שיחת ויקיפדיה:קטגוריה/קטגוריות מגדריות

לט"ב והט"ב

הועבר מויקיפדיה:מזנון 15:55, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

במסגרת אינספור הקטגוריות המפוצלות לגברים ונשים (אין כלי חיתוך נורמלי שיכול להציג את זה? אני לא יכולה לקבל במקום אחד רשימה של כל מי שנולד ב-1870 בלי חלוקה מגדרית שלפעמים מגיעה לרזולוציות גאוגרפיות "אנגליות שנולדו ב-1870"...) שמתי לב לפני דקות אחדות לסדרה של קטגוריות בסגנון "קטגוריה:לט"ביות לפי מוצא" - יש כמה וכמה קטגוריות של לט"ביות, בשבילי זה היה תחדיש והלכתי לחפש את הדיון שבו הוחלט לאמץ את השם הזה, לא מצאתי. ואם אכן לא התקיים דיון כזה, זה המקום לקיימו. לפי דעתי אין מקום לתחדיש הזה וצריך להישאר אחיד להט"ביות. האם הה' הוסרה בגלל שמדובר בנשים? האם מישהו ידרוש להסיר את הל' בקטגוריות המקוריות שהיו לפני שסיננו את הנשים לקטגוריות ממודרות? אני לא בטוחה שאני מעוניינת להמשיך לעסוק בזה, היה קשה לי להעלות את הנושא בפרט שחלק מהפעילות נעשה בשם 'עידוד הנשים', תודה באמת, אבל רק רציתי להסב את תשומת לב הקהילה ומה שתחליטו יהיה טוב. --2A01:6500:A039:2E2A:45CC:C644:1DD2:6F0B 21:18, 18 באוגוסט 2021 (IDT)

צר לי שאין לי תשובה, אבל - עוד ראייה לקילקול המתמשך שהוא מפלצת הקטגוריות. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 11:09, 19 באוגוסט 2021 (IDT)

לאחרונה הצעתי למחוק קט' בסגנון הזה אבל לא היו קופצים על המציאה. אני לא מבין מה התועלת בכל זה. גילגמש • שיחה 11:17, 19 באוגוסט 2021 (IDT)

אני גם לא יודע על מה מדובר, אבל אני יכול לומר שאני לא מסכים עם כל עיניין פיצול הקטגוריות. אני רוצה לחפש אדם (או אישה) שנולד/ה בשנה מסויימת, ולא משנה לי המין, למה אני צריך להסתבך עם כל הפיצולים הללו? במקום כל הקטגוריות המסורבלות אפשר לכתוב "ילידי 1870" ולגמור עניין. או "אנגלים שנולדו בשנת 1870" ולהוסיף מתחת פירוט "קטגוריה זו נקראת בלשון זכר מטעמי נוחות, והיא מכילה גברים, נשים ולהט"ב." סתם בשביל לסבך. ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 13:37, 19 באוגוסט 2021 (IDT)

אפשר ללכת על הרעיון הרדילקי ולפתוח קט' בשם "אנגלים ואנגליות שנולדו בשנת X". בנוסף יתכן שאפשר לבטל את כל החלוקה הזאת לתתי קט' על ידי ביטול המדינה ומשלח היד. זה יקל על החיפוש. גילגמש • שיחה 13:42, 19 באוגוסט 2021 (IDT)

הצעת שכלול לקטגוריות בויקיפדיה:

אני מציע שכל קטגוריה תהיה אלמנטרית (תתאר הבט יחיד בלבד), ויהיה ניתן לבצע חיפוש בתוכן שיאפשר חיתוכים, איחודים ושאר שאילתות. מקף־‽ 14:13, 19 באוגוסט 2021 (IDT)

כבר אפשר לבצע חיפוש לפי חיתוכים או איחודים של קטגוריות. Dovno - שיחה 14:20, 19 באוגוסט 2021 (IDT)

איך אפשר לבצע חיתוכים או איחודים של קטגוריות? יוניון ג'ק - שיחה 14:27, 19 באוגוסט 2021 (IDT)

חיתוך:incategory:"נשים" incategory:"אנגלים" incategory:"ילידי 1987" incategory:"להט\"בים"

איחוד:incategory:"נשים|אנגלים|ילידי 1987|להט\"בים". עלי - שיחה 15:07, 19 באוגוסט 2021 (IDT)

אם תהיה מערכת נגישה למשתמש ההדיוט שתאפשר חיתוכים ואיחודים מהסוג שהוזכר כאן אני אתמוך בהצעה של מקף. הקטגוריות הן כלי שימושי, אבל אילן שמעוני צודק שזה איבד כל פרופורציה והסיטואציה שתיאר yiftaa מוכרת עד כאב. חבל להמשיך לעבור על זה לסדר היום ולקוות שיהיה טוב, לא יהיה. ביקורת - שיחה 16:16, 19 באוגוסט 2021 (IDT)

כי צריך לעשות רוויזיה עמוקה ולחתוך את הענפים הפחות מועילים של העץ. לאחד קטגוריות. אין הצדקה למשל לחלוקה לפי מגדר. למה ליצור "סופרים סקוטים" ו"סופרות סקוטיות"? צריך לאחד ל"סופרים וסופרות סקוטיים". כנ"ל מלחינים/מלחינות, רופאים/רופאות וכו'. אין צורך בכל הפיצולים האלה. לשקול מחיקת שנת לידה. מחיקת מוסד לימודים מתחת לאונ'. מה זה חשוב מי למד בתיכון פלוני. ועוד ועוד. במקום רק מוסיפים עוד ועוד. זה רק מפריע. גילגמש • שיחה 17:28, 19 באוגוסט 2021 (IDT)

איני מכיר כל כך את התהליך של הוספת חידושים ופיצ'רים נוספים לויקיפדיה. כיצד בדרך כלל מוסיפים אפשרות חדשה? איזה תהליך צריך לעבור מרעיון על הנייר ועד לפיצ'ר קיים בפועל? מקף־‽ 00:03, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

מנסה שוב 👆. איך מוסיפים בדרך כלל יכולות חדשות לויקיפדיה?

כי בינתיים הבעיה של הקטגוריות רק נמשכת; להלן אחת שנוצרה לפני 3 דק': קטגוריה:בלגים שנולדו ב-2002. מקף־‽ 22:35, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

לא עובד כרגע. חיפוש לדוגמה:
incategory:נשים incategory:"בית הבסבורג"
מחזיר תוצאה אחת, הלנה, ארכידוכסית אוסטריה שנמצאת כרגע במקרה ישירות בקטגוריה:נשים. או:
incategory:אנגלים בולין
מחזיר כרגע את ג'ורג' בולין, הוויקונט השני מרוצ'פורד ולא את אן בולין כי היא נמצאת אי שם בעומק עץ הקטגוריות.
deepcategory:אנגלים בולין
נכשל כי יש יותר מדי תתי קטגוריות.
קטגוריות הן כלי נחמד, אבל חיתוכים לפי שנות לידה ופטירה די מתבקש לעשות מול ויקינתונים, שם המידע נמצא בצורה נוחה לעיכול. אם כי זה איזשהו פתרון עתידי אפשרי ובינתיים עורכים שונים משתמשים במה שיש ועובד. Tzafrir - שיחה 00:50, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

הטענה "לא עובד כרגע" לא מדויקת. הפונקציונליות אכן עובדת, אך חלות עליה מגבלות שהצעתו של משתמש:מקף עשויה להתיר. להרחבה נוספת, ראו Wikipedia:Category intersection. עלי - שיחה 11:01, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

@ספסף, אתייג אותך פה על מנת שתקרא את הדיון שלמעלה 👆. מקף־‽ 22:37, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

לא אשתתף בדיון משום שאיני מתעסק בנושא זה. רק אעיר כי הפיצול שבוצע כאן באמת מוזר. לעומת זאת, הקטגוריות שיצרתי כעת אין בהן שום בעיה וקיימות עוד אלפי קטגוריות כאלה ספסף • ספספוני בספסופיכם • הצביעו והשפיעו! 22:40, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

לא התכוונתי לדיון הראשוני הפרטני, אלא לדיון בנוגע לשילוב של שנת לידה יחד עם מאפיין נוסף. חשבתי שמומלץ ליצור רק קטגוריות המכסות הבט יחיד (כלומר שנת לידה בנפרד ומקצוע בנפרד, למשל). מקף־‽ 23:13, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

אני חושב שכן שצריך לחלק לפי לאןם ספסף • ספספוני בספסופיכם • הצביעו והשפיעו! 10:04, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

לא אמרתי שלא, אלא לדעתי אם יש סקוטי שנולד בשנת 1980 אז צריך לשים אותו רק בקטגוריות "סקוטים" "נולדו ב1980".

את השילובים ביניהם ניתן לבצע על ידי איחודים וחיתוכים, ראה לעיל את התגובות של עלי. מקף־‽ 13:10, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

התכוונתי שצריך לכתוב גם שנת לידה וגם לאום ספסף • ספספוני בספסופיכם • הצביעו והשפיעו! 13:18, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

אך מדוע יחד ולא בנפרד? הרי מספיקים 100 לאומים ומאתיים שנה וכבר נוספו להן כ-20,000 קטגוריות, שהיו יכולות להיקבע על ידי 300 בלבד! מדובר בשני סדרי גודל של קטגוריות אופציונליות שאינן הכרחיות. זאת ועוד, הרי אנו לא רוצים שאותו סקוטי יהיה רק ב "סקוטים שנולדו ב-1980" אלא בכל מקרה אנו מעוניינים להוסיפו ל"סקוטים" ול"נולדו ב1980".

הרבה יותר יעיל גם מבחינת היקף הקטגוריות, גם מבחינת העבודה איתן, וגם מבחינת הנוחות והאחידות הויקיפדית שנשתמש בקטגוריות אלמנטריות. מקף־‽ 13:24, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

לא, אנחנו לא רוצים שהוא יהיה גם בסקוטים שנולדו ב-1980, גם בילידי 1980 וגם בסקוטים, משום שאין צורך בשניים האחרונים. את אותה הטענה אתה יכול לטעון גם על ערכים. למה יש לנו 300,000 ערכים? אפשר פשוט לאחד את כולם. כל הערכים שקשורים לישראלים יהיו בערך ישראלים שיחולק לכותרות העוסקות בכל הישראלים בויקיפדיה. לא עושים את זה כי זה פשוט לא נוח ויותר קשה להתמצא ככה. ככה גם בקטגוריות. אם תהיינה לנו רק 300 קטגוריות, אבל שבכל אחת יש כמה מאות ערכים, לא ניתן להתמצא ככה. לעומת זאת, אם יש לנו הרבה קטגוריות, אך בכל קטגוריה יהיו בממוצע 5-10 ערכים, או בקטגוריות גדוליות יותר - 30-50 ערכים, יהיה יותר קל להתמצא. אני חושב שיש צורך דווקא להגדיל את מספר הקטגוריות, ולפצל, נגיד, את קטגוריה:זמרים אמריקאים לעוד כמה קטגוריות, כדי לצמצם מ-800 ערכים בקטגוריה לכ-100 ספסף • ספספוני בספסופיכם • הצביעו והשפיעו! 13:30, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

יצירת כלי לשאילתות על קטגוריות שיתאים לשימוש המשתמש הפשוט

מעביר גם לפה את ההצעה: אני מציע שכל קטגוריה תהיה אלמנטרית (תתאר הבט יחיד בלבד), ויהיה ניתן לבצע חיפוש בתוכן שיאפשר חיתוכים, איחודים ושאר שאילתות.

כיצד אנו יכולים להביא את זה מן הכוח אל הפועל? מקף־‽ 13:13, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

עורכי ממשקמשתמש:Daryagמשתמש:IKhitronמשתמש:Kotzמשתמש:Mikey641משתמש:Uziel302משתמש:חיים 7משתמש:יונה בנדלאקמשתמש:מיכי י-םמשתמש:עלימשתמש:ערןמשתמש:קיפודנחשמשתמש:שמוליק, האם תוכלו להצטרף לדיון?😀

מה דעתכם? כיצד ניתן להוסיף אפשרות כזו? מקף־‽ 13:15, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

petscan. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:05, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

@יגאל, תוכל לפרט יותר? אני לא מכיר את זה.מקף־‽ 18:30, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

en:wikipedia:petscan. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:01, 23 באוגוסט 2021 (IDT)