שיחה:פוטין (פירושונים)

אני חושב

שנכון יותר יהיה להפנות כאן לולדימיר פוטין, עם פירוש נוסף. תומר 20:53, 27 בנובמבר 2007 (IST)

הפניה

הערך צריך להפנות למשמעות הנרחבת והמוכרת ביותר. אין ספק שולדימיר פוטין מוכר אלפי מונים יותר מהמאכל הקוויבקי פוטין (מאכל). לכן פוטין צריך להפנות אליו ויש לפתוח דף חדש פוטין (פירושונים) בו יהיו שתי המשמעויות. בדף של ולדימיר פוטין תהיה בכותרת שורה של "הפניה" שמפנה לפוטין (פירושונים). עשינו דבר דומה עם אולמרט ועוד רבים אחרים. שרון אינו דוגמה נאותה. יש למילה הרבה משמעויות, חלקן לא פחות חשוב מאריאל שרון. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ז באב ה'תשס"ח • 21:50, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

אין ספק שולדימיר יותר מפורסם מהמאכל, אבל אין זה אומר בהכרח שיש להפנות מפוטין לולדימיר פוטין. ראה לדומה בשיחה:ולדימיר פוטין#פירושונים איך עמנואל מתלונן על הקישור שתקוע בראש הערך למאכל. יתר על כן, למאכל קוראים סתם "פוטין" ולולדימיר פוטין פוטין הוא רק שם משפחה. הפניה משמות משפחה יש לה פחות חשיבות ביחס למשמעויות אחרות. מסיבה זו הדוגמה של אולמרט לא טובה, וכדוגמה אפשר להביא את ברק, פרס, שרון (גם לא דוגמאות מושלמות, כי לכולם יש משמעויות בעברית, אבל עדיין). ערן - שיחה 22:07, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

מסכים עם חגי. הלל • שיחה • תיבת נאצות 22:08, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

גם אני מסכים עם חגי, כפי שגם כתבתי למעלה לפני זמן רב. תומר - שיחה 22:20, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

בשיטה שאני מציע בערך פוטין (מאכל) לא יהיה תקוע למעלה קישור, כי אנו לא שמים קישור בערך עם סוגריים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ז באב ה'תשס"ח • 22:27, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

זה מן הסתם, ובכל מקרה. הבעיה היא שמי שמחפש ולדימיר פוטין מקבל גם קישור לא קשור למאכל פוטין. הקישור הזה אגב היה קיים בערך על פוטין ומישהו הוריד אותו, כך שכנראה שיש עוד אחד שחשב שלא מתאים להוסיף את הקישור שם. ערן - שיחה 22:32, 17 באוגוסט 2008 (

IDT)

מסכים עם חגי, הגיוני יותר. אביעדוס - שיחה 22:35, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

הערך דרווין מפנה לצ'ארלס דרווין ולא לעיר הבירה של טריטוריה באוסטרליה ששנינו מסכימים שהיא קצת יותר חשובה מאיזה מאכל עלום שם. אם תסתכל בקישורים של תבנית:מפנה תמצא עוד עשרות ומאות כאלה. המקרה כאן הוא אחד המובהקים ביותר להשתמש בתבנית מפנה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ז באב ה'תשס"ח • 22:41, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

השימושים בתבנית מפנה הם לרוב לא מתוך שם משפחה, וגם כשכן אז מדובר על בחריה באישיות המפורסמת מבין אנשים ששמות המשפחה שלהם זהים, ולא כשיש משמעות אחרת לשם המשפחה. יש מעט יוצאי דופן שראיתי, ואחד מהם הוא ערפאת שגם שם אני לא בטוח שנכון להשתמש במפנה (באנגלית למשל העדיפו פירושונים). ערן - שיחה 23:03, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

אני מתנגד להפניה - לא מקובל כאן להפנות משם משפחה לשם המלא, למעט חריגים בודדים ביותר (שגם בהם הדיון לא מוצה). בברכה, ינבושד • י"ז באב ה'תשס"ח.

ממה שאני ראיתי, דווקא כן מקובל. (אם כי באופן כללי, הייתי מציע שככלל ננסה להשאיר את הדיונים ברמה של "מה כדאי", ולא "מה מקובל".) אביעדוס - שיחה 00:07, 18 באוגוסט 2008 (IDT)

לא מקובל? רק בחמישים הראשונים אני מוצא את:

• זאב ז'בוטינסקי
• גלילאו גליליי
• צ'ארלס דרווין
• כריסטופר קולומבוס
• יאסר ערפאת
• פרדריק שופן
• נפוליאון בונפרטה
• חיים נחמן ביאליק
• יגאל מוסינזון
• אברהם יצחק הכהן קוק
• אברהם אבן עזרא

הלזה יקרא לא מקובל? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ז באב ה'תשס"ח • 01:05, 18 באוגוסט 2008 (IDT)

במקרה של ז'בוטינסקי, זה באמת לא בסדר, ויש לשנות זאת. קוק הוא דף פירושונים, ולא הפניה. ובכל מקרה, אל יוכיחו אנשים ששמם הפך למושג (אם כי גם לגביהם לא הייתי נוהג מראש בהפניה). היתר הם ממש בודדים שאינם מלמדים על הכלל (ראו בן גוריון, קוק, קלינטון ועוד רבים רבים). בברכה, ינבושד • י"ז באב ה'תשס"ח.

ינבושד, כמו שאתה רואה הרוב כאן אינם סוברים כמוך. זו אמנם לא מחלוקת לשם שמיים, וכמובן שטיעונך לגיטימיים, אבל אם זו תשאר המגמה, נלך לפי הרוב. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ז באב ה'תשס"ח • 13:00, 18 באוגוסט 2008 (IDT)

אני חושב שזה כן מקובל. "פוטין" צריך להפנות לולדימיר, וולדימיר צריך לכלול קישור גם למאכל. דף הפרושונים מיותר - אלא אם ימצא עוד פרוש, שאז ולדימיר יפנה לדף הפירושונים. דרור - שיחה 01:18, 18 באוגוסט 2008 (IDT)

דרור, זה לא הגיוני. ולדימיר יַפנה למאכל? הרי המאכל לא נקרא "ולדימיר פוטין". ההפניה מתאימה כאשר שם הערך הנוכחי ושם הערך האחר זהים. אלדד • שיחה 01:25, 18 באוגוסט 2008 (IDT)

לא הבנת אותי. פוטין יפנה ישירות לולדימיר פוטין. בראש דף וולדימיר פוטין תכתב הודעה "פוטין מפנה לכאן. למאכל בשם זה ראו פוטין (מאכל)". אלא אם יש עוד פירושונים שאז מראש הדף של וולדימיר פוטין יכתב "פוטין מפנה לכאן. לפירושים נוספים וגו'". דרור - שיחה 01:35, 18 באוגוסט 2008 (IDT)

כן, אין לי בעיה עם זה - זה אותו רעיון. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ז באב ה'תשס"ח • 01:37, 18 באוגוסט 2008 (IDT)

נראה לי שדווקא כן הבנתי. ולכן כתבתי את מה שכתבתי. דמיין את התרחיש הבא: קורא בוויקיפדיה מעוניין לקרוא על פוטין. הוא מקליד את שם הערך "ולדימיר פוטין", ומקבל ערך שכתוב בראשו: פוטין מפנה לכאן, למאכל בשם זה ראו "פוטין (מאכל)". זה לא נשמע הגיוני. זה כן היה נשמע לי הגיוני אם למאכל ולשם הערך על ולדימיר פוטין היה אותו שם (כפי שנהוג בדרך כלל עם ההפניות בראש ערך כלשהו). אלדד • שיחה 01:51, 18 באוגוסט 2008 (IDT)

המציאות שתיארת כאן קיימת בלא מעט ערכים ממילא. ובשקלול הכללי, זה עדיף. (אגב, רוב האנשים יחפשו 'פוטין' ולא 'ולדימיר פוטין', ואם כן עלינו לדאוג דווקא לרווחתם של הראשונים. ראה לדוגמה בגוגל טרנדז. הלל • שיחה • תיבת נאצות 08:49, 18 באוגוסט 2008 (IDT)

מסכים עם דרור אבי. נוי - שיחה 11:46, 18 באוגוסט 2008 (IDT)

נו באמת, ברור שלולדימיר. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:17, 18 באוגוסט 2008 (IDT)

אז מה עם זה בסוף? אביעדוס - שיחה 20:59, 19 באוגוסט 2008 (IDT)

התוצאות די מוחלטות בעד ולדימיר. נחכה עוד יום-יומיים ואם לא יהיו התפתחויות מרעישות נעביר. הזכר לי... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ט באב ה'תשס"ח • 21:23, 19 באוגוסט 2008 (IDT)

הפניה 2017

טראמפ מפנה לדונלד טראמפ למרות שיש לא מעט ערכים עם השם טראמפ. באותה רוח גם פוטין צריך להפנות לולדימיר פוטין. אגסי - שיחה 01:52, 5 בפברואר 2017 (IST)

בוויקי האנגלית כמובן נוהגים בהיגיון ופוטין מוביל לולדימיר פוטין. אגסי - שיחה 09:39, 9 בפברואר 2017 (IST)

בכל הוויקיפדיות האחרות (למעט הצרפתית) נוהגים בהיגיון...אגסי - שיחה 19:46, 4 בדצמבר 2018 (IST)

שינוי שם 2018

להעביר את פוטין ==> פוטין (פירושונים). השם שהתפנה יפנה לולדימיר פוטין. בדיון מ-2008 היה רוב מוחץ לשינוי זה וגם בדיון מ-2017 שפתח משתמש:אגסי. בורה בורה - שיחה 01:05, 18 בדצמבר 2018 (IST)

1. בעד בורה בורה - שיחה 01:05, 18 בדצמבר 2018 (IST)
2. בעד, כי פוטין יש למעשה רק אחד... אגסי - שיחה 01:17, 18 בדצמבר 2018 (IST)
3. בעד Amiro • שיחה 16:31, 18 בדצמבר 2018 (IST)
4. נגד. המצב הנוכחי תקין וסביר. מה שלא מקולקל - לא צריך לתקן. יוניון ג'ק - שיחה 03:30, 22 בדצמבר 2018 (IST)

   משתמש:יוניון ג'ק, אנא נמק מדוע פוטין לא וטראמפ כן? אני מקווה שאתה לא כועס עליי, בשל דרישתי (המוצדקת), שמדי פעם תסיר תבניות חשיבות, בהתאם לקונסנזוס בדף שיחה, כמוקבל בוויקיפדיה:) אגסי - שיחה 10:15, 22 בדצמבר 2018 (IST)

   ואיפה בדיוק טענתי שטראמפ כן? גם טראמפ צריך להיות דף פירושונים. כך זה בויקיפדיה האנגלית, הצרפתית, האיטלקית ואחרות. וכך צריך להיות גם בויקיפדיה העברית. יוניון ג'ק - שיחה 12:57, 22 בדצמבר 2018 (IST)

   רק שאלתי. עכשיו אני רואה שהצבעת נגד הפיכת רבין להפניה, אך עמדה זו לא נתקבלה. תקן אותי אם אני טועה, אני מעריך שאתה גם מתנגד לכך שבן גוריון יפנה לדוד בן גוריון, ומעדיף שיפנה לבן-גוריון (פירושונים). לסיכום, לדעתי, ההתנגדות שלך מבוססת על גישה כללית של התנגדות מוחלטת לכל ההפניות האלה, שאינה מקובלת בוויקיפדיה.אגסי - שיחה 13:11, 22 בדצמבר 2018 (IST)

5. בעד, כי אם טראמפ ואובמה מפנים לנשיאים, אז גם פוטין. DimaLevin - שיחה 23:04, 22 בדצמבר 2018 (IST)
6. בעד - אף ערך אחר בדף הפירושונים אפילו לא מתקרב לאותה חשיבות של משמעות ראשית כמו ולדימיר פוטין. Dovno - שיחה 09:27, 23 בדצמבר 2018 (IST)

• השנה נכנסו לדף הזה כמעט 28,000 איש והתאכזבו, כי די ברור שלפחות -95% מהם חיפשו את ולדמיר פוטין, ואולי לא זכרו את שמו הפרטי. אגסי - שיחה 23:11, 22 בדצמבר 2018 (IST)

לאור הרוב המוחץ במשך דורות אני מעביר. בורה בורה - שיחה 19:23, 23 בדצמבר 2018 (IST)

בוצע בורה בורה - שיחה 19:30, 23 בדצמבר 2018 (IST)