שיחה:פיגוע הירי במרכז תל אביב
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 8 חודשים מאת Lavluv בנושא שינוי שם
איחוד?/חשיבות[עריכת קוד מקור]
אני תוהה אם לפיגוע הזה יש חשיבות מיוחדת שמצדיקה את קיומו כאן. בכל מקרה, לא אניח תבנית עד שאשמע את חוות דעתם של האחרים. יודוקוליס • בואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:21, 5 באוגוסט 2023 (IDT)
- הנוהג הוא שקיים חשיבות לכל פיגוע קטלני (הרוג אחד ומעלה רח"ל). ירמי (דגן דיגן) • שיחה 22:28, 5 באוגוסט 2023 (IDT)
- במחשבה שנייה, אולי עדיף לאחד את הערך עם פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2023? יודוקוליס • בואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:32, 5 באוגוסט 2023 (IDT)
- להוסיף את זה לשם - כן; להשאיר את זה פה - לכאורה לפי הנוהג יש להשאיר. ואביטה - שיחה 22:50, 5 באוגוסט 2023 (IDT)
- ממתי יש נוהג כזה? עדיף פשוט להוסיף פיגועים כאלה לערך השנתי וזהו. יודוקוליס • בואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:57, 5 באוגוסט 2023 (IDT)
- אכן עדיף. תמסור ד"ש במזנון. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 23:12, 5 באוגוסט 2023 (IDT)
- ממתי יש נוהג כזה? עדיף פשוט להוסיף פיגועים כאלה לערך השנתי וזהו. יודוקוליס • בואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:57, 5 באוגוסט 2023 (IDT)
- להוסיף את זה לשם - כן; להשאיר את זה פה - לכאורה לפי הנוהג יש להשאיר. ואביטה - שיחה 22:50, 5 באוגוסט 2023 (IDT)
- במחשבה שנייה, אולי עדיף לאחד את הערך עם פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2023? יודוקוליס • בואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:32, 5 באוגוסט 2023 (IDT)
חשיבות[עריכת קוד מקור]
- מאז שויקיפדיה הפכה לעיתון, זהו הנוהל. סופו של הדיון ידוע מראש ועל כן הוא מיותר. Eladti - שיחה 09:42, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- נגד איחוד. לא רואה הבדל בינו לבין פיגועים קטלניים אחרים להם יש ערך. יאיר דב • שיחה • י"ט באב ה'תשפ"ג • 10:47, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- @יודוקוליס אתה צודק אבל כפי שאלעדטי כתב, עם השנים הרף לחשיבות של פיגועים ירד. אפשר למשל לראות עשרות פיגועים מתחילת שנות האלפיים כפי שמופיעים בערכים כמו פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2003, ושהיה מקובל שאין חשיבות אנציקלופדית לכל אירוע כזה, בוודאי לא כשהיה מדובר בחיילים. Kershatz - שיחה 12:36, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- @Kershatz לצערנו, יש המון פיגועים בהם נהרג רק אדם אחד ואין עליהם ערך בוויקיפדיה. לכן אני חושב שיש לאחד ערך זה. יודוקוליס • בואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:00, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- יש גם המון פיגועים שבהם נהרג אדם אחד ויש עליהם ערך. זה שעוד לא נכתב הערך על חלק מהפיגועים, לא אומר שאין להם הצדקה לערך. יאיר דב • שיחה • י"ט באב ה'תשפ"ג • 15:53, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- פיגועים שנהרג בהם אדם אחד מצדיקים בדוחק שני משפטים בערך פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2023. אין שמץ הצדקה לערך שלם על כל פיגוע, שמטשטש את ההבחנה בין ויקיפדיה לבין עיתון. דוד שי - שיחה 18:30, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- זו דעתך, בפועל כבר הוכרע במספר הצבעות אחרת. וזה הנוהג כבר זמן רב. ובכלל, מתפלאני עליך, דוד, שבפיגוע ברחוב דיזינגוף תמכת בהחזרת הערך למרחב הערכים למרות שלא היה קטלני, כיוון שהיה בלב תל אביב, וכעת אתה סבור שפיגוע קטלני בתל אביב לא ראוי לערך. יאיר דב • שיחה • כ' באב ה'תשפ"ג • 20:26, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- דיון מיותר הפור כבר נפל בעבר ונכתבים ערכים על פיגועי טרור עם הרוג(ים) בורה בורה - שיחה 20:35, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- הפור נפל והחום בוטל שותים קריסטל. יואב ר. - שיחה - 14:55, 13 באוגוסט 2023 (IDT)
- דיון מיותר הפור כבר נפל בעבר ונכתבים ערכים על פיגועי טרור עם הרוג(ים) בורה בורה - שיחה 20:35, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- זו דעתך, בפועל כבר הוכרע במספר הצבעות אחרת. וזה הנוהג כבר זמן רב. ובכלל, מתפלאני עליך, דוד, שבפיגוע ברחוב דיזינגוף תמכת בהחזרת הערך למרחב הערכים למרות שלא היה קטלני, כיוון שהיה בלב תל אביב, וכעת אתה סבור שפיגוע קטלני בתל אביב לא ראוי לערך. יאיר דב • שיחה • כ' באב ה'תשפ"ג • 20:26, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- פיגועים שנהרג בהם אדם אחד מצדיקים בדוחק שני משפטים בערך פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2023. אין שמץ הצדקה לערך שלם על כל פיגוע, שמטשטש את ההבחנה בין ויקיפדיה לבין עיתון. דוד שי - שיחה 18:30, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- יש גם המון פיגועים שבהם נהרג אדם אחד ויש עליהם ערך. זה שעוד לא נכתב הערך על חלק מהפיגועים, לא אומר שאין להם הצדקה לערך. יאיר דב • שיחה • י"ט באב ה'תשפ"ג • 15:53, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- @Kershatz לצערנו, יש המון פיגועים בהם נהרג רק אדם אחד ואין עליהם ערך בוויקיפדיה. לכן אני חושב שיש לאחד ערך זה. יודוקוליס • בואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:00, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- @יודוקוליס אתה צודק אבל כפי שאלעדטי כתב, עם השנים הרף לחשיבות של פיגועים ירד. אפשר למשל לראות עשרות פיגועים מתחילת שנות האלפיים כפי שמופיעים בערכים כמו פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2003, ושהיה מקובל שאין חשיבות אנציקלופדית לכל אירוע כזה, בוודאי לא כשהיה מדובר בחיילים. Kershatz - שיחה 12:36, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- נגד איחוד. לא רואה הבדל בינו לבין פיגועים קטלניים אחרים להם יש ערך. יאיר דב • שיחה • י"ט באב ה'תשפ"ג • 10:47, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- מאז שויקיפדיה הפכה לעיתון, זהו הנוהל. סופו של הדיון ידוע מראש ועל כן הוא מיותר. Eladti - שיחה 09:42, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
זהו לא הפיגוע הראשון במרכז תל אביב, לדעתי כדאי לשנות את השם ל"הפיגוע בנחלת בנימין".
האם נחלת בנימין נחשבת מרכז או דרום תל אביב? No name0609 - שיחה 23:17, 5 באוגוסט 2023 (IDT)
- במידה והצעתי לאחד את הערך לא תתקבל, אני תומך בהצעתך ומציע לשנות את שם הערך לפיגוע הירי בנחלת בנימין. יודוקוליס • בואו נדבר • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:20, 5 באוגוסט 2023 (IDT)
- בתור יוצר הערך, היה קושי בשם הזה כי לא מצאתי בעיתונות הרשתית שימוש בשם זה. מצד שני, אני זוכר שהאירוע התחיל נכתב חשד לפיגוע בנחלת בנימין 2A00:A041:1CE0:0:5908:397E:EBB5:2D33 23:33, 5 באוגוסט 2023 (IDT)
- למה לא הפיגוע במרכז תל אביב 2023 2.52.68.161 23:38, 5 באוגוסט 2023 (IDT)
- כל עוד אין ערך אחר עם השם הזה אין צורך לציין שנה. השאלה היא אם עדיף מיקום ספציפי יותר מ"מרכז תל אביב". ירמי (דגן דיגן) • שיחה 23:54, 5 באוגוסט 2023 (IDT)
- דיזנגוף זה לא מרכז תל אביב? היו כל כך הרבה בלי קשר, ברור שחשוב לציין שנה
אם מישהו יחפש את זה עוד 5 שנים איך ימצא? זה הרי אירוע היסטורי, פיגוע נקם בסמוך להפגנות ענק. אקסינו - שיחה 00:20, 6 באוגוסט 2023 (IDT)- השם הפיגוע במרכז תל אביב הוא שם ראשוני ולכן אני מניח שלא צריך להמתין זמן רב אם התגבשה הסכמה 2.55.25.160 08:13, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- דיזנגוף זה לא מרכז תל אביב? היו כל כך הרבה בלי קשר, ברור שחשוב לציין שנה
- כל עוד אין ערך אחר עם השם הזה אין צורך לציין שנה. השאלה היא אם עדיף מיקום ספציפי יותר מ"מרכז תל אביב". ירמי (דגן דיגן) • שיחה 23:54, 5 באוגוסט 2023 (IDT)
בעד לשנות את שם הערך. או לפיגוע הירי במרכז תל אביב (2023) או להפיגוע בנחלת בנימין (2023). יוניון ג'ק - שיחה 09:13, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- דוד שי, אתה נוהג לומר שבמקרים כאלה אין צורך לחכות שבוע כמקובל. תרצה לבצע את השינוי? ירמי (דגן דיגן) • שיחה 09:46, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- בעד פיגוע הירי בשכונת נחלת בנימין (2023), אבל גם ההצעה השנייה של יוניון לעיל טובה. יאיר דב • שיחה • י"ט באב ה'תשפ"ג • 10:50, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- לדעתי עדיף הפיגוע ברחוב מונטיפיורי. נחלת בנימין רחוב בשכונה וזה מטעה. Kershatz - שיחה 11:39, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- אני מזכיר כי כל עוד אין שם זהה של ערך - לא מקובל להוסיף סוגריים. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 12:07, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- שמות ערכים צריכים להיות ברורים ונהירים. ואם לשם כך יש להוסיף סוגריים - אז אין שום מניעה לעשות זאת. אפילו אם אין ערך מקביל. יוניון ג'ק - שיחה 18:46, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- אני בעד השם פיגוע הירי בנחלת בנימין. דוד שי - שיחה 18:50, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- בעד שם זה שדוד הציע. בורה בורה - שיחה 20:36, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- כנ"ל. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 17:30, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
- דוד שי כפי שכתבתי לעיל, נחלת בנימין הוא רחוב (ארוך למדי) בשכונת נחלת בנימין. כדי לא להטעות את הקוראים צריך לקרוא לערך או פיגוע הירי ברחוב מונטיפיורי או פיגוע הירי בשכונת נחלת בנימין. Kershatz - שיחה 17:42, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
- אני מסכים שהרחוב ארוך למדי, אבל שם ערך אינו חייב לתת כתובת מדויקת. די בשם שהצעתי כדי לבדל היטב ערך זה מכל ערך אחר, ולתת מושג סביר על מקום האירוע, בלי לדרוש מהקורא מומחיות ברחובות תל אביב ושכונותיה. דוד שי - שיחה 17:48, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
- אנחנו בדרך כלל לא נוהגים לתת כתובת מדויקת - לעיתים אנחנו אפילו נוהגים להגיד מקום שלם של שכונה, אז להגיד רחוב זה ללא ספק בטעם טוב. אקסינו - שיחה 20:41, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
- אבל, אם הפיגוע היה ברחוב מונטיפיורי ולא ברחוב נחלת בנימין (כפי ש-Kershatz תיקנה בערך), ראוי ששם הערך יהיה פיגוע הירי ברחוב מונטיפיורי. נחוצה אסמכתא טובה למיקום המדויק של הפיגוע (כלומר היכן נורה חן אמיר). דוד שי - שיחה 06:30, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
- רחוב מונטיפיורי זה שם כללי מידי כי יש כנראה עשרות רחובות מונטיפיורי בישראל. DGtal - שיחה 09:21, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
- נחלת בנימין היא רחוב ושכונה בתל אביב שמי (2023) - שיחה 11:58, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
- בעד פיגוע הירי בנחלת בנימין. Balberg - שיחה 09:25, 11 באוגוסט 2023 (IDT)
- עבר שבוע, מה הוסכם? שמי (2023) - שיחה 17:24, 19 באוגוסט 2023 (IDT)
- לא התקבלה הסכמה, נדרשת הצבעת מחלוקת. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 21:08, 19 באוגוסט 2023 (IDT)
- מה פתאום הצבעת מחלוקת? סופרים לאיזה שם יש רוב תומכים ומשנים. בורה בורה - שיחה 07:15, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
- לפי [1] ו[2], חן אמיר נורה ברחוב מונטיפיורי. במקור [3] רשום "בפיגוע באזור נחלת בנימין בתל אביב" הכותרת פה היא "הפיגוע בנחלת בנימין". פה זה "בפיגוע ירי ברחוב מונטיפיורי". כאן כתוב "סייר ביטחון עירוני (סל"ע) של עיריית תל אביב נורה למוות אחר הצהריים (שבת) ברחוב מונטפיורי על פינת נחלת בנימין" ויש מפה עם המיקום שמי (2023) - שיחה 21:55, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
- לפי מה שזכור לי אם אין קונצנזוס אי אפשר לשנות ע"פ דף השיחה. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 14:52, 25 באוגוסט 2023 (IDT)
- די ברוב רגילכדי להעביר Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"א באלול ה'תשפ"ג 01:26, 28 באוגוסט 2023 (IDT)
- השאלה היא מהו הרוב שמי (2023) - שיחה 22:31, 7 בספטמבר 2023 (IDT)
- די ברוב רגילכדי להעביר Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"א באלול ה'תשפ"ג 01:26, 28 באוגוסט 2023 (IDT)
- לפי מה שזכור לי אם אין קונצנזוס אי אפשר לשנות ע"פ דף השיחה. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 14:52, 25 באוגוסט 2023 (IDT)
- לפי [1] ו[2], חן אמיר נורה ברחוב מונטיפיורי. במקור [3] רשום "בפיגוע באזור נחלת בנימין בתל אביב" הכותרת פה היא "הפיגוע בנחלת בנימין". פה זה "בפיגוע ירי ברחוב מונטיפיורי". כאן כתוב "סייר ביטחון עירוני (סל"ע) של עיריית תל אביב נורה למוות אחר הצהריים (שבת) ברחוב מונטפיורי על פינת נחלת בנימין" ויש מפה עם המיקום שמי (2023) - שיחה 21:55, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
- מה פתאום הצבעת מחלוקת? סופרים לאיזה שם יש רוב תומכים ומשנים. בורה בורה - שיחה 07:15, 20 באוגוסט 2023 (IDT)
- לא התקבלה הסכמה, נדרשת הצבעת מחלוקת. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 21:08, 19 באוגוסט 2023 (IDT)
- עבר שבוע, מה הוסכם? שמי (2023) - שיחה 17:24, 19 באוגוסט 2023 (IDT)
- נחלת בנימין היא רחוב ושכונה בתל אביב שמי (2023) - שיחה 11:58, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
- רחוב מונטיפיורי זה שם כללי מידי כי יש כנראה עשרות רחובות מונטיפיורי בישראל. DGtal - שיחה 09:21, 9 באוגוסט 2023 (IDT)
- אבל, אם הפיגוע היה ברחוב מונטיפיורי ולא ברחוב נחלת בנימין (כפי ש-Kershatz תיקנה בערך), ראוי ששם הערך יהיה פיגוע הירי ברחוב מונטיפיורי. נחוצה אסמכתא טובה למיקום המדויק של הפיגוע (כלומר היכן נורה חן אמיר). דוד שי - שיחה 06:30, 8 באוגוסט 2023 (IDT)
- דוד שי כפי שכתבתי לעיל, נחלת בנימין הוא רחוב (ארוך למדי) בשכונת נחלת בנימין. כדי לא להטעות את הקוראים צריך לקרוא לערך או פיגוע הירי ברחוב מונטיפיורי או פיגוע הירי בשכונת נחלת בנימין. Kershatz - שיחה 17:42, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
- כנ"ל. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 17:30, 7 באוגוסט 2023 (IDT)
- בעד שם זה שדוד הציע. בורה בורה - שיחה 20:36, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- אני בעד השם פיגוע הירי בנחלת בנימין. דוד שי - שיחה 18:50, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- שמות ערכים צריכים להיות ברורים ונהירים. ואם לשם כך יש להוסיף סוגריים - אז אין שום מניעה לעשות זאת. אפילו אם אין ערך מקביל. יוניון ג'ק - שיחה 18:46, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- אני מזכיר כי כל עוד אין שם זהה של ערך - לא מקובל להוסיף סוגריים. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 12:07, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- לדעתי עדיף הפיגוע ברחוב מונטיפיורי. נחלת בנימין רחוב בשכונה וזה מטעה. Kershatz - שיחה 11:39, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
- דוד שי, אתה נוהג לומר שבמקרים כאלה אין צורך לחכות שבוע כמקובל. תרצה לבצע את השינוי? ירמי (דגן דיגן) • שיחה 09:46, 6 באוגוסט 2023 (IDT)
פתחתי כאן דף הצבעת מחלוקת לשינוי שם הערך. אנא היכנסו, והציגו את נימוקיכם בעד/נגד אפשרויות ההצבעה השונות. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 11:50, 10 בספטמבר 2023 (IDT)
- מתייג את Balberg, DGtal, Kershatz, Lavluv, No name0609, אקסינו, בורה בורה, דגן דיגן, דוד שי, יאיר דב, יודוקוליס, שמי (2023). בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 11:53, 10 בספטמבר 2023 (IDT)
- דף ההבצעה נראה מוגזם לחלוטין. לא ברור לי מדוע פתחת אותו כשהוא ריק ובלי שאתה תומך ומציג את אחת האפשרויות. – מקף ෴ 23:33, 10 בספטמבר 2023 (IDT)
- מסכים עם מקף. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:34, 10 בספטמבר 2023 (IDT)
- כרגע, דף ההצבעה כולל את כל השמות שהוצעו במהלך הדיון הנ"ל. במידה ולא יוצגו נימוקים בעד אחת או יותר מהאפשרויות עד שתיפתח ההצבעה - הן יוסרו. בינתיים, אתם מוזמנים להוסיף את נימוקיכם בעד ההצעה המועדפת עליכם. יוניון ג'ק - שיחה 03:00, 11 בספטמבר 2023 (IDT)
- עדיין לא ברור כיצד אפשר לפתוח הצבעה אם אינך תומך+מנמק באף אחת מהאפשרויות. – מקף ෴ 14:40, 11 בספטמבר 2023 (IDT)
- כרגע, דף ההצבעה כולל את כל השמות שהוצעו במהלך הדיון הנ"ל. במידה ולא יוצגו נימוקים בעד אחת או יותר מהאפשרויות עד שתיפתח ההצבעה - הן יוסרו. בינתיים, אתם מוזמנים להוסיף את נימוקיכם בעד ההצעה המועדפת עליכם. יוניון ג'ק - שיחה 03:00, 11 בספטמבר 2023 (IDT)
- מסכים עם מקף. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:34, 10 בספטמבר 2023 (IDT)
- בקיצור, הדיון לא מוצה ואף אחד לא הציג עמדה כלשהיא בדף ההוא. מיוחד:הפניה/logid/18349129. אפשר להחזיר את תבנית שינוי השם. – מקף ෴ 20:37, 11 בספטמבר 2023 (IDT)
- פשוט צריך לרסכם איזה 2 שמות זכו לתמיכה הרבה ביותר. ולתייג כאן את כלל משתתפי הדיון ולנסות להגיע להסכמות Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ו באלול ה'תשפ"ג 20:40, 11 בספטמבר 2023 (IDT)