שיחה:קותי סבג/ארכיון 1

שלום לכולם. הערך הזה נכתב באופן מכובד וכל מה שרשום שם זה בהתייעצות אישית איתו, ולא ע"י עדת מעריצות, או עדר משמיצים. אבקש לא למחוק דברים ממנו בלי הסבר כאן. --Shlomy85 14:42, 4 ביוני 2012 (IDT)

על איזה פרט מדובר? "עד כניסתו לבית האח הגדול, עסק סבג בעסקי המזון"? זה אומר מלצר? זה ניסוח לא אנציקלופדי ופרט מיותר. תומר - שיחה 16:21, 4 ביוני 2012 (IDT)

עסקי מזון זה שהוא היה שף ועסק בקייטרינג, והיה טבח ועוד כהנה וכהנה. ואין סיבה לפרט את כל העיסוקים הללו, אלא במשפט אחד "עסקי מזון". ולא, זה לא מלצר. --Shlomy85 16:29, 4 ביוני 2012 (IDT)

דרך אגב, מדוע בכל פעם אתה מסיר את ה"אין תמונה חופשית"? ההר אדרניק  •  שיחה. 16:23, 4 ביוני 2012 (IDT)

כי בנתיים אין לי תמונה כזו. --Shlomy85 16:29, 4 ביוני 2012 (IDT)

ואני רוצה לשאול גם למה משנים את מבנה הערך ומורידים את הפיסקאות ? האם ויקיפדיה זהו לא אתר אנציקלופדי שמאפשר חופש ביטוי ברמת המסגרת הדמוקרטית שלא פוגעת בקהל הקוראים. האם אני יוצר דבר כל שהוא שבעצם נוגד את האמנה הזו? האם לא איפשרתי מידע אמין ומדויק, ואף הוכחתי זאת ע"י כתבות? מדוע אם כך, שיניתם לחלוטין את מבנה הערך, שיניתם על פי דעתכם את שמו של בעל הערך, אבקשכם לפחות להביע בפניי את נימוקכם המיקצועיים, כי השקעתי שעות רבות בעיצוב האתר. ועדיין אני משקיע. --Shlomy85 16:45, 4 ביוני 2012 (IDT)

למה קותי לא יכול להיקרא קומיקאי ? ההגדרה של קומיקאי ע"פ ויקיפדיה: קומיקאי הוא אדם שמטרתו לבדר, לשעשע ולהצחיק קהל צופים או מאזינים, באמצעות בדיחות, משחק משעשע או סיטואציות מבדרות. קומיקאים מופיעים על במה, בתוכניות רדיו ובתוכניות טלוויזיה. זה מה שקותי עושה בין היתר בתוכנית שלו, ואני חושב שהתואר 'קומיקאי' מתאים לו בהחלט. אבקש תשובה לזה. --Shlomy85 18:49, 4 ביוני 2012 (IDT)

בכדי לדייק בפרטים שמו המלא של קותי - הוא יקותיאל אדם, ישראל סבג. השם מאוד חשוב לאיש שנושא אותו. וחשוב לציין אותו. כמו כן, קותי הוא איש מסורתי ואני מבקש לציין את תאריך הלידה העיברי שלו לצד תאריך הלידה הלועזי שלו, שמשום מה החלטתם להשמיט.--Shlomy85 18:52, 4 ביוני 2012 (IDT)

הי שלומי. בהמשך למה שכתבתי לך בדף השיחה שלך, אני אתייחס כאן לשאלותך לעיל או לפחות לחלקן.

כדי לקבוע שמישהו קומיקאי (או פרופסור או שרברב) לא מספיק שיענה על הגדרת המקצוע. הוא צריך להיות מוכר ככזה, זאת אומרת, שנוכל לקרוא על כך בכתבה או לראות פרסום כלשהו שמגדיר אותו ככזה. גם ירון לונדון ושאול מופז מופיעים בטלוויזיה ומשעשעים אותי כל אחד מסיבות שונות, אך הם לא קומיקאים.

לגבי התאריך העברי, זה לא קשור לאמונתו של האיש. גם שי גבסו יהודה סעדו וקובי אריאלי הם אנשים מאמינים ולא מצוין תאריך עברי.

לגבי שמו, אני לא בטוח מה נהוג בוויקיפדיה (אם זה הכתוב בתעודת הזהות, או בפרסומים ציבוריים), אך אם השם שאתה מבקש אינו השם בו הוא ידוע, יש להביא לשם כך מקור ברור.

אם יש עוד משהו שהוא לא ברור, אתה מוזמן לשאול. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 20:22, 4 ביוני 2012 (IDT)

מאחר שכל השינויים בוצעו והושג סיכום, אינני מבין למה הוספה המילה תוכנית לשורת הנושא של מקצועו של קותי סבג. כמו כן, אבקש להגן על הדף מכיוון שסבג הינו דמות שיוצרת שיח רב, ואינני רוצה שהדף שיצרתי יפגע באיזה שהיא צורה.--Shlomy85 21:07, 4 ביוני 2012 (IDT)

עניתי לך בדף שיחתך. אין טעם לכתוב אותו דבר בשני מקומות. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 21:28, 4 ביוני 2012 (IDT)

תגידו , אתם נורמאלים?

ערך בויקיפדיה על שם קותי? מה הוא אישיות כל כך חשובה?!?! למה? כי הוא זכה בפח הגדול?!, לדעתי זה פוגע בשם הטוב של ויקיפדיה ומוריד את הרמה שלה, ואין מקום לערך כזה! אשמח להתייחסות.Godar8 - שיחה 22:21, 4 ביוני 2012 (IDT)

ערב טוב. ראשית מקובל לחתום על הדברים. שנית, משתמש בעל זכות הצבעה יכול להניח תבנית חשיבות ולקבל את התייחסות הקהילה. לצערי אינך בעל/ת זכות הצבעה. יתכן ויימצא כזה, אם כי לא נראה לי, וממילא יהיה מי שיבהיר את החשיבות. אם זה עוזר לך במשהו, אישית לא ראיתי ולו פרק אחד מהתכנית הנ"ל במי מעונותיה השונות. אבל אתה יודע מה, בשביל השקט הנפשי של שנינו, אניח אחת כזו.Assayas • שיחה • 21:45, 4 ביוני 2012 (IDT)

העברתי לדיון למטה. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 22:24, 4 ביוני 2012 (IDT)

דיון חשיבות

הנחתי תבנית חשיבות. האם זכייה באח הגדול מזכה אוטומטית בערך באנציקלופדיה?. כי מעבר לזכייה יש תכנית טלוויזיה נידחת שרק עלתה בערוץ 24 ולא ברור עדיין מידת תפוצתה. (אין לטעות מהניסוח הפרסומי לעניין אחוזי הרייטינג הגבוהים. 2.1% זה עדיין לא משהו). אז עם מה נשארנו?. Assayas • שיחה • 22:10, 4 ביוני 2012 (IDT)

1+ • חיים 7 • (שיחה) • י"ד בסיוון ה'תשע"ב • 22:13, 4 ביוני 2012 (IDT)

או, יפה. תודה! Godar8 - שיחה 22:13, 4 ביוני 2012 (IDT)

בזמנו נקבע כי כל מי שמגיע לגמר "כוכב נולד" זכאי לערך באופן אוטומטי וזה בהתבסס על כלל אחר: "זמר שהוציא דיסק בהוצאה מסחרית זכאי לערך". ההנחה הייתה שמי שמגיע לגמר, יוציא ככל הנראה דיסק. בהמשך, נראה לי שמחקו כמה ערכים על זוכים בגמר (אני לא סגור על זה) כי הם לא הוציאו דיסק. לגבי מר סבג: יש ערכים על זוכים בגמר של האח הגדול (למשל אלירז שדה). אני לא מכיר לא את מר שדה ולא את מר סבג ואין לי מושג באיזה תוכניות הם משתתפים. אני לא תומך במחיקת הערך ולא תומך בחשיבותו, רק הבאתי את המידע שנראה לי רלוונטי להמשך הדיון. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 22:20, 4 ביוני 2012 (IDT)

אבל תסכים איתי שמה שעומד מאחורי הערך "קוטי סבג" כל כך חלול (ולא בגלל שיש לי משהו נגד מר סבג- אולי הוא אדם נפלא ועשיר) מה ה"ידע" שויקיפדיה יכולה לתרום למשתמש, מה התוכן? מה עומד מאחורי הדמות הזו? ואני חולק על מי שכתב את ההשוואה לאמן שיצר דיסק- הוא יצר משהו.הוא לא "שרד בתוכנית ראליטי ולכן הוא מפורסם". Godar8 - שיחה 22:32, 4 ביוני 2012 (IDT)

נו באמת. זוכה באחת התוכניות הנצפות ביותר בישראל. לא דיון ממושך על חשיבותו של קותי יעלה או יוריד את הרמה, אלא הגדת אמינות הערכים השונים או העלאת רמתם. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 22:24, 4 ביוני 2012 (IDT)

השווה לאלירז שדה. אפשרות ראשונה - בעוד כמה חודשים יעלמו כל הספקות. אפשרות שניה - בעוד כמה חודשים נשכח מי זה. לדעתי - כרגע להשאיר, ולחשוב שנית בסוף עונה הבאה. --א 158 - שיחה 22:27, 4 ביוני 2012 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: ערב טוב גילגמש. עברתי על רשימת המשתתפים שיש עליהם ערכים. לרובם ככולם יש מכלול פעולות הנספחות לזכייה ומקנות חשיבות מצרפית (בוודאי לאח הגדול "סלבס"). לאלירז שדה, כך עולה מקריאת הערך, יש חשיבות מצרפית עם מכלול פעילויות. יש זוכים ללא ערך כגון שפרה קורנפלד (מקווה שלא טעיתי בשם). כאן אין עדיין דבר ממשי מעבר לזכייה. לאחר ההתנגשות: ל-158א': בדיוק להפך. להסיר וכשתהיה חשיבות להחזיר. רוליג-הסייפא מיותר בברכהAssayas • שיחה • 22:28, 4 ביוני 2012 (IDT)

Assayas, הסיפא היה מכוון להערתו של משתמש:Godar8 בדיון אחד למעלה שטען כי "זה פוגע בשם הטוב של ויקיפדיה ומוריד את הרמה שלה, ואין מקום לערך כזה!". • רוליג • שיחה • אמצו חתול 23:04, 4 ביוני 2012 (IDT)

קיבלתי, תודה Assayas • שיחה • 23:13, 4 ביוני 2012 (IDT)

המידע המלא כולל גם את נעמה קסרי (שאגב, היום כן היתה מצדיקה ערך, בהיותה מנחה של תוכנית טלוויזיה מזה מספר שנים). האנשים האלה בסך הכל ניצחו בשעשועון. לא סבג, לא שפרה קורנפלד ולא ג'קי מנחם לא עשו שום דבר יוצא דופן מעבר לכך שמצדיק כתיבת ערך אודותם. אלירז שדה הוא חריג, מאחר שכן נשאר דמות תקשורתית לאחר מכן. עידו • שיחה 22:33, 4 ביוני 2012 (IDT)

נכון, בסך הכל זכה בשעשועון. לכן ראוי להרחיב על גודל פועלו בשעשועון זה - קשריו עם יאנה, אהבותיו, שנאותיו, פחדיו וכו'.

נכון, קותי סבג לא עשה שום דבר יוצא דופן, ובכך גדולתו של "האח הגדול", המקיים "מאשפות ירים אביון, להושיבי עם נדיבי ארץ". יפה יהיה שבאנציקלופדיה שכל אחד יכול לערוך יהיה ערך על הזוכה בתוכנית שמוכיחה שכל אחד יכול להיות ידוען. דוד שי - שיחה 22:55, 4 ביוני 2012 (IDT)

וכל זאת - בערך על השעשועון. עידו • שיחה 23:03, 4 ביוני 2012 (IDT)

בוא נאמר ככה: בהנחה שאנו מייעדים לויקיפדיה עתיד לכמה שנים טובות קדימה- האם במבחן הזמן מישהו יזכור את קוטי? הרי אנציקלופדיה זה משהו בעל ערך הסטורי. אז הוקדש ערך לתכנית "האח הגדול". בסדר, כי זה חלק מתרבות שלמה שאפשר ללמוד עליה- אבל איזה משקל יהיה לקוטי עוד כמה שנים? מה אפשר ללמוד עליו, להחכים, או להעשיר בידע את הקורא מהעתיד?!Godar8 - שיחה 23:11, 4 ביוני 2012 (IDT)

הנבואה ניתנה לשוטים. מזל שאנחנו לא צריכים הלילה להוציא את האנציקלופדיה לדפוס ונוכל בעתיד לעשות שינויים שאין למהר לעשותם. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 23:15, 4 ביוני 2012 (IDT)

אני דווקא חושבת שצריך להשאיר את הערך של קותי סבג ולו רק בגלל הסיבה שהוא מהווה דיון חברתי כל כך מעמיק, ולא רק בויקיפדיה, אלא גם מחוצה לה ותתקנו אותי אם אני טועה..., אני לא מהמעריצים... אך אני שמה לב לדברים... אתם כותבים כי לשפרה אין ערך ולדומים אחרים אין ועורכים השוואה, כאן בויקיפדיה צריך רצון בכדי לכתוב על אדם זה או אחר... וכנראה מי שערך את הערך הנ"ל הביע רצון. דבר שני, מבחינת הרזומה, חוץ מניצחונו בתכנית הראליטי האח הגדול, הוא מנחה תכנית בערוץ 24, שזהו אינו דבר של מה בכך. קודמים לפניו בתוכניות ושעשועונים קודמים מכל גווני הקשת אולי אלירז, לא צלחו זאת. אני לא הייתי קוטלת את הדף לפני שניתנה לו הזדמנות. יש לי תחושה שהעמוד עוד יתמלא... הוא יוצר איזהשהיא תהודה בקהל. ואני חושבת שגדולתה של ויקיפדיה גם בגווניה.--אלעד שחר - שיחה 23:20, 4 ביוני 2012 (IDT)

קותי סבג, אני חושב שאפשר לנסות לתת לו את ההזדמנות להוכיח את הדרך הארוכה שהלך בה. כי הזכיה בשעשועון כמו שרובכם אומרים היא לא הכל היא חלק מהתהליך, אני חושב. ואחר כך באה התוכנית. והוא נלחם כל הזמן והמקור שממנו הוא בא. כרגע לדעתי הוא בפתחו של עתיד שיכתב כאן בויקיפדיה... כמו רבים ואחרים לפניו, שתחילו בכמה שורות. אמרתם עליו שויקיפדיה זה אנציקלופדיה היסטורית ועוד כמה שנים לא יהיה לנו מה ללמוד ממנו, האם מאלירז כן יהיה? זה פתוח לדיון. ויש עוד עשרות כמוהם, שאי אפשר ללמוד מהם דבר וחצי דבר והם מייצגים את ויקיפדיה בשמחה רבה.--Shlomy85 23:36, 4 ביוני 2012 (IDT)

אם כך,אז אדרבא, קודם שיוכיחו את עצמם, כמו שהציעו פה- ורק אז, אם יהיו ראויים יחוזר הערך ( ולא להפך)Godar8 - שיחה 23:41, 4 ביוני 2012 (IDT)

ויקיפדיה, תפקידה לתת מידע רציני ומאוזן לגבי אותה אישיות, בניגוד לאתרי מעריצים למיניהם. תקרא בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים. לא רק מי שמרשים אותך ראוי לערך. גם מי שמרשים אחרים. לילה טוב • רוליג • שיחה • אמצו חתול 23:58, 4 ביוני 2012 (IDT)

ל-shlomy85, לא חושב שמתפקידנו לקדם קריירות ולטעמי כך מצטייר הערך הזה. אם מנכים מהערך את המידע שאיננו רלוונטי לאנציקלופדיה, נשארים עם שלוש שורות. שם+תאריך ומקום לידה. זכה באח הגדול. מנחה תכנית טלוויזיה שלא ברורה עדיין מידת הצלחתה. את שלוש השורות הללו ניתן בשקט להעביר לערך על התכנית. בפתחו של עתיד?, ימים יגידו. כשיגיע לעתיד המיוחל ותהיה איזשהי חשיבות נוסף ערך עליו. Assayas • שיחה • 07:28, 5 ביוני 2012 (IDT)

מסכים עם דוד שי שיש להתמקד באופי שהותו ב"האח הגדול". זו הסיבה האמיתית שהוא זכה כאן לערך. אז אולי גם הערך ייראה יותר רלוונטי ומספק מידע משמעותי כלשהו עבור הקוראים (סיכום מעלליו של קותי, למי שלא מכיר). בנוסף, התוכנית שאותה מנחה אכן זכתה להתייחסות רחבה למדי בתקשורת, אך כאן הערך דווקא לוקה בחסר, שכן הוא אינו מציין שהמבקרים קיבלו אותה בביקורות צוננות במיוחד (אם לנקוט בלשון עדינה). תומר - שיחה 08:25, 5 ביוני 2012 (IDT)

שוב, ההתייחסות היא לתכנית ושם מקומו של הטקסט. Assayas • שיחה • 08:29, 5 ביוני 2012 (IDT)

אם כך, יש לנהל דיןו איחוד. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 12:17, 5 ביוני 2012 (IDT)

אני לא חושב שכל מי שזוכה באח הגדול או בהישרדות זכאי בהכרח לערך. אלירז שדה ונעמה קסרי הם דוגמאות לזוכים שנשארו בתודעה הציבורית וממשיכים להנחות תוכניות גם שנים אחרי הזכייה. מוקדם מדי לדעת מה יעלה בגורלו של סבג. אני מציע להעביר את הערך לארגז חול ולבדוק שוב בעוד כשנה. מוכן לנדב לשם כך את ארגז החול שלי ולרשום לעצמי לבדוק בהמשך. Lostam - שיחה 13:08, 5 ביוני 2012 (IDT)

אני סבור שההצעה של Lostam טובה מאד. Assayas • שיחה • 13:11, 5 ביוני 2012 (IDT)

אני מבקש לצרף את קולי לתמיכה בהצעתו המאוזנת של לא סתם. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 16:30, 5 ביוני 2012 (IDT)

אף אני מצטרף להצעה הנ"ל. חמויישֶה - שיחה 11:25, 6 ביוני 2012 (IDT)

אני בעד להשאיר את הערך קותי סבג. אם יש ספקות לערך למידה מקותי סבג ואם הוא ישאר בתודהה, אפשר לראות זאת בעוד כמה חודשים. האם פרט לתוכנית שלו בערוץ 24 ימשיך את דרכו או יעלם. אמנם קותי למד עד כתה ט' ורואים שחסר לו את משקל הלימודים. עדיין זה לא פוסל את מידת חשיבותו.Tayson • שיחה

אנו לא דנים על האדם וחשיבותו. כולם נבראו בצלם וכולם אנשים חשובים כבני אדם. מדובר פה בדיון להבהרת החשיבות האנציקלופדית. דהיינו האם נכון לרגע זה יש מקום לכתוב אודותיו ערך באנציקלופדיה או לא. בברכה Assayas • שיחה • 14:04, 5 ביוני 2012 (IDT)

אני מרגישה שאתם עושים לו רצח אופי בלי להיות אובייקטיביים, אין כאן שום ערך לביקורת התקשורת לתוכנית שלו, או להתנהגות שלו בתוכנית באח הגדול, או האם הוא למד עד כיתה ט' או יב' או שהוא סיים אוניברסיטה, האם זה המשקל האמיתי שבעטיו צריך להיות לו ערך בויקיפדיה? מהי חשיבותו של אדם? כאשר קראתי את הערך, והבטתי בקישורים הבנתי את מושג הרעיון, קותי סבג= א.זכה באח הגדול. ב. מנחה תוכנית טלויזיה. האם יש כאן תת=דיון, שבעטיו קותי סבג ייבעט שוב מהMAINSTREAM? ושוב אני מדגישה אינני מצדדת. אני רואה את הדברים מלמעלה. וכן, אני חושבת שיש נחיצות לערך, בנוסף לתרומתו האנציקלופדית, קותי סבג מעניק מימד נוסף לערך - מימד חברתי. אפשר להוסיף לערך קישורים נוספים שקשורים למימד הנ"ל, בכדי להבין את המשמעות. בכל מקרה, במידה ולא יוכיח את עצמו אפשר להוריד את הערך, ושאנשים יפסיקו להיות נדיבים כל כך ולנדב את ארגזי החול שלהם... כי לכל אחד יש ארגז חול משלו....--אלעד שחר - שיחה 14:35, 5 ביוני 2012 (IDT) שלום לכולם.

קראתי את כל הדיון ואני אפילו קצת מסכימה עם חלק שאמרו "למה מגיע לו". נכון, הוא לא מצא את הפתרון למחלה או היה גיבור ישראל או כתב ספרות. אבל הוא כן היה חלק מתוכנית ריאלטי נצפית ומדוברת. הוא אפילו לא חלק אלא ה-חלק והזוכה הגדול. מאז צאתו הוא לא רץ מהשקה להשקה אלא עוסק בעשיה. אם אוהבים או לא את העשיה זה לא רלוונטי לערך הזה. בשורה התחתונה קותי סבג כיום הוא חלק מתעשיית הטלוויזיה בישראל, נראה שהוא פה כדי להשאר לפחות לזמן הקרוב. ערך בויקיפאדיה לא מוריד מהכבוד של האתר הזה, לא מפריע לאף אחד ולא עולה כסף לאף אחדרק נותן כבוד לקותי, נותן גושפנקא לזכיה שלו ולעשיה שלו . מה רע בכך? אם אוהבים את קותי או לא זה לא רלוונטי, אני יכולה בכמה שניות להביא לפה ערכים שנמצאים פה שבעיני לא ראויים, של אנשים שאני לא אוהבת ושל דברים שלא מעניינים אותי. זה היופי באתר. שיש פה מהכל להכל. כל אחד יכול למצוא משהו. אני ממש מקווה שהערך של קותי יישאר. כי מגיע לו ומגיע לנו. Gilgola - שיחה 10:26, 6 ביוני 2012 (IDT)

אומר לך משהו מנסיון עבר בדיוני חשיבות. העובדה שמשתמש חדש נרשם, ומייד מוצא עצמו בסבך אלפי דפי הוויקיפדיה, בדיוק לדיון החשיבות הספציפי הנתון ולנמקה, (אם כי רק בבעלי זכות ההצבעה מתחשבים), לא בהכרח מועילה לנשוא הערך. זה נראה כמו מסע יחסי ציבור ואני מניח שיהיו עוד נרשמים כמוך. ושוב אציין בפניך, כי הדיון אינו על איש, אלא על חשיבותו האנציקלופדית של הערך. הנימוק לגבי ערכים אחרים הוא כמובן טענת קש, שכן כל משתמש בעל זכות הצבעה, שכמובן נרשם בכדי לערוך כאן, יכול להניח תבנית חשיבות על כל ערך. המשך יום נעים Assayas • שיחה • 10:42, 6 ביוני 2012 (IDT)

בלתי אנציקלופדי בעליל.--כ.אלון - שיחה 18:52, 6 ביוני 2012 (IDT)

אויש באמת! כמה! את דפני ליף השארתם, אבל הערך הזה יימחק. זה ערך של מחיקה מהירה. רועי • שיחה 23:04, 6 ביוני 2012 (IDT)

מאחר והדיון כאן, נוטה מעט לפסים של אישיות, ולכן הייתי רוצה להביא קישור של כתבה שיכולה מעט להאיר את חשיבותו החברתית והסערה שהביאה בחירתו ונוכחותו של קותי סבג, גם באח הגדול, וגם בהנחיה שלו בתוכנית הטלויזיה. הוא מהווה עד היום אישות שלא מתעלמים ממנה, וכאשר הזכרתם את דפני ליף, הבנתי שבעצם גדולתו היא בנושא החברתי. אנא קיראו... V=http://www.haaretz.co.il/gallery/mejunderet/1.1682519 --אלעד שחר - שיחה 23:18, 7 ביוני 2012 (IDT)

בחיי. Zivya - שיחה 23:20, 7 ביוני 2012 (IDT)

ועוד שיכול להאיר עיניים, ואפילו יותר http://www.haaretz.co.il/CM.articles_item,419,209,67383,.aspx --אלעד שחר - שיחה 23:21, 7 ביוני 2012 (IDT)

אם קותי הוא העם, כמו שכתוב בכתבה, אז אנחנו בצרה גדולה. Zivya - שיחה 23:24, 7 ביוני 2012 (IDT)

אחד פלוס. זה שטויות. הוא לא מייצג אף אחד. הוא סתם ילד עם תכנית טלוויזיה כושלת. ויקיפדיה לא תיתן חשיבות בגלל כמה מילים שאומרות שהוא איזה קונצנזוס או לב העם. אין להשוות בינו לבין דפני ליף, חשיבותה הגבולית עולה על שלו בהרבה. יש עשרות אנשים בעלי תכנית בוקר עליהם אף אחד אפילו לא חשב לכתוב ערך. מגנים עליו רק כי הוא זכה באח הגדול. כל השאר זה אליבי כדי לעצב אותו כדמות משפיעה. כל המריבה הזו תגיע ללונדון את קירשנבאום. רועי • שיחה 00:26, 8 ביוני 2012 (IDT)

למשתמש:אלעד שחר - כפי הנראה אתה הוא שמוביל את הדיון לכיוון האישי ולצערי זה גם קצת הצליח לך. עד לנ"ל רובו של הדיון הזה עסק בחשיבותו האנציקלופדית של הערך ולא באיש. הנסיון להציג כאן איזשהו מצג שווא כאילו יש משהו נגד הפרסונה הוא שקוף. מבחינה אנצקילופדית, מעבר לכך שלטעמי מדובר בערך לא טוב ואני נזהר בלשוני, אין כאן עדיין דבר שהוא עשה המצדיק ערך אודותיו בוודאי לא משהו הכתוב בערך. לא מתפקידה של הוויקידפיה לקדם קריירות. Assayas • שיחה • 07:08, 8 ביוני 2012 (IDT)

אני לא חושבת שויקיפדיה מסוגלת לקדם קריירה מכל סוג שהוא, ובכלל. ויקפדיה מהווה כלי להעברת מידע מדויק לציבור המתעניינים. אין אני מנסה ליצור דיון לכיוון האישי. צר היה לי כאשר זה התפתח, ואף כתבתי זאת בהתחלה. אני מעריכה כל אדם באשר הוא אדם. אם תקרא ותגולל את העכבר למעלה תראה את התגובות הבלתי רלוונטיות בעליל לגבי אופיו של האיש שאינני רוצה לצטטן כאן, שבטח לא קשורות לחשיבות האנציקלופדית. מעבר לכך, הוא זוכה האח הגדול, הוא מנחה טלויזיה, הוא מעורר דעת קהל. ולדעתי האישית ואכתוב אותה שוב אם נצטרך, הערך שלו בעל משמעות אמיתית ומגוונת. --אלעד שחר - שיחה 08:24, 8 ביוני 2012 (IDT)

יש לצרף ערך זה לקטגוריה:התיזו מים בשלולית • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 08:09, 8 ביוני 2012 (IDT)

אלעד, ככל שתחזרי שוב על דעתך וככל שמשתמשים בלתי מוכרים או אנונימיים נוספים יצטרפו לדיון כך יתחזק הרושם שמעריצי קותי (או מקורביו) מנסים להטות את הדיון. במילים אחרות: את מזיקה למטרה שלך. נרו יאיר • שיחה • כ' בסיוון ה'תשע"ב • 00:45, 10 ביוני 2012 (IDT)

אסייאייס היקר. למדתי להכיר בכובד משקלך, ובתרומתך לויקפדיה. בהשכלתך הרבה, וברב גונותיותך. קצת קשה לי עם הערותיך הקיצוניות כלפי המעירים החיצוניים... מהי מטרת התבנית החיצונית אם לא לבקש מהקהל הרחב להעיר על הערך? ולמה אתה משתמש בביטויים כמו "מעורר רחמים, או מגוחך?" האם התנשאות היא הערך המבוקש? האם לנסות להגן על הערך גובל במילה גסה? ושוב, אני לא מנסה לשנן ולחזור, קשה לראות את הגיחוך ואת הדיון חסר הרצינות שאתם מנהלים כאן. כבר אמרו "חיים ומוות ביד הלשון" (דיאלקטיקה סופיסטית...). ואני הייתי רוצה לעצור כאן. את הביטויים הלא נעימים, ובאמת לסכם באופן הגיוני את העובדות. אמנם, אני כאן בגלל אמונה אישית, אינני מקורבת/מעריצה, למרות שטוענים בתמיהה שכל מי שבעדו של קותי סבג סביר להניח מעריצו/מקורבו המשוחד בעליל. אחרי הכל, הדף חשוב מבחינה חברתית, אנציקלופדית, והוא ימשיך להיות כזה זמן רב.--109.67.222.100 20:53, 10 ביוני 2012 (IDT) ע"ש --אלעד שחר - שיחה 20:57, 10 ביוני 2012 (IDT)

ערב טוב. אענה לך. כשמשתמש נרשם רק לצורך התגובה (ולעיתים אותו משתמש נרשם מספר פעמים ואנו מכירים את העניין מדיונים קודמים) ונותן לנו הרצאה על הוויקיפדיה וגם שואל שאלת תם "האם ההתנגדות לקיומו של הערך היא אובייקטיבית או קטנונית ומתנשאת?", זה נראה לי לא ישר, ומוכוון מטעם. זוהי התרשמותי הסובייקטיבית. כשזה חוזר על עצמו שוב ושוב זה פשוט נמאס. ראי, יש משתמשים כמו רוליג למשל שנימק עניינית למה הוא בעד, אני למשל נימקתי למה אני נגד בהתייחס לערך ללא מילה אחת על האדם, כי זה פשוט לא רלוונטי. משם הגיעה תגובתי. אם את חושבת שהמילים מגוחך ומעורר רחמים הן מוגזמות, אכבד אותך וחזרתי בי. לילה טוב Assayas • שיחה • 21:03, 10 ביוני 2012 (IDT)

זו השיטה הכי שחוקה שקיימת לאי התנצלות תוך עשיית קול של התנצלות: "אם את חושבת שהמילים מגוחך ומעורר רחמים הן מוגזמות, אכבד אותך וחזרתי בי". מי שבאמת מעוניין להתנצל מסתפק במילים: חזרתי בי מדברי. סמי סבון - שיחה 21:23, 10 ביוני 2012 (IDT)

אתה כבר משתמש רשום שנרשם שוב, או שהגעת לדיון עכשיו?. ובכדי להקל עליך, אין בכוונתי להתייחס עוד למופע התמיכה המאורגן מטעם, שכן להבדיל ממך הגעתי לכאן לערוך ולא לטחון מים מול מגיבים מטעם וחבל לי להשחית את זמני לשווא. Assayas • שיחה • 22:21, 10 ביוני 2012 (IDT)

אני מתנגד למחיקה (דעתי כדעת משתמש:א 158 שאמר את דברו במעלה הדף). מי שמעוניין במחיקה נא לקיים הצבעה מסודרת.אודי - שיחה 22:59, 10 ביוני 2012 (IDT)

הגיע הזמן להסיר את התבנית ולהפסיק את הדיון המיותר הזה. דיון חדש ייפתח במהרה. אורך רוח לכולם. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 23:53, 10 ביוני 2012 (IDT)

מיסוי הפרס

קותי זכה בפרס של מיליון ש"ח על השתתפותו ב"האח הגדול". שאלתי: מה המס על זכייה זו? תשובות אפשריות:

1. כמו פרס נובל, גם פרס האח הגדול פטור ממס.
2. כמו זכייה בפיס, פרס האחד הגדול חייב במס קבוע של 25%.
3. המילה "פרס" מטעה, שהרי קותי עבד קשה, במשך חודשים אחדים, כדי לזכות בו (זה לא כמו לקנות כרטיס הגרלה), ולכן יש למסות את הפרס כהכנסת עבודה, כלומר המס השולי יגיע ל-48%.

אני סבור שהאפשרות השלישית היא הראויה, משיקולי צדק חברתי. האם ידוע מה החליט פקיד השומה? דוד שי - שיחה 08:06, 5 ביוני 2012 (IDT)

למיטב ידיעתי, הזכייה במיליון ש"ח בהישרדות ובאח הגדול מחויבת במס של 25%. Lostam - שיחה 13:09, 5 ביוני 2012 (IDT)

גם כאן אני חושב כמו לאסתם, כדין זכיה בפרס. מס הכנסה לא בודק אם עבדת "קשה" או אם התכנית התחילה בשנת מס 2011 והסתיימה בשנת 2012 ומחלק את ההכנסות על פני השנתיים האלה, אלא רואה את כל הסכום שהתקבל כפרס. חמויישֶה - שיחה 11:24, 6 ביוני 2012 (IDT)

חמויישה, ידידנו התלוצץ. Zivya - שיחה 11:40, 6 ביוני 2012 (IDT)

ממש לא התלוצצתי. לבוריס גלפנד יש פחות מזל מאשר לקותי [1], והוא נדרש לשלם על הפרס שלו מס כאילו מדובר בהכנסת עבודה. מדובר בשאלה לא טריוויאלית בדיני מסים. את הדיון בשאלה התחיל ש"י עגנון, שמאוד לא אהב את גישתה של רשות המסים שעליו לשלם מס על פרס נובל. מאז נעשו צעדי חקיקה אחדים, אך קשה לומר שניתן פתרון נאות. אין להיתפס למילה פרס, אלא למהות. קותי זכה בפרס לא בהגרלה (מה שהיה מצדיק מיסוי של 25%) אלא בפעילות אינטנסיבית וממושכת (זה סוג של "עבודה"), ולכן יש למסות את הפרס שלו, כמו את הפרס של גלפנד, כהכנסת עבודה. דוד שי - שיחה 07:47, 10 ביוני 2012 (IDT)

אני מציע שתפנו לרשות המסים. שם בטוח ישמחו לשמוע דעה נוספת על העבודה שלהם. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 07:50, 10 ביוני 2012 (IDT)

יש לי תחושה עמומה שגלפנד ייעלב קשות לשמע ההשוואה. גלפנד הוא בעל מקצוע שעובד במקצוע שלו, אין הבדל בינו לבין כל ספורטאי אחר. אבל אולי, אולי. Zivya - שיחה 10:39, 10 ביוני 2012 (IDT)

אמנם הפרס של קותי הוא דומה בחשיבותו לזה של עגנון או דן שכטמן, ובכל זאת כנראה ההחרגה של רשות המיסים התכוונה רק לפרס שמחלקים השוודים... הטענה שאתה טוען על "הכנסה מיגיעה אישית" (כך הם מכנים זאת ברשות, לפחות במקרה של גלפנד) היא מעניינת אבל כמו שהזכרתי למעלה יש בה חורים, כי רואה החשבון של קותי (נראה לי שזה אלירז שדה) יטען שזו הכנסה שנצמחה לו על פני כמה שנים, כי הוא התחיל לעבור מיונים ב-2010, נכנס לבית ב-2011 וזכה בפועל ב-2012. בקיצור, הסיכוי שמישהו במס הכנסה יכנס לפינה הזאת בשביל זוכה אחד בשנה דומה לסיכוי שקותי יתחרה באליפות העולם הבאה בשח, או יזכה בנובל ב-2014. אסכם שמבחינת הצדק החברתי אני מסכים עם הריח הלא נעים שאתה מריח... חמויישֶה - שיחה 08:47, 10 ביוני 2012 (IDT)

צריך לפתוח קטגוריה חדשה ויקיפדיה:שיחה מומלצת לערך חסר חשיבות אנציקלופדית (-: Assayas • שיחה • 13:34, 10 ביוני 2012 (IDT)

בעד חמויישֶה - שיחה 17:21, 10 ביוני 2012 (IDT)

אם פתאום יש חדשים שתומכים תבינו מהיכן הם מגיעים

מנהלת הקומונה של קותי ויאנה מבקשת מהחברים:

אם יש לכם משתמש בויקיפדיה

מאת: מעין86ו 08/06/12 | 01:17

אז בבקשה תביעו תמיכה בערך של קותי (בתיבת שיחה מצד שמאל למעלה) לפי מה שהבנתי כדי שהערך לא ימחק, אנשים בעלי זכות הצבעה צריכים להביע תמיכה בערך.

והביאה קישור ל"קותי סבג - ויקיפדיה"