שיחה:פרנדכ (טהראן)

חשיבות?

לא ברורה לי חשיבות הערך: מדובר בכפר שולי ולא מיוחד (לפחות עפ"י הכתוב בערך הקצרצר), ולא ברור למה "זכה" לערך. דבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, saifunny, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, פיטר פן, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP,איתמראשפר, נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמןבעלי הידע בהיסטוריה, יונה בנדלאק, Meir138, DimaLevin, קרלוס, Shayshal2, Polskivinnik, Alon112, Zozoar, TheNintendoGuy, מקף, אנימה, דזרט, מרשל ‏אוהד בר-אוןבעלי הידע בגאוגרפיה? סיון ל - שיחה 14:49, 19 בדצמבר 2021 (IST)

אכן שולי, גם בוויקיפדיות מקבילות. מכיל פחות מ-700 משקי בית, והדבר החשוב ביותר בו היא מיקום הדיוויזיה. זה אפילו לא משתווה למושבים וקיבוצים בישראל, שלפחות יש עליהם בשפת המקור מידע רב, גם בוויקיפדיה הפרסית אין כמעט מידע נוסף (רק רשימה של כמה מוסדות לימוד). –מקף־‽ 14:53, 19 בדצמבר 2021 (IST)

פחות מחמשת אלפים תושבים. אגב, כמה תושבים יש באפיקים? מה? רק 1500? ואף אחד לא מציע למחוק... לא אשאל כמה תושבים יש באלון מורה, רק אציע להתייחס ליישוב איראני לפי אותם קני מידה כמו ליישוב ישראלי. בברכה. ליש - שיחה 15:02, 19 בדצמבר 2021 (IST)

זה מה שאמרתי כדי להקדים תשובה לכך: בוויקיפדיה העברית הערכים האלו מפותחים מאוד ויש עליהם מידע רב, כולל מידע היסטורי, גיאורפי, ארכיאולוגי ומדיני, ואילו בוויקיפדיה המקומית הפרסית אין מידע בכלל על המקום. –מקף־‽ 15:04, 19 בדצמבר 2021 (IST)

כבר היו דיונים על ערים ויישובים בעולם שיש בהם מספר תושבים נמוך. באותם דיונים הוחלט להשאיר כי הם קיימים (+ השוואה ליישובים בישראל). אם הם לא קיימים, אז אפשר יהיה למחוק. עד אז, אני לא רואה סיבה למחיקה. PRIDE! - שיחה 16:06, 19 בדצמבר 2021 (IST)

מבחינת חשיבות, אני מצטרף לאלו שטוענים שלכפר כזה החשיבות אצלנו ברורה. מה שכן, האורך של הערך גבולי מבחינת המקובל אצלנו. תאורטית בהנחה שהמקבילה האיראנית ללמ"ס ממפה גם כפרים קטנים, אולי יש אינדיקציה כלשהי, למשל, למידע דמוגפי על הכפר (אתניות, ממוצע גילאים וכו'), אולי אפילו למידע כלכלי (אם הוא בעשירון התחתון, נניח) או פרטים נוספים על השכלה למשל (אחוזי שנות לימוד?). אני מניח שמידע כזה יהיה בפרסית, אבל דווקא טבלאות שרובן מספרים וקטגוריות יכול להיות פשוט לתרגם. אני זורק את הרעיון הזה פה למקרה שמישהו ירצה להרים את הכפפה ולוודא שהערך לא יוחזר לטיוטה על גודל. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:28, 20 בדצמבר 2021 (IST)

גם בוויקיפדיה הפרסית אין מידע, לא רק בוויקיפדיות הזרות. –מקף־‽ 00:31, 20 בדצמבר 2021 (IST)

הבנתי, התכוונתי למידע מחוץ לוויקיפדיות, ברחבי המרשתת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:50, 20 בדצמבר 2021 (IST)

הממ, אבל אז אין בעיה של זכויות יוצרים בתרגום ישיר של טבלאות? כדי לעשות דבר כזה אנחנו צריכים ללקט ולכתוב אותן בעצמנו כך שלא יהיה התאמה מוחלטת מדי עם המקור. (חוץ מזה שאני לא בטוח שיש מי שיצליח לתרגם מפרסית בטרנסלייט טבלאות, זה קשה, סיזיפי ודורש doublecheckים קבועים) –מקף־‽ 00:57, 20 בדצמבר 2021 (IST)

להבנתי מקובל אצלנו שלכל יישוב מגיע ערך ללא תלות במספר תושבים. מכאן, צריכה להיות סיבה מיוחדת למחיקה. דוד55 - שיחה 06:30, 20 בדצמבר 2021 (IST)

לא ידעתי שיש מדיניות שלכל יישוב מגיע ערך. לא מצאתי את הדף העוסק במדיניות, ואשמח להפניה (@דוד55, תוכל לעזור?). סיון ל - שיחה 08:19, 20 בדצמבר 2021 (IST)

זאת מדיניות דה פקטו, לא דה יורה. Eladti - שיחה 08:20, 20 בדצמבר 2021 (IST)

סיון ל, זה קיים כבר כמה שנים לפחות. העליתי את העניין במזנון לפני כמה שנים אחרי שאושרו יישובים קטנים בכמה דיוני חשיבות (הרבה יותר קטנים מ-4K תושבים), ולא הייתה התנגדות באשר ליישובי קבע באשר הם (להוציא מאחזים שיש לגביהם ויכוחים). אנסה למצוא את זה מאוחר יותר היום. Mbkv717 • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשפ"ב • 09:03, 20 בדצמבר 2021 (IST)

סיון ל, הצלחתי למצוא את האחד הזה: וק:מזנון/ארכיון 382#ערכי יישובים בעולם. למיטב זיכרוני היה דיון דומה ומוקדם יותר במזנון אבל לא הצלחתי לאתר אותו. כך או כך, גם בדיון הזה לא הובעה התנגדות. Mbkv717 • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשפ"ב • 10:20, 20 בדצמבר 2021 (IST)

חסר מקום בוויקיפדיה לערכים? זה לא ערך על ידוען או זמר עם שני שירים. חבל לנהל דיונים כל כך ארוכים. הקסגון - שיחה 10:01, 20 בדצמבר 2021 (IST)

תודה @Mbkv717 ולשאר החברים. מכיוון שכל המדיניות אני מסירה את תווית החשיבות. וצודק @Hexxagonn שהדיון הזה ארוך מהערך עצמו... סיון ל - שיחה 10:28, 20 בדצמבר 2021 (IST)

שינוי שם

לא מקובל פסיק, אלא סוגריים ולכן צריך להיות פאראנדק (איראן). PRIDE! - שיחה 16:04, 19 בדצמבר 2021 (IST)

בעד –מקף־‽ 16:51, 19 בדצמבר 2021 (IST)

אם כבר, אז צ"ל פרנדכ (בפרסית پرندک). סיון, יואל, אלדד ‏בעלי הידע בפרסית, אלדד, amikamraz, Ewan2, יונה בנדלאק, יודוקוליס, המקיסט, mbkv717, TergeoSoftware, Alon112, Assayas, שמזן, תמרה20 ‏בעלי הידע בתעתוק? סיון ל - שיחה 08:20, 20 בדצמבר 2021 (IST)

סיון, אני מתלבט כאן. אם את כותבת לקהל ישראל (לא רק ליודעי ח"ן) את השם פרנדכ, איך ידעו כיצד לקרוא אותו? לא עדיף פאראנדאכ? אלדד • שיחה 09:30, 20 בדצמבר 2021 (IST)

Euro know, אני כמובן מסכים שעדיפות סוגריים, אבל מבחינת התוכן שלהם שים לב ששני המקומות הרלוונטיים שוכנים באיראן, אחד בפרובינציית טהראן ואחד בפרובינציית מרכזי, לכן עדיף כאן (טהראן) על פני (איראן). אני משאיר לאלדד ולסיון את עניין התעתיק מפרסית. Mbkv717 • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשפ"ב • 10:10, 20 בדצמבר 2021 (IST)

אני מבינה את הקושייה, אבל לא תשכנע אותי לתמוך בכל האלפ"ים האלה . סיון ל - שיחה 10:26, 20 בדצמבר 2021 (IST)

אם כך, אסכים ל- פרנדכ. . ננקד בפתיח. אלדד • שיחה 11:27, 21 בדצמבר 2021 (IST)

בוצע. סיון ל - שיחה 08:36, 24 בדצמבר 2021 (IST)

רלוונטיות מקור

מאגמה, הורדתי את ה-PDF במקור שבהערת השוליים ולא הצלחתי למצוא בו שום התייחסות ליישוב או למספרים המוזכרים בערך. תוכל להפנות אותי למקום בקובץ בו הנתונים מוזכרים? Mbkv717 • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשפ"ב • 10:34, 20 בדצמבר 2021 (IST)

Mbkv717 סידרתי את המקור אשמח עם תעזור לי עם קוד המקור כדי שיהיה תקין. ―מאגמה (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מאגמה, קודם כל שים לב שאם אתה לא חותם בסוף התגובה שלך, התיוג שבה לא יעבוד. עכשיו, לפני שמתקנים את הקוד - שים לב שהמקור שהבאת אף הוא לא רלוונטי לאוכלוסייה, הוא מובא בוויקי' האנגלית כסימוכין לכך שהמקום ידוע גם בשם Shahrak-e Parandak. אני מזכיר שאסור לייבא הערות שוליים מוויקיפדיות זרות אם לא וידאת בעצמך שהמקור אכן תומך בטענות שאתה מתרגם. Mbkv717 • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשפ"ב • 10:59, 20 בדצמבר 2021 (IST)

בסדר המקור שהבאתי עכשיו מדבר על פאראנדק, טהראן אתה מוזמן לתקן אותו.--מאגמה - שיחה 11:09, 20 בדצמבר 2021 (IST)

שוב - רק תיקנת את הקישור, אבל זה עדיין מקור שלא אומר שום דבר בקשר לאוכלוסייה. הסרתי אותו בינתיים, יש צורך למצוא מקור שבאמת מלמד על האוכלוסייה. Mbkv717 • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשפ"ב • 11:40, 20 בדצמבר 2021 (IST)