שיחה:רצח מיכל סלה
לא נהוג לרשום בית חולים בו נולד והמקום הסידורי בין האחים[עריכת קוד מקור]
בהצלחה בכתיבת הערך, אבל רציתי להפנות את תשומת לבך לכך שפרטי מידע כגון בית החולים בו נולד/ה נשוא הערך וכן איזה מספר ילד/ה במשפחה אינם פרטי מידע שנוהגים להזכיר בוויקיפדיה. כל טוב.Ghsuturi - שיחה 13:36, 12 במאי 2020 (IDT)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
לרצח מיכל סלה Nirvadel - שיחה 20:29, 16 במאי 2020 (IDT)
בעד, כמו במקרים דומים בקטגוריה:פרשיות רצח בישראל. אגסי - שיחה 23:23, 16 במאי 2020 (IDT)
- מבטל את הבקשה לשינוי שם, עד להרשעה Nirvadel - שיחה 23:45, 16 במאי 2020 (IDT)
- בעד ארי הרשעה.כנהוג.--אליצור יחיא - שיחה 00:46, 24 במאי 2020 (IDT)
- אני יודעת שזה לא נהוג במיוחד, אבל אני
נגד. סלה הייתה משפיעה גם בחייה. אולי לא ראויה לערך ויקיפדיה (זה דיון אחר שלצערי לא הייתה לנו ההזדמנות לעשות), אבל משפיעה. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 12:10, 24 במאי 2020 (IDT)
- מסכים: רצח מיכל סלה. צור החלמיש - שיחה 16:22, 6 באוקטובר 2021 (IDT)
- אני יודעת שזה לא נהוג במיוחד, אבל אני
- מבטל את הבקשה לשינוי שם, עד להרשעה Nirvadel - שיחה 23:45, 16 במאי 2020 (IDT)
מאחר שיש הרשעה, מחזיר לשולחן את ההצעה. "רצח מיכל סלה". GHA - שיחה 11:58, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
- ועכשיו אני רואה שהוקדמתי, והתבנית הוצבה מחדש היום. GHA - שיחה 11:58, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
רצח?[עריכת קוד מקור]
נראה שוויקיפדיה העברית הרשיעה את אלירן מלול. לפני חודשיים הוגש נגדו כתב אישום בעבירת רצח. אולי הוא יזוכה? אולי יסגרו הסדר טיעון והוא יורשע בעבירת הריגה? אנחנו אנציקלופדיה להזכירכם (למען הסר ספק, באופן אישי, אני בטוח שהוא רוצח נתעב אבל עד שלא הורשע אי אפשר לרשום את זה). אמירו • שיחה 23:33, 16 במאי 2020 (IDT)
- תיקנתי את משפט הפתיחה. דוד שי - שיחה 23:38, 16 במאי 2020 (IDT)
- זה לא רק בפתיח, צריך לתקן בכל הערך - לקרוא לאירוע "מותה" או להוסיף "לכאורה" לאחר "רצח". הייתי מתקן בעצמי אבל לאור הרגישות מצאתי לנכון קודם לפתוח כאן דיון מקדים. אמירו • שיחה 23:41, 16 במאי 2020 (IDT)
- לנאשם עומדת חזקת החפות, אבל נדמה לי שעל העובדה שנרצחה אין ויכוח, ולכן אין צורך לכתוב "מותה". בגוף הערך נכתב בזהירות שהפרטים הם לפי כתב האישום. דוד שי - שיחה 23:44, 16 במאי 2020 (IDT)
- יש ויכוח, הוא לא הודה באשמה וכרגע מתנהל משפט. עדיף שנהיה יותר זהירים. אמירו • שיחה 23:48, 16 במאי 2020 (IDT)
- הוויכוח הוא בשאלה האם מלול הוא רוצח (אולי היה לא שפוי, למשל, ולכן אין להרשיעו), אבל אין ספק שמיכל סלה נרצחה - 11 דקירות סכין אינן נובעות מתאונה או ממחלה, אלא רק מרצח. דוד שי - שיחה 23:53, 16 במאי 2020 (IDT)
- למיטב זכרוני הגרסה הראשונה שלו הייתה שהם ניסו להתאבד. אבל גם אם אני הולך איתך, אין ויכוח שהיא הומתה. "נרצחה" זה רק בית משפט יכול לקבוע על פי קריטריונים (החלטה להמית, תכנון והיעדר קינטור אם אני זוכר מקורס דיני עונשין). אני שוב מציע שנהיה זהירים, למה לנו למהר ולקבוע מסמרות. בכל אופן, אשמח לשמוע דעות של עורכים נוספים ואם תהיינה התנגדויות נוספות, לא אעמוד על עריכתי. אמירו • שיחה 00:09, 17 במאי 2020 (IDT)
- הוויכוח הוא בשאלה האם מלול הוא רוצח (אולי היה לא שפוי, למשל, ולכן אין להרשיעו), אבל אין ספק שמיכל סלה נרצחה - 11 דקירות סכין אינן נובעות מתאונה או ממחלה, אלא רק מרצח. דוד שי - שיחה 23:53, 16 במאי 2020 (IDT)
- מסכים עם דוד שי. אגב הנאשם לא הכחיש את דבר הרצח, למעשה לא נמסרה שום גרסה נגדית לכתב האישום. רועי מימרן - שיחה 18:24, 17 במאי 2020 (IDT)
- Amirosan, אתה זוכר נכון רק שהחוק השתנה בינתיים. זה לא משנה בהרבה את כל השאר, סתם חשוב היה לי לציין. GHA - שיחה 02:00, 20 ביוני 2020 (IDT)
- יש ויכוח, הוא לא הודה באשמה וכרגע מתנהל משפט. עדיף שנהיה יותר זהירים. אמירו • שיחה 23:48, 16 במאי 2020 (IDT)
- לנאשם עומדת חזקת החפות, אבל נדמה לי שעל העובדה שנרצחה אין ויכוח, ולכן אין צורך לכתוב "מותה". בגוף הערך נכתב בזהירות שהפרטים הם לפי כתב האישום. דוד שי - שיחה 23:44, 16 במאי 2020 (IDT)
- זה לא רק בפתיח, צריך לתקן בכל הערך - לקרוא לאירוע "מותה" או להוסיף "לכאורה" לאחר "רצח". הייתי מתקן בעצמי אבל לאור הרגישות מצאתי לנכון קודם לפתוח כאן דיון מקדים. אמירו • שיחה 23:41, 16 במאי 2020 (IDT)
חשיבות[עריכת קוד מקור]
כל רצח הוא טרגדיה, ורצח אישה בידי בן זוגה הוא טרגדיה קשה. עם זאת, בישראל נרצחות מדי שנה כעשרים נשים בידי בן זוגן (גם היום). הרצח המתואר כאן אינו שונה בחומרתו או במאפייניו ממעשי רצח אחרים, ואני לא רואה הצדקה לקיום הערך. יש לנו את הערך רצח נשים העוסק בתופעה, וניתן להזכיר בו רצח זה במשפט או שניים. דוד שי - שיחה 23:36, 16 במאי 2020 (IDT)
- הרצח הזה יחסית מאוד מתוקשר, כעולה ממספר המופעים הגדול בגוגל חדשות- 3275, ויתכן שכן ראוי לערך כמו כמה מקרים אחרים בקטגוריה:פרשיות רצח בישראל. אגסי - שיחה 00:46, 17 במאי 2020 (IDT)
- לא רואה הצדקה לערך נפרד דוד א. - שיחה 06:53, 17 במאי 2020 (IDT)
- זו בהחלט מקרה בולט. אז מתחילת מגיפת הקורנה נרצחו חמש נשים והן קיבלו, לצערי, מעט מאוד חשיפה ציבורית. WikiLester - שיחה 11:17, 17 במאי 2020 (IDT)
- מקרה שבלט באופן מיוחד (חבל שלא עושים כך עם כל מקרי רציחות נשים בידי בני זוגן). נעשתה גם תכנית מיוחדת של שני פרקים (עם רוני קובן) וזה הבליט אפילו יותר, עורר סערה בעיקר ברשתות החברתיות. לדעתי קיימת חשיבות. MoriCher - שיחה 14:34, 17 במאי 2020 (IDT)
- מבחינת הכיסוי התקשורתי הרצח הזה מסתמן כ"קו פרשת מים" של רצח נשים בידי בני זוגן, כי הוא קיבל ועוד מקבל כיסוי תקשורתי חריג, כמות אדירה של תגובות, הוקמה עמותה לזכר הנרצחת שמניעה תהליכים בשילוב גורמים ציבורים ופרטיים בולטים על מנת לנסות למנוע את המקרים הבאים. רועי מימרן - שיחה 18:29, 17 במאי 2020 (IDT)
- נשים נרצחו גם לאחר רצח מיכל סלה, כך שהביטוי "קו פרשת מים" הוא הגזמה. ויקיפדיה איננה סניף של אמצעי התקשורת, והעובדה שמסיבות שאינן ברורות רצח זה זכה לפרסום רב יותר ממעשי רצח אחרים אינה צריכה להשפיע עלינו. דמה של מיכל סלה אינו אדום יותר מדמן של הנשים האחרות שנרצחו בחודשים האחרונים ובשנים האחרונות, ואין הצדקה להקדיש לה ערך ולהתעלם מהנרצחות האחרות. דוד שי - שיחה 19:57, 17 במאי 2020 (IDT)
- אני מסכים עם דוד שי, כל רצח של אדם הוא מזעזע, הרצח שלה לא שונה מרצח של אנשים ו/או נשים אחרות, המשפחה מינפה את הרצח בצורה מצויינת להתריע ולמנוע רציחות נוספות וזה מבורך, אבל עדיין זהו רצח מזעזע כמו כל רצח מזעזע אחר • חיים 7 • שיחה • 21:59, 17 במאי 2020 (IDT)
- התפיסה שהכול דומה להכול אינה מדייקת את המציאות וחוטאת להיבט ההומני של המציאות, המבוסס על בחינת כל מקרה לגופו. בעניין זה, מדובר על מקרה שעומד בעין התקשורת, ובהחלט מהווה דוגמה ספציפית, המאפשרת לחקור את נושא האלימות כלפי נשים בתהליך אינדוקטיבי מהפרט אל הכלל. כל זאת בשל ההתייחסות התקשורתית הרבה שנלווית למקרה. שלומית ליר - שיחה 22:19, 17 במאי 2020 (IDT)
- חשיבות הערך אינה בייחודיות המקרה אלא בסיקור התקשורתי הרב לו זכה. הפרק בעובדה ששודר בשבוע שעבר והכתבה עם רוני קובן מחזקים טענה זו Nirvadel - שיחה 22:22, 17 במאי 2020 (IDT)
- בהחלט! שלומית ליר 22:34, 17 במאי 2020 (IDT)
- אולי נשנה את שם הערך להסיקור התקשורתי של רצח מיכל סלה, שהרי מהתגובות כאן אפשר להבין שלא מיכל סלה העיקר, גם לא רצח מיכל סלה העיקר, אלא העיקר הוא שדיברו על כך באמצעי התקשורת. דוד שי - שיחה 22:55, 17 במאי 2020 (IDT)
- כשנושא מסוקר באמצעי התקשורת, בוודאי שלאורך זמן, ולא רק במועד ההתרחשות, הרי יש בכך להוכיח את חשיבותו --Nirvadel - שיחה 23:46, 17 במאי 2020 (IDT)
- אולי נשנה את שם הערך להסיקור התקשורתי של רצח מיכל סלה, שהרי מהתגובות כאן אפשר להבין שלא מיכל סלה העיקר, גם לא רצח מיכל סלה העיקר, אלא העיקר הוא שדיברו על כך באמצעי התקשורת. דוד שי - שיחה 22:55, 17 במאי 2020 (IDT)
- בהחלט! שלומית ליר 22:34, 17 במאי 2020 (IDT)
- חשיבות הערך אינה בייחודיות המקרה אלא בסיקור התקשורתי הרב לו זכה. הפרק בעובדה ששודר בשבוע שעבר והכתבה עם רוני קובן מחזקים טענה זו Nirvadel - שיחה 22:22, 17 במאי 2020 (IDT)
- התפיסה שהכול דומה להכול אינה מדייקת את המציאות וחוטאת להיבט ההומני של המציאות, המבוסס על בחינת כל מקרה לגופו. בעניין זה, מדובר על מקרה שעומד בעין התקשורת, ובהחלט מהווה דוגמה ספציפית, המאפשרת לחקור את נושא האלימות כלפי נשים בתהליך אינדוקטיבי מהפרט אל הכלל. כל זאת בשל ההתייחסות התקשורתית הרבה שנלווית למקרה. שלומית ליר - שיחה 22:19, 17 במאי 2020 (IDT)
- אני מסכים עם דוד שי, כל רצח של אדם הוא מזעזע, הרצח שלה לא שונה מרצח של אנשים ו/או נשים אחרות, המשפחה מינפה את הרצח בצורה מצויינת להתריע ולמנוע רציחות נוספות וזה מבורך, אבל עדיין זהו רצח מזעזע כמו כל רצח מזעזע אחר • חיים 7 • שיחה • 21:59, 17 במאי 2020 (IDT)
- נשים נרצחו גם לאחר רצח מיכל סלה, כך שהביטוי "קו פרשת מים" הוא הגזמה. ויקיפדיה איננה סניף של אמצעי התקשורת, והעובדה שמסיבות שאינן ברורות רצח זה זכה לפרסום רב יותר ממעשי רצח אחרים אינה צריכה להשפיע עלינו. דמה של מיכל סלה אינו אדום יותר מדמן של הנשים האחרות שנרצחו בחודשים האחרונים ובשנים האחרונות, ואין הצדקה להקדיש לה ערך ולהתעלם מהנרצחות האחרות. דוד שי - שיחה 19:57, 17 במאי 2020 (IDT)
- מבחינת הכיסוי התקשורתי הרצח הזה מסתמן כ"קו פרשת מים" של רצח נשים בידי בני זוגן, כי הוא קיבל ועוד מקבל כיסוי תקשורתי חריג, כמות אדירה של תגובות, הוקמה עמותה לזכר הנרצחת שמניעה תהליכים בשילוב גורמים ציבורים ופרטיים בולטים על מנת לנסות למנוע את המקרים הבאים. רועי מימרן - שיחה 18:29, 17 במאי 2020 (IDT)
- מקרה שבלט באופן מיוחד (חבל שלא עושים כך עם כל מקרי רציחות נשים בידי בני זוגן). נעשתה גם תכנית מיוחדת של שני פרקים (עם רוני קובן) וזה הבליט אפילו יותר, עורר סערה בעיקר ברשתות החברתיות. לדעתי קיימת חשיבות. MoriCher - שיחה 14:34, 17 במאי 2020 (IDT)
- זו בהחלט מקרה בולט. אז מתחילת מגיפת הקורנה נרצחו חמש נשים והן קיבלו, לצערי, מעט מאוד חשיפה ציבורית. WikiLester - שיחה 11:17, 17 במאי 2020 (IDT)
- לא רואה הצדקה לערך נפרד דוד א. - שיחה 06:53, 17 במאי 2020 (IDT)
- מסכים עם דוד שי. ערכים כאלה עולים כאן לעיתים קרובות בסמוך לאירוע כשיש כותרות ותוגבות, ואחר זמן קצר נמחקים בדיוני חשיבות או הצבעות (דוגמאות רבות בוודאי זכורות לכולכם, ונימוקי החשיבות שם דומים להפליא). חבל שבכלל מעלים מלכתחילה ערכים כאלה, כל הדיונים הנגררים וההצבעות, וההכרעה הסופית המתבקשת והמוצדקת אינה לכבודם של הקורבנות. Ronam20 - שיחה 22:57, 17 במאי 2020 (IDT)
- בעד חשיבות. Wikiped201820 - שיחה 16:22, 18 במאי 2020 (IDT)
- אני חושבת שהיה מקום לדיון נפרד על החשיבות שלה כפעילה עצמאית ועל החשיבות של הרצח שלה, אבל ביחד אני בעד חשיבות. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:13, 18 במאי 2020 (IDT)
- אני חושבת שהיה מקום לדיון נפרד על החשיבות שלה כפעילה עצמאית ועל החשיבות של הרצח שלה, אבל ביחד אני
- ברצינות?! -- משתמש:פשוט [משה] • שו"ת • ט"ו באייר ה'תשפ"ב • 10:05, 16 במאי 2022 (IDT)
מסכים עם דוד שי. עם כל הצער, אין מקום לערך בנושא באנציקלופדיה. Ldorfman • שיחה 13:07, 19 במאי 2020 (IDT)
- YuvalNehemia הוסיפה פסקה בעניין לערך אלימות נגד נשים, ונראה לי שדי בפסקה זו במקום הערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 08:54, 20 במאי 2020 (IDT)
- אני חולקת עליך. הסיבה שהוספתי את הפסקה הזו היא בעיקר על מנת שתשמש כמעיין "הפנייה לערך מורחב" לערך הזה. הפרשה הזו הרבה יותר מתוקשרת מהפרשות הקודמות, ועיון בערך עצמו מראה זאת די בבירור. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 17:29, 20 במאי 2020 (IDT)
- אני חושבת שיש הצדקה לערך, מכיוון שהרצח הפך לסמל לאלימות במשפחה נגד נשים בישראלAnatbc - שיחה 19:33, 20 במאי 2020 (IDT)
- אומנם איני בעל זכות הצבעה, אך אחווה את דעתי היא שישנה חשיבות. Eliya339 - שיחה 11:03, 21 במאי 2020 (IDT)
- אם היה צל של ספק לגבי החשיבות, הרי שהוא הוסר לחלוטין לדעתי, לאור הקמת המיזמים לזכרה, לפיתוח טכנולוגיות למיגור אלימות במשפחה והצלת חיים, כאשר הגמר נערך בחסות הנשיא ריבלין. זו בהחלט פרשה חשובה בעלת השלכות לעתיד, שראויה לקטגוריה:פרשיות רצח בישראל. אגסי - שיחה 11:29, 21 במאי 2020 (IDT)
- אומנם איני בעל זכות הצבעה, אך אחווה את דעתי היא שישנה חשיבות. Eliya339 - שיחה 11:03, 21 במאי 2020 (IDT)
- אני חושבת שיש הצדקה לערך, מכיוון שהרצח הפך לסמל לאלימות במשפחה נגד נשים בישראלAnatbc - שיחה 19:33, 20 במאי 2020 (IDT)
- אני חולקת עליך. הסיבה שהוספתי את הפסקה הזו היא בעיקר על מנת שתשמש כמעיין "הפנייה לערך מורחב" לערך הזה. הפרשה הזו הרבה יותר מתוקשרת מהפרשות הקודמות, ועיון בערך עצמו מראה זאת די בבירור. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 17:29, 20 במאי 2020 (IDT)
קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה מהירה[עריכת קוד מקור]
הקובץ הבא מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף הוצע למחיקה מהירה:
באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 01:07, 17 במאי 2020 (IDT)
התמונה הזו נשלחה אליי ע"י המשפחה של מיכל סלה, תוך אישור מפורש לפירסום וללא זכויות יוצרים. לרוע המזל היא מתה ולא ניתן לצלם אותה שוב. בבקשה תחזירו את התמונה. רועי מימרן - שיחה 16:36, 17 במאי 2020 (IDT)
- אם התמונה נמסרה מהמשפחה, יש לפעול לפי האמור בויקיפדיה:OTRS. כדי שלא לצער לחינם את המשפחה, אני ממליץ להמתין עם צעד זה עד לסיום הצבעת המחיקה על הערך. דוד שי - שיחה 19:59, 17 במאי 2020 (IDT)
- עכשיו כשהערך כבר לא מועמד למחיקה, אפשר לעבוד על זה. רועי מימרן //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 11:59, 24 במאי 2020 (IDT)
- לא מדויק, עדיין ניתן לפתוח בהצבעת מחיקה,אם כי לדעתי הסיכוי שהערך יימחק נמוך Nirvadel - שיחה
- אני אח של מיכל סלה ז"ל, ואני מאשר שהיא ללא זכויות יוצרים ואפשר לשים את התמונה הזו בערך זה. כמו כן, אפעל לפי הנוהל בויקיפדיה:OTRS לגבי אישור תמונות --Ds991199 - שיחה 11:12, 25 במאי 2020 (IDT)
- לא מדויק, עדיין ניתן לפתוח בהצבעת מחיקה,אם כי לדעתי הסיכוי שהערך יימחק נמוך Nirvadel - שיחה
- עכשיו כשהערך כבר לא מועמד למחיקה, אפשר לעבוד על זה. רועי מימרן //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 11:59, 24 במאי 2020 (IDT)
דיווח שאורכב ב-19 במאי 2020[עריכת קוד מקור]
- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
אתם מעוותים את המציאות, אלירן מלול גם כן היה עובד סוציאלי, אתם מציגים אותה כעובדת סוציאלית בזמן שניאה לעובד סוציאלי, ודי ברור שההצטיינות דלה נכשלה בחיים האמיתיים. פשוט עיוות של המציאות, המיצאות היא שהחברה מעסיקה אנשים שלא מתאימים לתפקידים אותם הם נשלחים לבצע. עובד סוציאלי שרצח את אשתו שגם היא עובדת סוציאלית אומר שהתארים האקמיים שלכם שווים כלום.
- אלירן מלול לא היה עובד סוציאלי. אין לו בגרות והוא לא למד שום תואר. הוא היה מטפל בנוער בסיכון. אם זה רשום בכתבה כלשהיא שהוא היה עובד סוציאלי אז זו טעות בכתבה.--Ds991199 - שיחה 22:50, 19 במאי 2020 (IDT)
לא נכתב דבר על הסימנים המקדימים[עריכת קוד מקור]
לא נאמר דבר על הניגוד המשווע למה ששידרה. האם הכל היה רמאות, או שמא החל מנקודה מסויימת המצב השתנה? האם היו סימנים מקדימים כלשהם? מה קרה שם ואיך מגיעים לכך? האם היה אדם אלים?
אני זוכר שקראתי על כך בזמנו, ואינני רואה מזה דבר בתוכן ערך זה. אחרי שאחותה תיארה את הרעם ביום הבהיר, ואת אי ידיעתה, היא כתבה: "אבל גם אם מיכל הייתה משתפת אותי במתרחש בזוגיות שלה, בשתלטנות ובקנאות האובססיבית של בן הזוג שלה..." אז לא המצאתי את זה. האם הטענה היא שהכל היה פתאומי, ברגע שהיא הודיעה על פרידתם? או אולי שפשוט כרגע אין הדבר ידוע? -- משתמש:פשוט [משה] • שו"ת • ט"ו באייר ה'תשפ"ב • 10:15, 16 במאי 2022 (IDT)
- טעות שלי. היה את זה בהמשך כמידע שהגיע לאחר הירצחה.-- משתמש:פשוט [משה] • שו"ת • ט"ו באייר ה'תשפ"ב • 11:23, 16 במאי 2022 (IDT)