שיחה:שפתות הקול

    מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

    זה היה נכון[עריכת קוד מקור]

    שהיה כתוב בגרסה הקודמת שמיתרי הקול מצויים באותו מצב בנשימה רגילה ובלחישה?

    אני אבדוק את זה. גילגמש שיחה 20:10, 1 פברואר 2006 (UTC)
    בדקתי וזה לא היה נכון. בלחישה מיתרי הקול סגורים כמעט לחלוטין. גילגמש שיחה 20:17, 1 פברואר 2006 (UTC)

    מיתרי קול סגורים[עריכת קוד מקור]

    כדאי גם להוסיף שמיתרי הקול סגורים (מצב 6? אולי 7?) כשאנחנו מטילים צואה. על ידי סגירה מיתרי הקול, ניפוח הריאות מפעיל לחץ על הסרעפת, שמעבירה את הלחץ למטה אל הבטן. כנ"ל גם אצל יולדת בזמן הלידה, כשהיא לוחצת, מיתרי הקול נסגרים ומונעים יציאת אוויר החוצה. ארנון פניני 13:55, 25 בינואר 2008 (IST)Reply[תגובה]

    זה פשוט לא נכון. נסה להטיל צואה מתוך הרפיה ולא בעזרת לחץ תוך-בטני, זה הרבה יותר בריא. אגב, הרבה נשים מצליחות ללדת תוך כדי נשיפה והוצאת קולות, ואם הן בתנוחה אנכית, זה גם מונע קרעים. יעליל'ה - שיחה 23:34, 13 בנובמבר 2012 (IST)Reply[תגובה]

    איך מסדרים את התמונה השנייה?[עריכת קוד מקור]

    זה רק אצלי (פיירפוקס) שהתמונה השנייה 'עולה' על המילים? --Rex - שיחה 13:54, 3 בינואר 2009 (IST)Reply[תגובה]

    גם אצלי התמונה עולה על המילים, וכנ"ל בערך טיוואנאקו. AMIRBL25 - שיחה 13:57, 3 בינואר 2009 (IST)Reply[תגובה]

    מיתרי הקול[עריכת קוד מקור]

    - הועבר מהדף ויקיפדיה:ייעוץ לשוני

    ברצוני לעברת את התמונה ולכן אני פונה לכאן לקבל דעה על הניסוח. הצעה שלי?

    • מיתרי הקול קרובים אחד לשני (ומתוחים?) בזמן דיבור
    • מיתרי הקול רחוקים זה מזה ורפויים בזמן נשימה

    אנא הבעו את דעתכם על הניסוח, --ALPR - שיחה 22:12, 19 בספטמבר 2009 (IDT)Reply[תגובה]

    קודם כול, עדיף "שפתות הקול" ולא "מיתרי הקול". גם לערך עדיף לקרוא "שפתות הקול", כי "מיתרי הקול" זה מונח עממי ולא מדויק.
    חוץ מזה, הנה משפטים לדוגמה בנושא הזה מהספר "פרקים בפונטיקה וברישום פונטי" של אשר לאופר, עמ' 42-43:
    • בנשימה רגילה שפתות הקול רחוקות זו מזו בחלקן האחורי והן יוצרות פתח בצורת משולש.
    • סדק הקול פתוח לרווחה בנשימה רגילה, אך ביכולתו להקטין את הרווח שבין שפתות הקול.
    • שפתות הקול עשויות להיצמד לגמרי.
    מקווה שעזרתי. --אמיר א. אהרוני - שיחה 14:32, 21 בספטמבר 2009 (IDT)Reply[תגובה]

    ניסוח לא ברור / מטעה[עריכת קוד מקור]

    "צבען לבן משום מחסור בזרימת דם מספקת" - מה פירוש? הרי מדובר במצב הטבעי? אז למה זה מוגדר כמחסור / משהו שאינו מספק? אפשר לכתוב פשוט שזורם אליהן דם מועט... יעליל'ה - שיחה 23:32, 13 בנובמבר 2012 (IST)Reply[תגובה]

    משוב מ-19 באוקטובר 2013[עריכת קוד מקור]

    יש טעות לא לכל אדם בגיל בוגר הקול ניהיה נמוך לי לדוגמא לא נמוך 93.172.58.47 20:39, 19 באוקטובר 2013 (IDT)Reply[תגובה]

    שינוי שם - דיון חוזר[עריכת קוד מקור]

    "שפתות הקול" הוא מינוח שלא התקבל בציבור. אמנם לא מדובר במיתרים במובן הרגיל של המילה, אבל המונח "מיתרי הקול" מוטמע בציבור ובמדע, ובדומה לכך באנגלית הערך נקרא vocal cords ורק כשם משני vocal folds. ואני מציעה לאמץ את הפורמט האנגלי, מה גם ש"שפתות הקול" קשה להגייה ולא נשמע טוב, אולי גם בגלל זה לא התקבל. -La Nave Partirà שיחה 12:16, 21 באוקטובר 2021 (IDT)Reply[תגובה]

    מצד שני, יש שֵם נכון יותר, שגם לא מטעה את הקורא בנוגע למהות ולצורה של האיבר הזה. מקף־ 15:41, 27 באוקטובר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
    מתייג את "יוזם" השם הנוכחי אמיר אהרוני. Mbkv717שיחה • כ"א בחשוון ה'תשפ"ב • 16:41, 27 באוקטובר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
    גם Kulystab, tsabarn, שני אבנשטיין, Ewan2, חסר תקנה, BAswim, Darsheni, Gilgameshבעלי הידע ברפואה. Mbkv717שיחה • כ"א בחשוון ה'תשפ"ב • 16:42, 27 באוקטובר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
    נראה שהאקדמיה ללשון מקבלת את שני המונחים, מיתרי הקול או שפתות הקול - כאן -La Nave Partirà שיחה 20:02, 27 באוקטובר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
    אני פשוט חושב שהמונח שמתאר נכון יותר את הצורה הפיזית עדיפה על פני הצורה שמתארת אותם לא נכון. גם אם שניהם מותרים והשני אפילו הרבה יותר נפוץ. זה לא עד כדי כך קריטי לי, אבל אבל עדיין יש לי העדפה לניסוח שפתות. מקף־ 20:06, 27 באוקטובר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
    'מיתרי הקול' הוא השם השימושי בחיים האמיתיים ואני תומך בהשארתו. יש לא מעט מושגים שהשם שלהם מתאר אותם באופן לא מדויק. לשון היא דבר שרירותי... Tsabarn - שיחה 23:40, 27 באוקטובר 2021 (IDT)Reply[תגובה]
    לדעתי, עדיף שהשם הראשי יהיה "מיתרי הקול" עם ציון המונח "שפתות הקול" בראשית הפתיח, כנראה רוב האנשים יידעו שזה "שפתיים" ולא "מיתרים" רק לאחר שיחפשו "מיתרי הקול" ויקראו את הערך... עוז גבריאל - שיחה 01:49, 3 בנובמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]

    איך בדיוק מודדים שזה „מינוח שלא התקבל בציבור”? נסו לענות בלי להשתמש במילים „מבחן גוגל”.

    ולמה זה בכלל חשוב מה „התקבל בציבור”? אם מינוח מדויק, שמתאר משהו טוב יותר ממינוח נפוץ (לכאורה), צריך להעדיף את המדויק.

    ולמה זה חשוב מה עשו בוויקיפדיה האנגלית? בוויקיפדיה העברית יש אנשים שנלחמים נגד זה שהיא תהיה כמו האנגלית, ויש אנשים שנלחמים בעד זה, כשהאמת היא שהיא צריכה להיות טובה כשלעצמה. יש הרבה דברים שכדאי ללמוד מאנגלית ויש דברים שלא כדאי. פה זה לא נראה רלוונטי.

    השם „שפתות” מדויק מדעית ומתאר את טבע האיבר. צריך ללכת קדימה, לא אחורה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 16:12, 6 בנובמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]

    כל עוד יש הפניה מחיפוש התיבות "מיתרי הקול" לעמוד דנן (ומן הסתם יש כזו), אין שום בעיה בעיני להשאיר ככותרת גם את המונח הפחות שגור והיותר מדויק סמנטית/מדעית. אולי בזכותנו הוא באמת יהיה שגור. קוונטום דוץ - שיחה 23:49, 9 בנובמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]
    La Nave Partirà אני מסכים איתך ומעלה דיון חוזר בעניין. מעולם לא שמעתי על שפתות הקול, ומבחינתי זאת לא צעידה קדימה אלא צעד לתהום. איתן - שיחה 12:09, 20 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    קצת מתפלא עליך. אמיר א׳ אהרוני. תעשה משאל בין 10 חברים מי בכלל מכיר את המונח "שפתות הקול". אני מתכוון לעשות דיון מחודש בעניין כי אין בכלל ספק מהו המונח השגור איתן - שיחה 12:13, 20 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    בשביל דברים שגורים לא צריך אנציקלופדיה. כשיש הפרש בין דברים מדעיים לבין דברים שגורים, אנציקלופדיה צריכה לבחור בדברים מדעיים. יש אנשים שבגלל השם „מיתרים” חושבים שבאמת יש בתוך הגרון מיתרים. למשל, זכור לי מערכון בפלטפוס, שבו הדמויות ניגנו על הצוואר כמו על גיטרה, שלא לדבר על השיר המפורסם מאת אביהו מדינה, שמספר באותה נשימה על מיתרי קול ועל כינור. לא כל דבר שטוב לבדיחות ולשירים טוב לאנציקלופדיה. הבלטה של השם המדעי בכותרת תעזור לצמצם את הטעות הזאת.
    תעשה אתה משאל בין עשרה חברים איך נראים מיתרי הקול, ואם חלק מהם יתארו לך משהו כמו מיתרים של כלי נגינה או של גשר הרכבת הקלה בירושלים, אולי תשתכנע שהשם „שפתות” עדיף. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:50, 20 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    אני לא צריך לעשות משאל. המשאל היחידי הוא לגבי השם השגור בציבור. עשית או לא עשית? איתן - שיחה 14:16, 26 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

    המשך דיון[עריכת קוד מקור]

    השם המקורי היה "מיתרי הקול". זה השם השגור ללא כל ספק בפי הציבור. יש גם רוב בדף השיחה. איתן - שיחה 14:15, 26 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]

    יש לי העדפה קלה לכיוון של השם הנוכחי, שפתות הקול, בגלל שבפירוש לא מדובר במיתרים. —מקף תייגו אותי! :) 19:03, 26 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    הערך דל מאוד במקורות והמקור היחיד שקיים בעברית, מאתר דוידסון אונליין (מכובד למדי), משתמש במונח המקובל "מיתרי הקול". במצב זה, לא ברור מה הייתה ההצדקה לשם "שפתות הקול" מלכתחילה - הוא נראה כ'מחקר מקורי (לא אתפלא אם אכן יש שימוש במושג הזה, אבל גם אם כן, מן הראוי היה להביא לו סימוכין). אני Symbol support vote.svg בעד העברה למונח המקובל מיתרי הקול אלא אם ממקורות שיתווספו ניווכח שהשם הנוכחי עדיף. צחקשוח - שיחה 19:36, 26 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    כעת רק צריך להחליט האם ללכת עם המושג המוכר יותר, או עם המושג ההולם יותר. —מקף תייגו אותי! :) 19:40, 26 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    באתר האקדמיה מופיע הצירוף "שפתות הקול" ארבע פעמים בעוד שהצירוף "מיתרי הקול" מופיע 22 פעמים. דבריו של ויקיפד בדף שיחה, עם כל הכבוד, אינם סימוכין, ואף אם הוא מצטט ספר אין בכך ראיה לכך שהמושג המופיע בספר הוא "הולם יותר" אלא לכל היותר לעמדתו האישית. מה שצריך לברר כאן הוא אם יש הסכמה לשינוי המוצע, כי אם לא, השינוי ידרוש הכרעה בהצבעת מחלוקת. מקף, האם אתה מסכים לשינוי? כמו כן אתייג את Kulystab, tsabarn, שני אבנשטיין, Ewan2, חסר תקנה, BAswim, Darsheni, Gilgameshבעלי הידע ברפואה וקובץ על יד, סיון_ל, נעם דובב, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, דגש, התו השמיני, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, Tomer T, Laugh Tough, TergeoSoftware, קוונטום דוץ, Patqu, מיכאל גנפולסקי, דגן דיגןבעלי הידע בלשון והגהה. צחקשוח - שיחה 21:00, 26 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    ברור לי שיותר נפוץ הביטוי מיתרים, עם זאת, למרות שאיני מקור רפואי מוסמך, וגם לא מומחה למיתרים, אני לא רואה שם שום מיתר.
    העריכה בערך, של החזרה לביטוי מיתרים למרות הדיונים בדף השיחה היא עקיפה של החלטה קודמת. —מקף תייגו אותי! :) 21:05, 26 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    דברי לעיל הם בהקשר של הדיון על שינוי שם הערך, ולא על עריכת תוכנו; כמובן שהתוכן צריך לשקף את השם. אציין שלא ראיתי החלטה קודמת אלא רק דיון קודם על שינוי השם, שמשתתפיו היו מעטים, ולא הובעה בו אי הסכמה אלא טענה שהשם הנוכחי "נכון יותר". כפי שציינתי לעיל, העדפת השם הנוכחי על פני השם המקובל יותר היא בבחינת מחקר מקורי. צחקשוח - שיחה 21:36, 26 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    אני בעד השם הנוכחי. השם הרווח אכן מטעה והגיע הזמן לנסות להיות מדויקים יותר עם השפה. מה שמפריע לי הוא הפתיח, שאינו תואם לשם והוא גם מטעה. לדעתי צ"ל: שפתות הקול (באנגלית: vocal folds; מכונות גם מיתרי הקול (vocal cords)). yinonk - שיחה 10:28, 27 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    @מקף , מונחים אנטומיים ופתולוגיים רבים קרויים בשמות היסטוריים וממשיכים להיקרא כך גם כאשר ניתן 'לשפר' ולדייק, כי כך בנויה השפה האנושית. ויקיפדיה אמורה לשקף קודם כל את המינוח הקיים ולא את המינוח הרצוי. השם המקובל נכון להיום הוא מיתרי קול (מקביל לאנגלית Vocal cords) ורק אם הדבר ישתנה, יהיה נכון לשנות אותו גם בויקיפדיה. אגב, בהביטי בבית-הקול (הגרון) המאוייר, אני רואה בנקל גם מיתרים. Tsabarn - שיחה 22:26, 27 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    אנ בעיקרון בעד שיפור ודיוק, אבל הדרך לעשות זאת היא לשכנע את הקהילה המדעית הרלוונטית ואת האקדמיה ללשון העברית, לא לעקוף אותן. צחקשוח - שיחה 23:51, 27 בפברואר 2022 (IST)Reply[תגובה]
    על אף שגם לדעתי יש לשנות ל"מיתרי הקול", אין פה הסכמה בדף השיחה - לא בדיון הראשון ולא בדיון המחודש. אני מציע לפותחי הדיון ומשתתפיו לפתוח הצבעת מחלוקת בנושא, שתוכל להכריע בנוגע לשם הערך. Alon112 - שיחה 13:06, 15 במרץ 2022 (IST)Reply[תגובה]

    דיווח שאורכב ב-21 באוקטובר 2021[עריכת קוד מקור]

    דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

    מצב טיפול: טופל

    ב"מצב שפתות הקול" - 1. בהתחלה מתייחסים לשפתות הקול כזכר ושורה מתחת מתייחסים לשפתות הקול כנקבה, זה טיפה מבלבל בעיני. 2. בציור של מצבי שפתות הקול א זה f ו-ו זה a .. זה לא טעות אבל זה סתם לא נראה טוב. סליחה על הקטנוניות :)


    https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%A4%D7%AA%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%A7%D7%95%D7%9C