בתנ"ך" "עשו בספרות חז"ל", "עשו בנצרות", "עשו בביקורת המקרא", "עשו באומנות" וכו', אין סיבה שאיש יתנגד, וזה גם ייתן מבט נכון על הערך. DGtal 20:08, 18 בספטמבר 2006 (IDT)

האמנם אדמוני?[עריכת קוד מקור]

נתקלתי, בתוכנית יהדות כמדומני (כן, גם אני מקשיבה/רואה מדי פעם) שהסברה שעשו שייך לכוחותינו הג'ינג'ים לא בהכרח נכונה. נאמר, כי האדמוני על שום שיצא אדום כולו. יבואו המבינים ממני ויאמרו אם יש להסבר פירושו זה ואם הוא בכלל מקובל גם בערך. דורית 21:14, 12 במרץ 2008 (IST)

עיוות המקרא[עריכת קוד מקור]

הפשט של המקרא מציג את עשיו כדמות חיובית הרבה יותר מיעקב. כך כשהוא נושא לאשה את מחלת כדי לרצות את אביו, כך כשהוא פוגש את יעקב, וכך כשהוא יוצא למלא את בקשת אביו לציד. לכן, ככל הנראה, מצאו חז"ל סימני סימנים ופלפולי פלפולים כדי להסוות את הפשט, כגון "נקוד על וישקהו" וכו'. מכל מקום, מעניין שהעורך המקורי לא התחשב ב"טרנד" הפוליטי או בצורך להיות "פוליטיקלי קורקט" בטקסט הכתוב.

זה בהחלט נקודה שחשוב לציין, הפער לכאורה בין התיאור של עשיו במקרא לבין התיאור במדרש, והתייחסויות פרשנים לפער זה. נת- ה- - שיחה 19:26, 15 ביוני 2009 (IDT)
חוץ מזה לא נזכר בערך דבר על השימוש בעשיו במדרש כסמל לגויים, וכנראה בעיקר לרומאיים. נת- ה- - שיחה 19:27, 15 ביוני 2009 (IDT)

הוספת "מראה מקום" לקישורים חיצוניים - עשו[עריכת קוד מקור]

ניתן להוסיף בקישורים החיצוניים קישור למאמר "עשו הרשע" (70 עמ') - סיפורו של עשו הרשע על פי חז"ל. להלן הקישור: http://www.dnoam.022.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=170985

תודה דן סתר 050-6541525 95.86.83.61 23:42, 8 בנובמבר 2011 (IST)

ברכת הבכורה[עריכת קוד מקור]

עשו בכה 3 דמעות אחרי שיעקב קיבל את הברכה ואלו היו דמעות אמיתיות כל דמעה כנגד בית מקדש הראשון השני ושלישי יחרבו והרביעי לא יחרב

עשיו <> עשו[עריכת קוד מקור]

האם נעשה כבר הדיון על שם הערך? לטעמי כדאי לשנותו לעשיואור שפיראשיחהתרומות • כ"ד באב ה'תשע"ב • 15:59, 12 באוגוסט 2012 (IDT)

משוב מ-4 בנובמבר 2013[עריכת קוד מקור]

הפריט על עשיו מביך. במקום להתמקד בעובדות הקשורות במסלולו, מערבים אגדות שאין להן ערך כלשהו - לא מבחינת העובדה ולא מבחינת היסטורית. רצוי שפריט כזה יעבור תחת ידיו של איש אקדמיה. 79.177.37.179 21:29, 4 בנובמבר 2013 (IST)

אין עובדות היסטוריות ידועות על הדמות המקראית הזאת. כל מה שיש זה אגדות ומדרשים וכו. גילגמש שיחה 21:34, 4 בנובמבר 2013 (IST)