שיחה:צבי קפלן (ראש ישיבה)

דיון חשיבות

מקריאת הערך הנוכחי לא הבנתי מהי חשיבותו האנציקלופדית של כבוד הרב קפלן. • איקס איקס - שיחה 00:57, 2 בנובמבר 2014 (IST)

ראש ישיבה של מאות תלמידים (כיום בסביבות 400) שקיימת כבר כ-10 שנים, זו חשיבות מובהקת בדרך כלל. יתר על כן, הישיבה מוכרת על שמו כ"ישיבת ר' צבי קפלן"; קשה לכתוב ערכים על דמויות כאלה מהעדר מקורות, אולי כותב הערך המקורי ירחיב על פי הכתבה שברשותו. מה שכן, חשוב לציין שלא לבלבל עם הרב צבי קפלן, איש הספר, בנו של רא"א קפלן. ביקורת - שיחה 08:41, 2 בנובמבר 2014 (IST)

כתבתי את הערך על פי הכתבה במשפחה, אני חושב שהעלתי את כל התוכן המשמעותי משם. לא מצאתי עוד מקורות לגביו. ציון הלוי • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ה 10:53, 2 בנובמבר 2014 (IST)

לא שמתי לב שאתה הכותב. סליחה. ברכותיי. עם מעט החומר שיש, זה יפה מאד. ביקורת - שיחה 11:30, 2 בנובמבר 2014 (IST)

ביקורת, אני מסכים שיש חשיבות לישיבה עם מאפיינים כאלה. לראש הישיבה - איני בטוח. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ה • 11:42, 3 בנובמבר 2014 (IST)

בשונה מישיבות אחרות, בהן הישיבה היא מוסד העומד ונמדד בזכות עצמו; בישיבות מסוג בריסק, הכל סובב סביב ראש הישיבה, זו הסיבה שכשתשאל בחור אמריקאי הלומד באחת מישיבות אלו, איפה הוא לומד? לא תקבל שם של ישיבה אלא: "A.J." ("ר' אברהם יהושוע" אצל הצדיקים יותר); "ר' צבי קפלן"; "ר' שלום שכטר" וכדומה. כך שאם היינו מאחדים ערך של ישיבה זו עם ערך ראש הישיבה, הערך הנשאר היה צריך להיות על ראש הישיבה. בקשר לשמות הספרים, אני יכול לציין, אבל אלו כמובן ספרים של אברכים צעירים (כמו זה שהצגתי בתקציר העריכה), אתה בטוח שזה מועיל לציין אותם? ביקורת - שיחה 11:50, 3 בנובמבר 2014 (IST)

אכן מאחר שכולן ישיבות בריסק - אין ספק שיש חשיבות לשאלה מיהו ראש הישיבה. זה מסביר היטב את חשיבות ראשי ישיבות בריסק הבולטים, ובראשם הרב אברהם יהושע, אבל זה עצמו מוריד מעט מחשיבות ראשי הישיבות הפחות נחשבות בקבוצה, שבאים אליהן בדרך כלל כי קשה יותר להתקבל לאחרות. אם יש ערך - בהחלט יש מקום לציין באלו ספרים מוזכרים החידושים שלו. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ה • 12:12, 3 בנובמבר 2014 (IST)

זה לא רק בגלל זה, אלא בגלל סגנון הלימוד בישיבות אלו הסובב כולו על שיעורו היומי של ראש הישיבה. בבריסק מתייחסים לנושא של רב ותלמיד בכובד ראש כחלק משלשלת מסירת התורה. ולכן לא כל מי שרוצה לפתוח "ישיבת בריסק", מצליח לבנות ישיבה מאלו "שבאים בדרך כלל כי יותר קשה...", אלו שכן הצליחו, הצליחו כי הם אכן נחשבים לתלמידי חכמים ומחנכים בשיעור קומה, שאישיותם משכה אליהם תלמידים, ולו כברירה שניה. ביקורת - שיחה 12:19, 3 בנובמבר 2014 (IST)

הוספתי כעת, ציטוט בניחוח בריסקאי מובהק, למי שמכיר. ביקורת - שיחה 12:34, 3 בנובמבר 2014 (IST)

אכן, בבריסק מתייחסים לנושא רב ותלמיד בכובד ראש, אבל כאן לא מדובר במרכז של בריסק, וגם לא בברירה שנייה (וכנראה גם לא שלישית). בשלב מסוים כבר מגיעים לישיבה פשוט כי רוצים להיות בישיבה של בריסק, ולא משנה מיהו ראש הישיבה. נדמה לי שתסכים שמעטים מאוד מגיעים לכאן בדווקא, למרות שיכלו להתקבל לכל אחת מהישיבות המפורסמות יותר, אבל בחרו בנוכחית כי לא מוותרים על שיעורי הרב קפלן. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ה • 13:31, 3 בנובמבר 2014 (IST)

נכון, מדוייק יותר: לא רוצים להיות בישיבה של בריסק, אלא רוצים לקבל את תורת בריסק ממי שהוא 'בר הכי' להעביר אותה הלאה. הם מוותרים על כל המבחר שבארצות הברית, קרוב יחסית לבית, כי עדיין רואים בו אלטרנטיבה בריסקאית ראויה. ביקורת - שיחה 13:44, 3 בנובמבר 2014 (IST)

אין חולק שהוא בריסקר. אם כן, מי שרוצה בריסק ולא התקבל לישיבות בריסק הידועות יותר (או מבין מראש שאין לו הרבה סיכוי) הולך לשם, כי סוף סוף גם זו ישיבת בריסק. כל זה מסביר למה בריסק חשובה, לא למה הוא חשוב. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ה • 14:01, 3 בנובמבר 2014 (IST)

אנחנו מתחילים לחזור על עצמנו. אני חולק על ההנחה שמישהו מרגיש חייב ללכת לכל אשר "שם בריסק" לו. ר' אלי' בער וכטפויגל בארצות הברית גם נחשב בריסקר. מי שמוותר על זה, ונוסע לישראל, ברור לו שהוא מקבל משהו אותנטי ממישהו בעל שיעור קומה. כל תלמיד חכם זוטר אחר (ויש שניסו, ע"ע מאירזון) לא היה מצליח לגבש סביבו 400 תלמידים ולהחזיק עם זה זמן ממושך. אחזור שוב, הרי יש הרבה שרוצים שתהיה להם ישיבה עם תלמידים רבים, ויש הרבה בריסקר'ס, כך שאם עצם מה שישיבתו מזוהה עם בריסק היה גורם המשיכה, לא הוא זה שהיה גורף את הקופה אלא עוד אחרים. ביקורת - שיחה 14:12, 3 בנובמבר 2014 (IST)

אולי ר' אלה בער נחשב למעשה פחות בריסקער, אולי קשה להתקבל גם אצלו, אולי בסופו של דבר יש קסם (אם תרצה: הון תרבותי) בנסיעה לישיבת בריסק בירושלים, תהיה אשר תהיה. גם לגבי הרב מאירסון - צ"ע מה קרה, זה יכול להיות גם בעיות ניהוליות. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ה • 14:45, 3 בנובמבר 2014 (IST)

הכל יכול להיות. תכל'ס גם ישיבה ישראלית שהיתה מושכת 400 תלמידים היתה מקבלת חשיבות, ואם נקודת הכובד העיקרית שלה היא ראש הישיבה, הרי שיש לו חשיבות. לפעמים חשיבות יוצר הישיבה מקנה לו חשיבות/ערך בפני עצמו כיוצר של ישיבה כזו, גם אם זה הדבר היחיד שעשה. ע"ע ברוך ויסבקר. כמובן בלי להשוות. ביקורת - שיחה 14:55, 3 בנובמבר 2014 (IST)

כאמור, השאלה העומדת לפתחנו היא אם נקודת הכובד העיקרית היא ראש הישיבה, או שמא עצם היותה ישיבת בריסק. לרב ויסבקר לא מגיעים בלית ברירה. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ה • 15:14, 3 בנובמבר 2014 (IST)

תלוי מה נחשב ברירה, בחור ליטאי מחפש ישיבה ליטאית סבירה, אין לו ברירה אלא ללכת לרב ויסבקר. אלא מה? יש לו ברירה כי יש עוד ישיבות כאלו, אבל הוא רוצה ללכת דוקא לשם, כי דוקא שם מוצא חן בעיניו. כך זה גם כאן. השאלה עד לאן למתוח את האין ברירה. בסך הכל הכנסת למשוואה עוד פרמטר, שבחורים מסויימים מחפשים ישיבה בניחוח בריסקאי, ואני טענתי שאותם בחורים לא מחפשים את הסטיגמה הבריסקאית, כי אם כן היו בריסקאים רבים קופצים ופותחים מוסדות דומים ומתחרים איתו בהצלחה. הסיבה שמתוך כל אלו שיכלו להציע את המוצר שאתה מדבר עליו, רק אחד הצליח או 2 או 3, היא של-1-2-3 הללו יש ערך מוסף, והוא הוא שמכריע את הכף. זו דעתי כאמור לעיל. אולי נחכה וניתן לציון הלוי, לדבר בעד ערכו. ביקורת - שיחה 15:22, 3 בנובמבר 2014 (IST)

חבל שמדברים בלי לדעת. קפלן ישיבה הרבה יותר טובה מישיבתו של AJ וודאי מהאחרות, וסגנון הבחורים שם שונה משאר ישיבות בריסק (האליטה של הישיביש של ארה"ב). אגב אקטואליה, החתן של ר' שאול למד שם. בכלל מוזר הדיון, כיוון שעל פי הנוהג כל ראש ישיבה ותיק מקבל ערך. (מספיק מחקו את הערך על ר' אשר דויטש ועל הרב בן מנחם, שמקביליהם בציבור הלאומי קיבלו ערכים לפני 10 שנים). ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא יודע מה זה "טובה", אבל לא תשכנע אותי שהישיבה של הרב AJ נחשבת פחות, אין שום סיכוי. זה לא ראש ישיבה ותיק, הוא ודאי פחות בולט מר' אשר דויטש. בציבור הדתי אנשים באים לישיבה בעיקר אם לא רק בגלל ראש הישיבה. זה ההבדל. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ה • 15:54, 3 בנובמבר 2014 (IST)

אז לא. היא מפורסמת יותר, אבל לא טובה יותר. קפלן היא הטופ של האמריקאים בארץ. תירוצים יש לרוב, למעשה מחקו ערך על ר' אשר דויטש - מס' 2 בפלג הפלס, ר"מ ותיק בישיבה מס' 1 בארץ, תלמיד חכם מהשורה הראשונה, עם אלפי תלמידים - שאין לי ספק שברשימת הרבנים הלאומיים אין כמעט מי שמתקרב אליו באף אחד מהפרמטרים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בפעם השנייה, מה זה "טובה"? תלמידים טובים יותר? ממש לא נראה לי. לגבי ר' אושר, אתה יודע מה הצבעתי, אבל הוא לא מספר 2, לדעתי הוא אחרי אחיו ואחרים. כמובן שיש רבנים "לאומיים" (סחתיין על הביטוי) מפורסמים יותר או משפיעים יותר. גדלות בתורה - לא לי למדוד, אבל אני גם לא חושב שלך יש כלים אמיתיים. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ה • 16:08, 3 בנובמבר 2014 (IST)

כן. כפי שכתבתי, גם יותר ישיביש. ר' אשר- הוא מס' 2. אם אתה לא יודע את זה, כנראה שלא עברת את הקורס של נתי. ראה בתמונות מהכנס. בכלל, אחיו יותר על תקן עסקן, והוא לא מספיק קיצוני. מרקוביץ כועס על כך שהוא עוקף אותו. ודאי שיש יותר משפיעים, גם בציבור החרדי יש יותר, אבל אין לי ספק שלפי סדר הגודל שלו אין הרבה. אגב אם מדברים על ראש הישיבה בישיבה, את הרב קפלן קשה למצוא צועד לבדו ברחוב. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

האם ניתן לקבל סימוכין לכמות הכה גדולה (400) של תלמידי הישיבה? למיטב ידיעתי המספר נמוך משמעותית וחלקם תלמידים במשרה חלקית. 132.74.208.157 16:31, 3 בנובמבר 2014 (IST)

אשמח לקבל קישורים לתמונות מהכנס (איזה מהם?) זה מעניין. "ישיביש" אתה מתכוון חניוקים? אחיו ת"ח ללא ספק. לא הבנתי את עניין הצעידה ברחוב. נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ה • 17:09, 3 בנובמבר 2014 (IST)

אני איבדתי את היכולת להשתתף בדיון, עם הכניסה המבלבלת להארד-קור העלום של נבכי הישיביש-הפלס-הכנס וכו'. באשר למספר 400, אין לי כעת את היכולת לחלוק איתך (אלמון יקר) את מספר הטלפון של איש הקשר שלי, שכן של הישיבה, אבל יתכן מהיכרותי עמו שגם ל-380 הוא קורא 400. אבל המרחק לא גדול יותר כפי הנראה. אבל אם מיטב ידיעתך שונה, אנא הצג אותה, אין לו מניות אצלי, ואני לא הולך להתעקש על משהו שאני יודע רק מכלי שני. ביקורת - שיחה 19:45, 3 בנובמבר 2014 (IST)

נרו, עזוב (כנס ה-200 רבנים). רק לגבי צעידה ברחוב- תמיד מלווים אותו תלמידים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני לא מתערב בויכוח, אבל אנונימוס יקר, לא הבנתי מה משמעות יש לכך שתמיד מלוים אותו תלמידים, (אגב, אני גם שמתי לב לזה, עוד לפני שנים כשישיבתו היתה ברח' פנינה), לדוגמה, ר' דוד סולובייציק ור' א.י. כמעט תמיד צועדים לבדם (או עם בניהם), האם זה מעיד על פחיתות?, ומאידך, ראש ישיבת רוח חיים בב"ב (או 'משיב הרוח' למי שמכיר..) תמיד צועד עם תלמידים, האם זה מעיד שהוא זכאי לערך?...מקוה לטוב • שיחה • י"א בחשוון ה'תשע"ה • 09:24, 4 בנובמבר 2014 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ערך חשוב, הישיבה גדולה ומשמעותית וכן הרב.
בברכה, Tshuva - שיחה 11:05, 4 בנובמבר 2014 (IST)

מצטרף לכל נימוקי החשיבות לעיל. נאמר די. בורה בורה - שיחה 19:42, 7 בנובמבר 2014 (IST)

משוב מ-8 בדצמבר 2018

כמדומני שישיבתו היא הנקראת "יגדיל" [כנראה יגדיל תורה], בחור מישיבה זו תיאר באזני שראש הישיבה הוא הישראלי היחיד בישיבה.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
89.139.48.67 20:04, 8 בדצמבר 2018 (IST)

יגדיל תורה זו ישיבה אחרת בסגנון בריסק השוכנת ברחוב עזרת תורהDavid Robin2 - שיחה 19:31, 12 ביולי 2019 (IDT)

חשיבות2

לא כל קשקוש בטלגרם צריך להריץ אותנו לדיוני חשיבות, החשיבות הובהרה לעיל, ולמי שזה לא מספיק לו - הרב קפלן הוא מהרבנים הנחשבים ביותר בקרב הציבור הישיבתי באמריקה, הוא ראש ישיבה נחשבת מאוד במגזר הזה (אולי אפילו הנחשבת), ויש לו אלפי תלמידים.
אני מסכים עם המלינים על איכות הערך, אבל זה לא נוגע לחשיבות. שמיה רבה • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשפ"ג • 22:15, 1 ביוני 2023 (IDT)

מה היה בטלגרם? מצטרף להבהרת החשיבות ולחוסר הנחת מדיוני חשיבות חוזרים. אם יש 10 ראשי ישיבות יותר חשובים שאין עליהם ערך, אפשר לדבר על בעיית כיסוי, ולהציע את שמותיהם כאן. אם יש חשיבות אובייקטיבית וכל מי שחשוב יותר כבר מחזיק ערך מסודר, יתכן שאפשר לשקול להוריד את הרף אף יותר. ביקורת - שיחה 23:15, 1 ביוני 2023 (IDT)

הערך הזה מאד גרוע. מה זה המשפט הזה: הרב צבי קפלן הוא ראש ישיבה לבני חו"ל בסגנון ישיבות בריסק בשכונת עזרת תורה בירושלים? הערכים בוויקיפדיה נועדו לכולם. אז שמיה רבה וביקורת, ממליצה שתשפרו את הערך. כי לפי מה שכתוב בערך עצמו, אני לא מבינה ולא משתכנעת. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:33, 2 ביוני 2023 (IDT)

המשפט הזה מובן מאוד, הוא ראש ישיבה בישראל, לבחורים אמריקאיים. דרך הישיבה היא סגנון בריסק, והישיבה שוכנת בשכונת עזרת תורה. מה הבעיה? שמיה רבה • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשפ"ג • 11:51, 2 ביוני 2023 (IDT)

אם היה לישיבה שם, המשפט הזה היה נראה קצת שונה והרבה יותר מובן. ביקורת - שיחה 12:30, 2 ביוני 2023 (IDT)

לא שמעתי על הישיבה בכלל, אולי יש לה שם אחר? אייל • שיחה 14:43, 2 ביוני 2023 (IDT)

סגנון בריסק? מה זה סגנון שירה? זה משפט מאד לא ברור. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 15:28, 2 ביוני 2023 (IDT)

נראה לי שצריך להעביר את הערך לטיוטא ואם מישהו ירצה לשפר אותו אפשר יהיה להחזיר או לדון בחשיבותו אמא של - שיחה 17:29, 2 ביוני 2023 (IDT)

בכל מקרה לפי מה שכתוב כרגע בערך אין בו כל חשיבות ואם כפי שנכתב למעלה הוא רב מאוד חשוב צריך שזה יופיע בערך עם הפניות.אמא של - שיחה 17:31, 2 ביוני 2023 (IDT)

יש הוכחה שיש לו אלפי תלמידים? למעלה רשום 400 זה אפילו לא תיכון קטנציק. החשיבות של הדמות לא ברורה מאיך שכתוב הערך. מה היה בטלגרם? אים לי טלגרם אס אין לי מושג. אני גם לא מכירה אף אחד עם טלגרם. Hila Livne - שיחה 00:45, 3 ביוני 2023 (IDT)

ישיבה גבוהה אינה תיכון, מדובר בגילאים אחרים ובהשפעה מתמשכת על חייו של הלומד בה גם לאחר עזיבת הישיבה, כבר דובר בעבר על ההשוואה הזו היא אינה במקומה. המקבילה של תיכון היא 'ישיבה קטנה' ובודדות מהן אם בכלל מקבלות ערכים. לשאלתך, חנה, לגבי 'סגנון בריסק' - אני מניח שהכוונה לשיטת בריסק. ביקורת - שיחה 22:32, 3 ביוני 2023 (IDT)