שיחה:שלמה כובש
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני שנתיים מאת נרשמתי כמה פעמים!! בנושא חשיבות
חשיבות[עריכת קוד מקור]
לדעתי פעילותו מצדיקה קיום הערך. ממליץ לשפר את הניסוחים שעל גבול הפרסומת. דוד55 - שיחה 06:41, 26 באפריל 2022 (IDT)
- דוד55, מה בפעילותו מעביר אותו את רף החשיבות? Lostam - שיחה 14:20, 26 באפריל 2022 (IDT)
- הקמת קרן לפעולה והגנה והיתר. דוד55 - שיחה 14:31, 26 באפריל 2022 (IDT)
- דוד55, על פי הערך הזה - הקרן הוקמה על ידי התאחדות הקהילות היהודיות בהונגריה, ולא על ידי כובש. יוניון ג'ק - שיחה 23:05, 26 באפריל 2022 (IDT)
- הוא בין מנהיגי ההתאחדות דוד55 - שיחה 06:18, 27 באפריל 2022 (IDT)
- @יוניון ג'ק
- הארגון הוקם ביוזמת הרב כובש ו-התאחדות הקהילות היהודיות בהונגריה נענו בחיוב להצעתו להצטרף לארגון. [1] שלום כובש - שיחה 17:25, 27 באפריל 2022 (IDT)
- דוד55, על פי הערך הזה - הקרן הוקמה על ידי התאחדות הקהילות היהודיות בהונגריה, ולא על ידי כובש. יוניון ג'ק - שיחה 23:05, 26 באפריל 2022 (IDT)
- הקמת קרן לפעולה והגנה והיתר. דוד55 - שיחה 14:31, 26 באפריל 2022 (IDT)
- אני חושב שיש לו חשיבות אנציקלופדית,
בעד חשיבות. אקסינו - שיחה 15:50, 30 באפריל 2022 (IDT)
הקמת הקרן לפעולה והגנה, חידוש והחזרה לפעילות של בתי כנסת עתיקים, פתיחת בתי ספר יהודיים, תרגום התלמוד להונגרית, מעורבות בפוליטיקה המקומית. דמות מוכרת ומוערכת בהונגריה מצד אחד אך שנויה במחלוקת מצד שני YosefShcneider - שיחה 14:58, 26 באפריל 2022 (IDT)
- חד משמעית בעד חשיבות. שיפור ניסוחים אפשרי תמיד ואף פעם לא יזיק. Gklein2018 - שיחה 10:44, 27 באפריל 2022 (IDT)
- בעד חשיבות אם הרבצ"רים של צה"ל כן אז למה לא הרבצ"ר של צבא הונגריה ? Danny Gershoni - שיחה 21:10, 26 באפריל 2022 (IDT)
- Danny Gershoni, ראשית - רב צבאי הינו תפקיד בתקן תא"ל, ובויקיפדיה העברית יש מדיניות שלכל קצין בכיר בצה"ל (בדרגת תא"ל ומעלה, בדר"כ) יש חשיבות אנציקלופדית, והמדיניות בפירוש איננה מתייחסת לקצינים בדרגות מקבילות בצבאות אחרים. שנית - ניסיתי, ולא הצלתי למצוא שום מקור איכותי מהימן ובלתי תלוי, המעיד על כך שיש בכלל תפקיד כזה "רב צבאי ראשי של צבא הונגריה", ובפרט - שמדובר בתפקיד שממלא אותו קצין בכיר (ולא אזרח, כפי שאצלנו יש תפקידי אזרח עובד צה"ל רבים). Danny Gershoni, האם תוכל להמציא מקורות שכאלו? יוניון ג'ק - שיחה 23:03, 26 באפריל 2022 (IDT)
- אתה בוחן את תפקיד ודרגת הרבצ"ר לפי קריטריונים צה"ליים וניתן להניח שבצבאות אחרים ישמש אזרח בתפקיד הזה אבל זה עדיין תפקיד חשוב. אני מסתמך על מה שכתוב בערך, אם אתה לא מוצא מקורות לקיום תפקיד זה אז תשים הערת "חסר מקור" בערך. Danny Gershoni - שיחה 09:59, 27 באפריל 2022 (IDT)
- Danny Gershoni, כלל אצבע: אם היה זה תפקיד חשוב, אז כנראה שהיה קיים הערך הרב הצבאי הראשי של צבא הונגריה, ואם לא בויקיפדיה העברית - אז לפחות בויקיפדיות האנגלית/הונגרית. על כן, אודה לך אם תבהיר על סמך מה בדיוק אתה קובע שרב צבאי ראשי של צבא הונגריה זה תפקיד חשוב? כי לדעתי זה תפקיד בלתי חשוב בעליל. אך אנציקלופדיה רצינית ומקצועית יש לכתוב לא על סמך דעתי, אלא על סמך מקורות. חיפשתי, ולא מצאתי כאלו. יוניון ג'ק - שיחה 11:34, 27 באפריל 2022 (IDT)
- לא בהכרח שכל מה שחשוב לעורכי ויקיפדיה העברית חשוב לעורכי ויקיפדיות אחרות. בעיניך תפקיד רבצ"ר בצבא זר לא חשוב ובעיני חשוב ומכיוון שאין קריטריון אז נשאר חלוקים. לגבי אם קיים בכלל תפקיד כזה אז אם אתה לא מוצא מקורות תציב תבנית "דרוש מקור" בערך. Danny Gershoni - שיחה 12:25, 27 באפריל 2022 (IDT)
- @יוניון ג'ק
- ביקשת מקור בלתי תלוי. תעתיק את הכותרת ותתרגם בגוגל תרגום
- https://mandiner.hu/cikk/20120503_a_honvedseg_tabori_forabbija_lett_koves_slomo שלום כובש - שיחה 14:13, 27 באפריל 2022 (IDT)
- הקישור לאתר Mandiner הוא דוגמה מצויינת למדיניות "מקורות חלשים" שעליה עובד HaShumai: אם שר ההגנה ההונגרי הוציא הודעה לתקשורת ו/או פירסם כתב מינוי - מוטב להסתמך על מסמכים כאלו כעל מקורות, ולא על גוף תקשורת, שתימצת וסיכם את המסמכים האלו, באופן שייתכן ופגם בדיוקו. יוניון ג'ק - שיחה 14:44, 27 באפריל 2022 (IDT)
- בבקשה. הודעה מאת Hende Csaba (שר ההגנה בין השנים 2010-14) אתר הממשלה ה39 של הונגריה.
- https://2010-2014.kormany.hu/hu/honvedelmi-miniszterium/hirek/az-orszagot-a-magyar-honvedseget-szolgalva
- תרגום ההודעה:
- "הנדה צ'אבה תולה תקוות רבות בעבודתו המשותפת עם הרב הצבאי הראשי החדש, Máté Slomo Köves - כך הדגיש השר כאשר מינה את הרב המוביל של EMIH לרב הראשי של רבנות המחנה הצבאי. משרד ההגנה.
- משרד ההגנה בראשות צ'אבא הנדה, מינה את הרב שלמה כובש, הרב הראשי של EMIH, לרב הראשי של הרבנות הצבאית של משרד ההגנה החל מה-1 במאי. המסמך על כך הועבר על ידי המשרד בלשכתה ברחוב בלאטון בשני במאי.
- צ'אבא הנדה אמר כי יש לו תקוות גדולות לשיתוף פעולה. "במהלך עבודתי בשנתיים האחרונות, פגשתי פטריוט מאוד מחויב, אציל נפש בדמותו של שלמה כובש", אמר השר.
- שלמה כובש הדגיש כי זהו כבוד גדול עבורו לשרת את הונגריה ואת הכוחות המזוינים ההונגריים לאורך כל תקופת כהונתו." שלום כובש - שיחה 16:52, 27 באפריל 2022 (IDT)
- @יוניון ג'ק שלום כובש - שיחה 16:53, 27 באפריל 2022 (IDT)
- כמובן שזה מקור מוצלח יותר מאשר Chabad.org, אך עדיין - מדובר בטקסט קצר מאוד, שלא מבהיר מספיק דברים. יוניון ג'ק - שיחה 17:59, 27 באפריל 2022 (IDT)
- @יוניון ג'ק
- זוהי הודעת המינוי הרשמית של שר ההגנה. שלום כובש - שיחה 18:03, 27 באפריל 2022 (IDT)
- כן, הבנתי את זה. עדיין - יש הרבה מאוד דברים שהם מאוד לא מובנים. למשל: האם זה מינוי לתפקיד קצין? אם כן, עד כמה בכיר? או שמדובר במינוי לתפקיד על תקן של אזרח עובד צבא? האם יש יחידת רבנות צבאית? מה גודלה? כמה חיילים משרתים בה? כמה מהם כפופים פיקודית לרב הצבאי הראשי? מה תפקידו/סמכויותיו של הרב הצבאי הראשי? האם מדובר במשרה מלאה? חלקית? קבועה? זמנית? נע"ת? כן, יש הודעת מינוי. על כך אין עוררין. אך לא ניתן להסיק מההודעה האם די במינוי זה על מהת להצדיק חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 19:38, 27 באפריל 2022 (IDT)
- אתה שוב מנסה להקביל את תפקיד הרב הצבאי ההונגרי לאימפריה הרבנית (המיותרת) שנבנתה בתוך צה"ל כאתנן פוליטי. אסור להשוות. לטעמי המקורות שהובאו לגמרי מאשרים את חשיבות הערך בלי לבדוק בציציותיו כמה חיילים יש לו ואיזו דרגה קיבל וכמה משרדים משמשים אותו בתפקידו. Danny Gershoni - שיחה 20:20, 27 באפריל 2022 (IDT)
- המקורות שהובאו לא מאשרים דבר. יוניון ג'ק - שיחה 21:11, 27 באפריל 2022 (IDT)
- המקורות תומכים במה שנכתב בערך וזה שהוא מונה לתפקיד הרב הצבאי הראשי של הונגריה. הדיון שפתחת עכשיו הוא כבר התפלפלות האם התפקיד בכלל חשוב וכפי שציינתי אין קריטריונים לכך. לדעתי הוא חשוב ואילו אתה מנסה למדוד אותו לפי סרגל צה"לי. נחכה להצבעה ונראה מה דעת העורכים. Danny Gershoni - שיחה 07:54, 28 באפריל 2022 (IDT)
- המקורות לא תומכים בטענה (שלך) שלרב הצבאי הראשי של הונגריה יש חשיבות אנציקלופדית, רק מתוקף תפקידו זה. יוניון ג'ק - שיחה 08:27, 28 באפריל 2022 (IDT)
- אתה לא מדייק. מה שטענתי שהמקורות תומכים בטענה שאכן מונה לרב צבאי ראשי ופה אין ויכוח. המחלוקת היא האם זה תפקיד שמצדיק ערך בויקיפדיה ומכיוון שאין קריטריונים אז שכל אחד יביע דעתו בהצבעה. Danny Gershoni - שיחה 10:12, 28 באפריל 2022 (IDT)
- המקורות לא תומכים בטענה (שלך) שלרב הצבאי הראשי של הונגריה יש חשיבות אנציקלופדית, רק מתוקף תפקידו זה. יוניון ג'ק - שיחה 08:27, 28 באפריל 2022 (IDT)
- המקורות תומכים במה שנכתב בערך וזה שהוא מונה לתפקיד הרב הצבאי הראשי של הונגריה. הדיון שפתחת עכשיו הוא כבר התפלפלות האם התפקיד בכלל חשוב וכפי שציינתי אין קריטריונים לכך. לדעתי הוא חשוב ואילו אתה מנסה למדוד אותו לפי סרגל צה"לי. נחכה להצבעה ונראה מה דעת העורכים. Danny Gershoni - שיחה 07:54, 28 באפריל 2022 (IDT)
- המקורות שהובאו לא מאשרים דבר. יוניון ג'ק - שיחה 21:11, 27 באפריל 2022 (IDT)
- אתה שוב מנסה להקביל את תפקיד הרב הצבאי ההונגרי לאימפריה הרבנית (המיותרת) שנבנתה בתוך צה"ל כאתנן פוליטי. אסור להשוות. לטעמי המקורות שהובאו לגמרי מאשרים את חשיבות הערך בלי לבדוק בציציותיו כמה חיילים יש לו ואיזו דרגה קיבל וכמה משרדים משמשים אותו בתפקידו. Danny Gershoni - שיחה 20:20, 27 באפריל 2022 (IDT)
- כן, הבנתי את זה. עדיין - יש הרבה מאוד דברים שהם מאוד לא מובנים. למשל: האם זה מינוי לתפקיד קצין? אם כן, עד כמה בכיר? או שמדובר במינוי לתפקיד על תקן של אזרח עובד צבא? האם יש יחידת רבנות צבאית? מה גודלה? כמה חיילים משרתים בה? כמה מהם כפופים פיקודית לרב הצבאי הראשי? מה תפקידו/סמכויותיו של הרב הצבאי הראשי? האם מדובר במשרה מלאה? חלקית? קבועה? זמנית? נע"ת? כן, יש הודעת מינוי. על כך אין עוררין. אך לא ניתן להסיק מההודעה האם די במינוי זה על מהת להצדיק חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 19:38, 27 באפריל 2022 (IDT)
- כמובן שזה מקור מוצלח יותר מאשר Chabad.org, אך עדיין - מדובר בטקסט קצר מאוד, שלא מבהיר מספיק דברים. יוניון ג'ק - שיחה 17:59, 27 באפריל 2022 (IDT)
- @יוניון ג'ק שלום כובש - שיחה 16:53, 27 באפריל 2022 (IDT)
- הקישור לאתר Mandiner הוא דוגמה מצויינת למדיניות "מקורות חלשים" שעליה עובד HaShumai: אם שר ההגנה ההונגרי הוציא הודעה לתקשורת ו/או פירסם כתב מינוי - מוטב להסתמך על מסמכים כאלו כעל מקורות, ולא על גוף תקשורת, שתימצת וסיכם את המסמכים האלו, באופן שייתכן ופגם בדיוקו. יוניון ג'ק - שיחה 14:44, 27 באפריל 2022 (IDT)
- לא בהכרח שכל מה שחשוב לעורכי ויקיפדיה העברית חשוב לעורכי ויקיפדיות אחרות. בעיניך תפקיד רבצ"ר בצבא זר לא חשוב ובעיני חשוב ומכיוון שאין קריטריון אז נשאר חלוקים. לגבי אם קיים בכלל תפקיד כזה אז אם אתה לא מוצא מקורות תציב תבנית "דרוש מקור" בערך. Danny Gershoni - שיחה 12:25, 27 באפריל 2022 (IDT)
- Danny Gershoni, כלל אצבע: אם היה זה תפקיד חשוב, אז כנראה שהיה קיים הערך הרב הצבאי הראשי של צבא הונגריה, ואם לא בויקיפדיה העברית - אז לפחות בויקיפדיות האנגלית/הונגרית. על כן, אודה לך אם תבהיר על סמך מה בדיוק אתה קובע שרב צבאי ראשי של צבא הונגריה זה תפקיד חשוב? כי לדעתי זה תפקיד בלתי חשוב בעליל. אך אנציקלופדיה רצינית ומקצועית יש לכתוב לא על סמך דעתי, אלא על סמך מקורות. חיפשתי, ולא מצאתי כאלו. יוניון ג'ק - שיחה 11:34, 27 באפריל 2022 (IDT)
- אתה בוחן את תפקיד ודרגת הרבצ"ר לפי קריטריונים צה"ליים וניתן להניח שבצבאות אחרים ישמש אזרח בתפקיד הזה אבל זה עדיין תפקיד חשוב. אני מסתמך על מה שכתוב בערך, אם אתה לא מוצא מקורות לקיום תפקיד זה אז תשים הערת "חסר מקור" בערך. Danny Gershoni - שיחה 09:59, 27 באפריל 2022 (IDT)
- חד משמעית מגיע לו ערך, תפקידים כאלה בישראל, היו ממזמן מקבלים ערך לחיים • כ"ו בניסן ה'תשפ"ב 01:06, 27 באפריל 2022 (IDT)
- מה זה בדיוק "תפקידים כאלה בישראל"? אם היה אזרח עובד צה"ל בישראל - לא היה מקבל ערך. יוניון ג'ק - שיחה 01:58, 27 באפריל 2022 (IDT)
- בעד חשיבות מנימוקי המשתתפים בדיוןBalberg - שיחה 10:21, 28 באפריל 2022 (IDT)
- בעד מנימוקי חכם שלום. המאו"ר - שיחה 16:03, 28 באפריל 2022 (IDT)
- הערך דורש שכתוב (ובעיקר מעבר מהבאת שמות בהונגרית לשימוש נרחב ב{{הו}}), אך לעניין החשיבות, אף שאני מסכים עם יוניון שלא ברור שהתואר "הרב הצבאי הראשי של הונגריה" מקנה חשיבות, אני חושב שמכלול הפעילות שלו (בהנחה שהמתואר בערך כולו קרה) כאחד הפעילים המרכזיים בהחייאת יהדות הונגריה לאחר (הקומוניזם?) מקנה לו חשיבות.david7031 • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשפ"ב • 15:11, 29 באפריל 2022 (IDT)
- מה זה בדיוק "תפקידים כאלה בישראל"? אם היה אזרח עובד צה"ל בישראל - לא היה מקבל ערך. יוניון ג'ק - שיחה 01:58, 27 באפריל 2022 (IDT)
- Danny Gershoni, ראשית - רב צבאי הינו תפקיד בתקן תא"ל, ובויקיפדיה העברית יש מדיניות שלכל קצין בכיר בצה"ל (בדרגת תא"ל ומעלה, בדר"כ) יש חשיבות אנציקלופדית, והמדיניות בפירוש איננה מתייחסת לקצינים בדרגות מקבילות בצבאות אחרים. שנית - ניסיתי, ולא הצלתי למצוא שום מקור איכותי מהימן ובלתי תלוי, המעיד על כך שיש בכלל תפקיד כזה "רב צבאי ראשי של צבא הונגריה", ובפרט - שמדובר בתפקיד שממלא אותו קצין בכיר (ולא אזרח, כפי שאצלנו יש תפקידי אזרח עובד צה"ל רבים). Danny Gershoni, האם תוכל להמציא מקורות שכאלו? יוניון ג'ק - שיחה 23:03, 26 באפריל 2022 (IDT)
- חד משמעית
- הנושא של רב צבאי ראשי ... הוא תת דיון (מתארך המצריך עיון) שראוי היה לפתוח לו חטיבת דיון משנית לשם הסדר.
- יש להעיר שלא ניתן להשוות בין הרבנות הצבאית בצה"ל לבין צבאות אחרים מאחר ואלו דברים שונים במהותם הגם שהרבנות הצבאית עושה גם את מה שעושים בצבאות הזרים.
- ולגבי סדרי גודל, כמה חיילים יש בצבא הונגריה ? כמה יהודים יש בהונגריה? כמה חיילים יהודים יש בהונגריה? וכמה מתוכם נצרכים לשירותי דת ?
- המינוח רב צבאי בצבאות זרים הוא צפלין והערך בהונגרית על כך הינו Tábori lelké.
- (לא התעמקתי בתרגום עד הסוף אבל ייתכן ובכלל מה שיש שם הוא מחנה צבאי למתן שירותי דת שאליו באים חיילים לכשהם רוצים לצרוך שירותים כאלו ולא שיש תפקיד במערך הצבאי. וגם שיש מסלול צבאי ומסלול אזרחי למתן שירותים אלו בצבא, אבל צריך לבדוק יותר את המידע הדל.)
- מהאתר הבא, עולה שדרגת סגל צבאי של איש דת קתולי בצבא שם, מתחילה בסגן ומגיעה עד רב סרן. ראו כאן ואם יש מישהו מעליהם בהיררכיה זה בכל מקרה לא יהיה רב יהודי. ובדוואי כשאינו איש צבא.
- כמובן שגם אם יש 20 חיילים יהודים (זרקתי מספר) בכל הונגריה ושהנידון הינו הרב צבאי היחיד (וויתכן שהוא אף חידש את התפקיד הזה לאחר תקופה ארוכה שלא היה) יש לכך משמעות בכך שהוא משמר את המעמד של התפקיד בתוך הצבא אם וכאשר. ובכך משמש הכתובת לראשי הצבא במידה ויש להם ענין הקשור ליהודים. זה סיבה לאזכור בערך וטעם משני מצטרף, אבל לא בהכרח טעם לחשיבות לבדו. מי-נהר - שיחה 14:28, 30 באפריל 2022 (IDT)
- ערכים חב"דיים הם ערכים טריקיים, מכיוון שמעטים מאד מאותם אנשים אכן הגיעו להישגים שהם נדירים יחסית וכנראה שהם זכאים לערך, לעומת רבים שהישגיהם אינם משמעותיים בתחום פעולתם אלא משמעותיים בתחום היח"צ, ואז אנחנו בבעיה אמיתית. בנוסף לכל זה ישנם ויקיפדים רבים שמשתייכים בצורה זו או אחרת לחב"ד והצבעתם במקרה זה היא אוטומטית.
אולי באמת צריכים לקבוע קריטריונים לחשיבות ערכים עבור שליחי (שלוחי בהגה חב"דית) חב"ד • חיים 7 • שיחה • 11:12, 1 במאי 2022 (IDT)- בעד חשיבות--נרשמתי - שיחה 15:16, 2 במאי 2022 (IDT)