שיחה:צביה גרינפילד

הערה לגבי גרינפילד - איכשהו זכור לי סיפור כזה, מלפני 15 שנים בערך: היה פיגוע בשוק מחנה יהודה, וההמון רצה לעשות לינץ' במחבל. אישה חרדית התיישבה על המחבל ומנעה עשיית שפטים בו עד שבאו המשטרה/שב"כ לעצור אותו. איכשהו מקושר הסיפור בראש שלי לגרינפילד, אבל אני לא בטוחה שזאת הייתה אכן היא. מישהו זוכר? (אגב, גם אם לא גרינפילד, לדעתי האישה ההיא ראויה לערך על האומץ) Karpada 12:39, 17 ינואר 2006 (UTC)

גם אני פעם התבלבלתי, אבל זו לא היא. לאישה ההיא קראו בלה פרוינד. הדג נחש כתבו אפילו שיר על המקרה שנקרא בלה בליסימה.

חוץ מזה השם הוא גרינפילד (אני תיכף אשנה), והיא לא חברת הנהלת הועידה (היא היתה חברה בהנהלה הזמנית של הועידה הראשונה של "יח"ד", אבל זה תפקיד לא כזה משמעותי, שכדאי להזכיר אותו). eman • שיחה 13:08, 17 ינואר 2006 (UTC)

זה מאד מעניין, גם אני זכרתי שגרינפילד הגנה על מחבל מלינץ', אבל לא מצאתי לזה אזכור אלא רק תמיכה בדעתך. odedee • שיחה‏ 18:59, 17 ינואר 2006 (UTC)

מיקום ברשימה

הורדתי את המשפט - מקום לא ריאלי. מרצ זוכה בכל הסקרים לבין ארבעה לחמישה מנדטים. לבוא ולהגיד שמקום שישי הוא לא ריאלי זה מצחיק, במקרה הטוב. עידן ד 14:30, 17 ינואר 2006 (UTC)

אני הייתי מחליף את המונח "מקום לא ריאלי" ב"מקום לא בטוח", כשמדובר במקום שנחשב "מתנדנד". הבדל של מנדט אחד או שניים הוא בתחום השגיאה המקובל בסקרים, וחוץ מזה יש עוד חודשיים עד הבחירות והמצב יכול להשתנות...--ניצן 07:51, 23 ינואר 2006 (UTC)

סופרת

האם היא באמת סופרת? היא כתבה ספר אחד בלבד, בעל אופי מחקרי-עיתונאי. נראה שגם במקרה של ערכים על אחרים שכתבו ספרים, ואפילו ספרים רבים, בעלי אופי דומה הם לא נקראו סופרים. אולי היא סוציולוגית או אנתרופולוגית. טל שחר 14:48, 17 ינואר 2006 (UTC)

הכלל אצלנו הוא "שני ספרים שפורסמו". אם היא כתבה רק אחד, אז נראה לי שאפשר להוריד אותה מהקט' הזאת. כדאי לשאול גם את משתמש:דוד שי בקשר לעניין זה, כי כזכור לי הוא היה האחראי לנוהל הזה. גילגמש • שיחה 14:50, 17 ינואר 2006 (UTC)

נכון, "סופרת" זה לא קשור לסוג הספרים הזה. זה ספר עיוני. השאלה מה לכתוב במקום.

כמו כן אני גם מסתייג מהכותרת "חרדית". היא הגיעה מהעולם החרדי, אבל קשה לי לורמ שהיא אכן עדיין נמצאת בו. eman • שיחה 14:51, 17 ינואר 2006 (UTC)

צביה גרינפלד אינה סופרת בעיקר משום שאת התואר הזה אנו נותנים לכותבי סיפורת, ולא לכותבים של ספרי עיון, שהם בדרך כלל חוקרים או מומחים, שכתבו ספר בתחום התמחותם. כתיבת שני ספרים היא תנאי קבלה לאגודת הסופרים, והוא משמש גם אותנו כדי לצמצם ויכוחים בכניסה לקטגוריה סופרים/משוררים. איני מייחס לו קדושה יתרה, ולא אתנגד להכנסתו לקטגוריה של מי שפרסם יצירת ביכורים מבטיחה. דוד שי 17:45, 17 ינואר 2006 (UTC)

האם היא דתיה?

היא מגדירה את עצמה כדתיה, אך היא הולכת נגד רוב רובם של הרבנים הדתיים והחרדים. היא בעד לחוקק חוקים שהם לגמרי נגד התורה (בלי קשר אם הם צודקים או לא-אני רק אומר עובדות) כמו להתיר נישואים הומוסקסואלים, תחבורה ציבורית בשבת וכו'. האם כל אחד שמגדיר את עצמו כיהודי אורתודוכס דתי הוא באמת כזה? מהם הכללים בעניין? ואיך אפשר לכתוב על אדם שהוא דתי, כאשר הוא הולך לגמרי נגד התורה? (ושוב-אין קשר אם אני מסכים אתה או לא. רק ציינתי עובדות!) לדעתי צריך להוריד את זה שהיא דתיה, או לפחות להזכיר את זה שהיא "דתיה יוצאת מן הכלל" (דתיה שהולכת נגד התורה). Eytanar 13:51, 4 יולי 2006 (IDT)

היא שומרת תרי"ג מצוות, היא לא מעודדת לעבור על איסורים, אלא רק מתנגדת לכפייה דתית (אפילו הרצי"ה היה בהתחלה חבר בועד למניעת כפייה דתית עד שפרש כשהבין שיש לועד אג'נדה אחרת). בקיצור, היא דתיה. DGtal 13:54, 4 יולי 2006 (IDT)

לא מעודדת לעבור על איסורים? היא רוצה לאפשר אותם! היא רוצה לאפשר ליסוע בשבת, האם זה לא עידוד ליסוע בשבת? ומה עם מצוות ישוב הארץ, שהיא אחת מהמצוות הכי חשובות ביהדות? האם כשהיא רוצה להצביע (היא לא יכולה, כי היא לא ח"כית) בעד תוכניות נסיגה למיניהן, היא לא עוברת במפורש על מצוות ישוב הארץ? ואלה רק קצת דוגמאות. ויש דבר אחד שמאוד מאפיין את היהדות האורתודוכסית: יש רבנים, והם קובעים מה לעשות, ולא כל אחד יקבע לעצמו את ההלכה כמו שהוא מבין אותה (בניגוד לקראים). האם היא הולכת כמו הרבנים? האם יש איזה שהוא רב גדול, שמסכים עם הדעות שלה? Eytanar 14:02, 4 יולי 2006 (IDT)

יש מרחק גדול מאוד בין עידוד לחוסר התנגדות. אני מציע שתקרא בעיון את כל הקישורים בסוף הערך, ואז תחליט מה הדעות שלה. DGtal 14:03, 4 יולי 2006 (IDT)

יש הבדל בין להאמין במערכת חוקים מסויימת לבין להאמין שצריך לכפות אותה על כל שאר העולם. כדאי מאוד להפנים את זה. HansCastorp 14:04, 4 יולי 2006 (IDT)

לא בהכרח. יש מערכות חוקים שמעודדות במובהק כפייה דתית (ע"ע אינקוויזיציה לדוגמא). הדיון פה הוא האם ספציפית יהודי שומר מצוות שלא דוגל בכפייה דתית (לפחות ברמת האידיאל) איננו כלול בהגדרה דתי. DGtal 14:08, 4 יולי 2006 (IDT)

לדידה של גרינפילד, הפרדת הדת מהמדינה, היא לטובת המדינה ולטובת הדת. אני לא חושב שזה הופך אותה לפחות דתיה. עידן ד 16:29, 4 יולי 2006 (IDT)

אני מציע שאת הבירור היסודי של השאלה האם היא דתייה נשאיר לבוחן כליות ולב, ואנו נסתפק בעדותה שלה על עצמה. דוד שי 22:37, 4 יולי 2006 (IDT)

דוד שי כפרה, אני מתפלא עליך. עדותה עושה אותה "מגדירה עצמה כדתיה" להבדיל מ"דתיה". ואם מעשיה מוכיחים ההיפך ממה שכתב בוחן כליות ולב בתורתו, מי אנו שנתן לה את החותמת. Tshuva - שיחה 19:00, 1 במאי 2019 (IDT)

כלום אין זה נכון, ביתר תוקף, ביחס לכל חברי הכנסת של ש"ס שהורשעו בפלילים? האם נתאר את אריה דרעי, למשל, כ"מגדיר עצמו כדתי"? אנחנו לא שופטי כל בשר, וניתן לכל אדם להגדיר את אמונתו ומידתה. דוד שי - שיחה 07:01, 2 במאי 2019 (IDT)

דוד היקר, לא, אין זה נכון ואף ההיפך. והסבר - מכיוון שאם הציבור מגדיר אותם כחרדים בנוסף לכך שהם עצמם מגדירים עצמם כחרדים, לית מאן דפליג. לא כן לגבי מרשתך ש(אולי) מגדירה עצמה כחרדית אך כלל הציבור החרדי לא רואה בה כזו. לגבי החילונים, ממילא מרביתם אינם יודעים דבר וחצי דבר על חרדים ועסוקים בלדקלם את דברי השיטנה שמחדירים להם מילדות בתקשורת על החרדים. כלפי זו, יקפצו בעלי האג'נדה הפרוגרסיבית להגדיר אותה כחרדית ולהרים קרנה מפני שבאה לנגח את הממסד הרבני, שנאת נפשם. Tshuva - שיחה 16:41, 2 במאי 2019 (IDT)

ומה עם הקבוצה החרדית שרב חרדי נודע הגדיר "הכת הכי קרובה ליהדות", האם גם על כל אחד מחבריה נכתוב שהוא "מגדיר עצמו כחרדי"? דוד שי - שיחה 19:55, 2 במאי 2019 (IDT)

דודי, ומה עם המטיילים הישראלים בהודו שלוקחים LSD ורוצים להגדיר עצמם כדולפינים, האם נמנע מהם זאת? חלילה לנו. או במילים אחרות מה עניין שמיטה להר סיני - זה לא לדיון בדף זה, אף שהנושא אהוב עליך באופן אישי ואתה מחובר למסורת ישראל סבא ותבונה, ראוי לא להגרר. Tshuva - שיחה 08:38, 6 במאי 2019 (IDT)

אין המשל דומה לנמשל. לא דומה הגדרה עצמית של אדם שאינו במלוא חושיו להגדרה עצמית של מי שעושה זאת בדעה צלולה. דוד שי - שיחה 09:49, 6 במאי 2019 (IDT)

דוד שי, דעה צלולה זה בעיני המתבונן הסובייקטיבי. אין לך מושג כמה דולפינים נעלבו עד עמקי לבבם האנושי מדבריך הבוטים. Tshuva - שיחה 20:48, 12 במאי 2019 (IDT)

צביה גרידפלד אירגוני קש

האים המכון "מפנה" לחינוך לשלום, ותנועת "נשים דתיות למען קדושת החיים" באמת קיימים? באינטרניט שני ה"אירגונים" האלה מופיעים רק בהקשר של הביוגרפיה של גרינפלד. לשני האירגונים האלה אין רישום בספר הטלפון. כנארה קיום האירגונים האלה הם פיקציה כמו התואר "סופרת".

חפש אותם בגוגל באנגלית ותמצא שפע מידע. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 17:12, 2 ביולי 2007 (IDT)

דתית, לא חרדית

לפני שנתיים התנהל ויכוח האם היא דתית או לא, הוסכם שלפי ראות עיני הציבור היא עונה להגדרה הדתית כיון שהיא ככל הנראה מקפידה על קיום תרי"ג מצוות.
אמנם לאחרונה מאן דהו שינה את הגדרתה, לחרדית. ככל הנראה עקב העיסוק מחדש בה ובדמותה, אך עיון בכתבות בעיתונות ובתקשורת מעלה כי הציבור החרדי בעצמו אינו מזהה אותה כחרדית מסיבות שונות עיינו ברפרנסים בגוף הערך, אם כן איך יוכל אדם לשייך אותה למגזר שאינו רואה בה כאחת ממנו. זאת ועוד, עיון בערך יהדות חרדית מגלה כי הגב' הנ"ל אינה עונה כלל וכלל על ההגדרה "חרדית" לפי הערך כפי שנכתב, לכן לדעתי יש בכך הטעיה וההגדרה שונתה ל"דתית". בברכה. אריה בן שמן • שיחה 12:18, 16 בדצמבר 2008 (IST)

ראה את הכתבה הבאה. היא מגדירה את עצמה חרדית, וכך מתייחסים אליה הסובבים אותה, לרבות מהקהילה החרדית http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/806/065.html. ארז האחד והיחיד - שיחה 23:39, 16 בינואר 2009 (IST)

מתוך הכתבה שאת הלינק לה נתתי למעלה: "לראשונה תושבע מחרתיים ח"כית חרדית... מעולם לא כיהנה במשכן אישה חרדית... בתור אישה חרדית...". אם יש לך אסמכתא לכך שאנשים". כן ראה הידיעה ב-ynet עם השבעתה שם אמרה: "אני האישה החרדית הראשונה המגיעה לכנסת...". http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3617663,00.html. ארז האחד והיחיד - שיחה 07:10, 18 בינואר 2009 (IST)

כמו שנאמר כאן לעיל, העובדה שהיא קוראת לעצמה חרדית לא הופך אותה לחרדית, בדיוק כמו שגוי שיקרא לעצמו יהודי אך לא עבר גיור לא יוגדר כיהודי. היא לא עומדת בשום הגדרה סוציולוגית מקובלת של חרדיוּת והעניין כבר נידון כאן לעייפה. יחסיות האמת • ♥ • כ"ב בטבת ה'תשס"ט 07:19:20

הויכוח על מיהו יהודי הוא ויכוח מורכב, ויש בהחלט לא מעט אנשים המגדירים עצמם יהודים למרות שהממסד החרדי בישראל לא מגדיר אותם כיהודים. אגב, אם היית צודק, כלי התקשורת לא היו מתייחסים אליה כ"ח"כית החרדית הראשונה". ארז האחד והיחיד - שיחה 07:28, 18 בינואר 2009 (IST)

על הרישא שלך אני חותם (ויכוח מורכב...) אבל הסיפא - ממש עורבא פרח. מה זה "אם היא לא היתה.. כלי התקשורת לא הו כותבים" - זהו, כל מה שכתוב בתקשורת הופך להיות אמת ללא בדיקה נוספת? אז אנחנו כאן לא ויקיפדיה אלא "תקשורתפדיה"... לא מקבל (בלשון המעטה!!) נלביא - שיחה 07:54, 18 בינואר 2009 (IST)

במיוחד לא כשהכתבה הנ"ל נכתבה ע"י אריק בנדר שאני, וייתכן שוויקפדים נוספים, לא מחשיבים במיוחד. יחסיות האמת • ♥ • כ"ב בטבת ה'תשס"ט 08:03:13

המשפט "היא האישה החרדית הראשונה המכהנת בכנסת מאז הקמתה" הוא בכל מקרה בגדר פיקנטריה, ואין לו מקום בפסקת הפתיחה. לדעתי אין לו מקום בכלל - הערך מתאר את קשריה עם הדת, והקורא יוכל להחליט בעצמו האם היא חרדית או שאינה כזו. לי ברור שהיא אינה חרדית במשמעות הפשוטה של המילה - מה לחרדית במרצ? כיוון שיש רוב ברור נגד קיומו של המשפט, הסרתי אותודוד שי - שיחה 08:05, 18 בינואר 2009 (IST)

אפשר ללמוד ממיכאל מלכיאור. יחסיות האמת • ♥ • כ"ב בטבת ה'תשס"ט 08:08:08

לא מסכים שזו פיקנטריה. השווה לערכים מרשה פרידמן (הלסבית הראשונה בכנסת) סלים ג'ובראן (הערבי הראשון בעליון) וכמובן המון ערכים על "האישה הראשונה" בתפקיד זה או אחר.גם לא ראיתי את הרוב הברור נגד עמדתי. ארז האחד והיחיד - שיחה 11:45, 18 בינואר 2009 (IST)

הרוב בשיחה זו הוא יחסיות האמת, נלביא ואני, לעומת עמדתך. זה רוב של שלושה נגד 1.

המידע הוא בגדר פיקנטריה גם במקרה של מרשה פרידמן, אך בעוד שבמקרה שלה לפחות העובדות אינן שנויות במחלוקת, כאן גם העובדות שנויות במחלוקת.

אשחזר את עריכתך זו, ואני ממליץ לבדוק בקפדנות את כל תרומותיך. דוד שי - שיחה 12:26, 18 בינואר 2009 (IST)

עדיין לא מסכים לגבי הפיקנטריה. ולא ענית לי לגבי סלים ג'ובראן. מקווה שיצטרפו לדעתי עוד שנים או שלושה, ואפשר יהיה לערוך בחזרה. ארז האחד והיחיד - שיחה 15:23, 18 בינואר 2009 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

על תרי"ג מצוות אין ויכוח שהיא לא מקפידה. אלא אם היא רואה עצמה שקולה כסנהדרין ויכולה לפסוק בכוחות עצמה כנגד כל פוסקי הדור לדורותיו. Tshuva - שיחה 19:01, 1 במאי 2019 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.nrg.co.il/online/11/ART1/036/018.html
  • In צביה גרינפילד on 2011-11-23 03:24:35, 404 Not Found
  • In צביה גרינפילד on 2011-11-28 01:14:14, 404 Not Found
  • In צביה גרינפילד on 2013-05-05 09:40:35, 404 Not Found
  • In צביה גרינפילד on 2013-05-16 02:08:21, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:08, 16 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.tzviagreenfield.org
  • In צביה גרינפילד on 2011-11-23 03:24:30, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In צביה גרינפילד on 2011-11-28 01:14:14, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In צביה גרינפילד on 2013-05-05 09:40:37, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In צביה גרינפילד on 2013-05-16 02:08:31, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 05:08, 16 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.nrg.co.il/online/11/ART/951/118.html
  • In צביה גרינפילד on 2011-11-23 03:24:35, 404 Not Found
  • In צביה גרינפילד on 2011-11-28 01:14:14, 404 Not Found
  • In צביה גרינפילד on 2013-05-05 09:40:39, 404 Not Found
  • In צביה גרינפילד on 2013-05-16 02:08:42, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:09, 16 במאי 2013 (IDT)

תואר ד"ר

לפי מה שמופיע בגוף הערך, התקבלה עבודת הדוקטורט שלה בפילוסופיה פוליטית. אם כך, היא ראויה לתואר ד"ר, לא?

כן, כאן היא חתומה בדוקטור. דוד שי - שיחה 05:32, 24 ביוני 2019 (IDT)

היענות מהירה, יש לציין. תודה.