שיחה:שמעון שדמי

חשיבות

לא בטוח שעובר את רף החשיבות. מוזכר בתזמורת תל יוסף, נראה לי מספיק. מה דעתכם? Dindia - שיחה 09:33, 4 בספטמבר 2019 (IDT)

נראה שהוא מהמקימים שלה. גבולי אז. בכל מקרה הניסוח לא הכי אנציקלופדי ודורש שכתוב אם הערך יישאר.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 10:26, 4 בספטמבר 2019 (IDT)

שלומית קדם, מה דעתך ? צחי לרנר - שיחה 10:58, 4 בספטמבר 2019 (IDT)

מהמקימים של תזמורת שהיא עצמה (מבחינתי) בספק חשיבות. זה לא טוסקניני מקים הפילהרמונית. --ריהטא - שיחה 12:18, 4 בספטמבר 2019 (IDT)

עדיף למחוק. גילגמש • שיחה 12:24, 4 בספטמבר 2019 (IDT)

הוספתי לערך כתבה מאתר YNET. אני תומך בחשיבות. הוא היה מנצח. הקים תזמורת לפני 73 שנה, שיש לה ערך בוויקיפדיה. הוא גם הקים תזמורות וניהל בית הספר למוזיקה בעפולה ובכפר יחזקאל. הוא היה בולט אז בתחום המוזיקה, שכן הוא נזכר לא מעט בעיתונות ההיסטורית בשמו הקודם חיטריק, ובהן ידיעות משנים 1928-9, כולל טור על חיי המוסיקה בארץ. אגסי - שיחה 12:41, 4 בספטמבר 2019 (IDT)

נראה לי שעובר את הרף. דוד א. - שיחה 18:25, 4 בספטמבר 2019 (IDT)

לא קרוב אפילו לרף. לא מדובר בתזמורת מפורסמת. גם בתי הספר שהוא ניהל אינם מוסדות יוצאי דופן בחשיבותם האנציקלופדית. לא מדובר בפילרמונית או בית ספר רימון או משהו מעין זה. גילגמש • שיחה 19:17, 4 בספטמבר 2019 (IDT)

הוא הקים את התזמורת ב-1926, ואז היא הייתה מפורסמת, כאמור בערך, ולכן היא קיבלה ערך והוא זכאי לערך, כי יש להם חשיבות היסטורית, על אף שהתזמורת והוא כבר אינם מפורסמים כיום. אגסי - שיחה 19:26, 4 בספטמבר 2019 (IDT)

לדעתי יש חשיבות. לא רק לפילהרמונית ולבית ספר רימון יש ערכים, והקמת התזמורת הזאת הייתה חלוצית, 10 שנים לפני הפילהרמונית ותזמורת קול ישראל. גם לתזמורת וגם למקימה יש חשיבות, אבל ברור שהערך זקוק לשכתוב, ובזה אטפל עוד היום.שלומית קדם - שיחה 09:29, 5 בספטמבר 2019 (IDT)

בוודאי שיש חשיבות. חלוץ בדורו. באותה התקופה היה אחד האנשים המובילים של המוזיקה בארץ ישראל המנדטורית. ריהטא, זאת השיטה, קודם מטילים דופי בתזמורת החלוצית (עשור לפני הפילהרמונית) הייחודית שהחלה את דרכה בתנאים הכי קשים שיש והופיעה בכל האירועים החשובים המרכזיים בעמק יזרעאל, תזמורת שפעלה במשך עשות שנים ואז הכי קל להטיל דופי במייסדה ובמנצח שלה. BAswim - שיחה 14:59, 5 בספטמבר 2019 (IDT)

לאחר עריכה וויקיזציה, נראה לי שאפשר להסיר את התבנית. החשיבות ברורה ולו מן החלוציות והיוזמה שבהקמת תזמורת, קטנה ככל שתהיה, בתנאי החיים שהיו אז בארץ ישראל.שלומית קדם - שיחה 20:26, 5 בספטמבר 2019 (IDT)

תודה לשלומית קדם ומשתתפי הדיון. מ.ש.ל. מי-נהר - שיחה 00:27, 6 בספטמבר 2019 (IDT)

תודה וברוך הבא גם ליוצר הערך משתמש:Centralnik שנרשם רק לפני ימים ספורים וכבר העלה כמה ערכים והגם שיש כאמור מה ללמוד ולשפר (כמו כל אחת מאיתנו בראשית דרכו), הרי שראוי היה לקבלו בברכה ולא להתנפל עליו בדף שיחתו כמו גם על הערכים שהעלה בשיחות שלהם. מסתבר שבעבודה שיתופית חיובית אפשר לפתור ולקדם תוכן גם בלי להבריח מפה את העורכים החדשים. מי-נהר - שיחה 01:12, 6 בספטמבר 2019 (IDT)

אנציקלופדי ללא ספק. מה שכן, אישים כאלה הם אוצר בלום של מידע אנציקלופדי, וחבל שהערך כל כך לקוני. הלוואי והערך יורחב מאוד מאוד: הרקע ממנו בא, איך מתלמוד תורה קפץ לתזמורת מכבי האש? מה עשה במהלך מלחמת העולם? פירוט על המקומות בהם עבד, איך פתאום בא לו הרעיון להקים תזמורת? המון המון מה להוסיף עוד לערך. עמית - שיחה 08:56, 9 בספטמבר 2019 (IDT)

משתמש:Aviados, מה דעתך? יש חומר נוסף?שלומית קדם - שיחה 09:00, 9 בספטמבר 2019 (IDT)

האם למחוק את הערך בנימוק שנכתב כנראה על ידי טרול?

בעקבות ממה שקרה בערך, משתמש:דגש חזק ומשתמש:BAswim דנו בכך כאן. מתייג את משתמש:ביקורת. אגסי - שיחה 01:22, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

לא מבין את הצורך לדון. עטר לא מכיר את הטרול המדובר, ואני מסכים עם הטענה שאם הערך נערך מסיבית וכל זכר לעריכותיו נוכש אין תועלת במחיקה. השאלה היא האם מישהו בדק כל פרט מול מקורות אמינים? במחזה ידוע בניפוח עובדות ובסילוף מקורות ויש להיזהר שבעתיים בערכים שנחשדו ככתובים בקולמוסו. דגש חזק - שיחה 01:26, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

ברמה העקרונית, אני סבור שגם במקרה כזה צריך לבקש מהמפעילים למחוק את הערך. תכתוב נימוקים בבקשה ממפעילים והם יחליטו האם למחוק. צריך לזכור שכך אנו נוהגים גם בערכי הבל, ולא מוחקים את התוכן לפני כן. אגסי - שיחה 01:31, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

הערך הוא מדוייק ונכון ומתבסס על מקורות מהימנים. הערך נערך על ידי מספר ויקיפדים (מי-נהר, נעם דובב, Dindia, יוניון ג'ק, Dovno, אגסי, YoavR). שלומית קדם עשתה בערך זה עבודה חשובה וטובה. אני עצמי תכננתי לכתוב ערך זה ושמחתי מאוד שהוא נכתב. גם אם בתחילתו נערך על ידי עורך בעייתי שמוגדר כ"טרול", מקומו במרחב הערכים שלנו. BAswim - שיחה 01:35, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

כעת התו השמיני מחק את הערך חיים שדמי בנימוק זהה. האם צריך לקיים דיון במזנון בנושא? אגסי - שיחה 01:38, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

אני הוספתי את המקורות והקישורים לערך ומכאן שקראתי אותם ובדקתי את הערך. אם ישנה טעות כזו או אחרת אשמח מאוד שהיא תתוקן. מכאן ועד למחיקה מהירה זה חסר הגיון מבחינתי. ובאמת אינני מכיר את הטרול הזה ומעולם לא שמעתי הודותיו. BAswim - שיחה 01:39, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

אם בדקת – מצוין. לפרוטוקול אציין שמתוך הרשימה שהבאת, מסתבר ש-Dovno, יוניון ודינדיא בסך הכול הסירו פרטים לא אנציקלופדים; נעם דובב בכלל רק שיחק עם קטגוריות וצ'קטי. היחידים שעבדו על הערך הם אתה, שלומית ומי נהר. אם כל מילה נבדקה – תפאדל. דגש חזק - שיחה 01:43, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

כן, ערכתי את הערך. הנחת תבנית {{אין תמונה}} היא עריכה. זה לא אומר שאני יכול לטעון או לאשר שהערך מדוייק ונכון ומתבסס על מקורות מהימנים. כי אני לא. די לקרוא את הערך על מנת להתרשם שמקורות איכותיים, מרובים, מהימנים ובלתי-תלויים - אין כאן. לדעתי, לערך זה אין כל חשיבות אנציקלופדית כערך ביוגרפי עצמאי ונפרד. מעט המידע שכן אנציקלופדי בו - ניתן לשלב בערך תזמורת תל יוסף. יוניון ג'ק - שיחה 12:30, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

אגסי, תייגת בטעות את החנות ולא אותי . באופן כללי בנוגע למשחית הספציפי הזה (אברהם במחזה) נהוג מאז ומעולם למחוק את הערכים שכתב. הנושא נידון כבר בעבר, ולדעתי גם אתה היית חלק ממנו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 01:46, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

תומך בדבריו של BAswim ומתנגד מאוד למחיקה. נעם דובב - שיחה 01:49, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

משתמש:התו השמיני, נכון שבעיקרון מוחקים ערכים של טרולים, אבל האם אין יוצאי דופן? יש כאן טענה שאין למחוק ערך שרבים השקיעו בו. למשל, אם תועלה טענה שהוא כתב את הערך על נפתלי בנט האם נמחק את הערך? ושנית, האם הפרוצדורה הנכונה לא צריכה להיות לכתוב בדף השיחה שמדובר בערך של טרול, ולבקש בבקשות ממפעילים למחוק את הערך, מבלי למחוק את תוכנו, כפי שאנו נוהגים גם במקרים של ערכי הבל? אגסי - שיחה 09:48, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

בוודאי שיש יוצאי דופן, וגם הטרול הזה הוא יוצא דופן. לדעתי האישית הוא כבר הפעיל למעלה מ-100 (!) בובות, חלקן נחסמו וחלקן לא. ניתן לראות את הרשימה במשתמש:אברהם במחזה. אני חושב שהדרך המרכזית לדחות אותו היא למחוק כל מה שהוא כותב. מתייג את נרו יאיר. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 14:27, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

הדיון הזה מהווה האכלת טרול. יש למחוק את הערך לאלתר. אמירו • שיחה 14:29, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

השאלה היא, למה מתייחסים בדיון הזה - לערך, לתוכנו או לכותבו. כפי שאני רואה זאת, יש מקום לערך הזה, כפי שציינתי לעיל, ובצורתו הנוכחית הוא עומד בדרישות ואין הצדקה למחוק אותו. הרי ברור שאין זה ערך הבל או השחתה. הבעיה היא אפוא בכותב, והטיפול בטרול איננו צריך להיות בהכרח במחיקת תוכן ערך ראוי שכתב. האם יש אפשרות למחוק את הערך תוך שמירת כל תוכנו ולהעלות אות שוב, ללא שיוך לטרול? שלומית קדם - שיחה 17:50, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

אפשר להעביר לטיוטה, ולאחר וידוא של תקינות תוכנו, להעלות אותו שוב ללא שיוך לטרול. אמירו • שיחה 17:51, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

איני רואה טעם לעשות זאת. במבחן התוצאה נראה שדרך מחיקת ערכיו של הטרול אינם יעילה, הוא מפעיל שנים תאטרון בובות, ונאמר שחלק מהבובות שלו אינן מזוהות אפילו. על הדרך נמחקים ערכים חשובים, שעורכים נוספים השקיעו בהם. נעם דובב - שיחה 18:26, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

תודה על התיוג. כשם שאין להשאיר במרחב הערכים ערך שכתב טרול כך אין לדון למחיקה תוכן בעל חשיבות רק בגלל שטרול כתבו. אלא יש לגייר את התוכן על ידי כך שהדף נמחק ומועלה מחדש בשם של משתמש מן המנין והתוכן שנשאר בערך הוא תוכן שעבר בדיקה על ידי משתמש כשר. ק"ו שכאשר לפחות שני משתמשים ותיקים המתמחים בתחומים אלה טוענים שהם עברו על התוכן. אני אישית תרמתי נקודתית ולא יכול לאשר או להכחיש את כל המידע בערך. מי-נהר - שיחה 00:10, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בשמעון שדמי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.albumjezreel.co.il/pioneer_information/842 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20191123210544/http://www.albumjezreel.co.il/pioneer_information/842 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:55, 24 בנובמבר 2022 (IST)