שיחת ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/תבנית:משתמשת מחכה לציפי

אי תקינות ההצבעה ובקשה להצבעה חוזרת

מתייג את הביוקרטים ערן, בריאן, Eldad, ביקורת בשל אי תקינות התנהלות ההצבעה. כפי שניתן לראות בהיסטוריית ההצבעות ההצבעה שהייתה אמורה להסתיים בשעה 11:58 הסתיימה על ידי חסר תקנה, ב-11:51, שבע דקות לפני הזמן. לאחר 4 דקות ההצבעה נפתחה שוב על ידי ד"ר ל-4 דקות נוספות (ללא כל הודעה בנושא).
ההצבעה הייתה מאוד צמודה, וכנראה שהקול המכריע לטובת ה"מחקנים" התקבל ב-11:47. כך שבהחלט ייתכן שאם ההצבעה הייתה מתקיימת כסדרה התוצאה הייתה מתהפכת. זאת ועוד, כדי לשוות להצבעה נראות תקינה, חסר תקנה, שגם הוא מצד "המחקנים" שינה את השעה בה חתם במקור על ההצבעה מ-11:51 ל-12:00, והגדיל לעשות ופרסם תוצאה שגויה (שתוקנה בינתיים).
לאור זאת, מבקש לפתוח את ההצבעה מחדש ולהזהיר את חסר תקנה. נעם דובב - שיחה 17:10, 30 במרץ 2019 (IDT)

נעם, התוצאה הסופית לא הייתה כל כך צמודה. למחיקת תבניות וקטגוריות יש צורך ברוב רגיל בלבד (לא מיוחס), וכאן היו 30 מול 24 בעד המחיקה. אז, לצערי, זו אכן התוצאה הסופית (למרות אי-הסדר בסוף, שלא היה צריך להיות) ויש לכבדה. Dovno - שיחה 18:18, 30 במרץ 2019 (IDT)

גם אם נקבל את ההנחה הזו (שיש עליה, כפי שהבנתי, מהדיון מעלה מחלוקת) תיאורטית בזמן החסר הדברים היו יכולים להשתנות. לא ניתן אף פעם לדעת. איפה הגבול? גם אם היו מורידים יום היית אומר זאת? זה גם עניין עקרוני, שבוע זה שבוע לפי הנהלים ולא דקה אחת פחות. ואת זה צריך לכבד, מה שלא נעשה כאן. ולגבי התוצאה הסופית - שים לב שחסר תקנה כתב 23 ולא 24. אי אפשר לכבד את המחטף שנעשה כאן. נעם דובב - שיחה 20:10, 30 במרץ 2019 (IDT)

מסכים שאכן זה לא היה תקין. אולם לא נראה לי סביר שבארבע הדקות בהן נסגרה ההצבעה שלא כדין היו מגיעים 6 מצביעים חדשים להתנגד למחיקה.
ולא ראיתי היכן הרוב הדרוש שנוי במחלוקת. זוהי המדיניות הכתובה מזה זמן רב. עלתה השאלה, כיוון שהרוב המוחלט של הצבעות מחיקה הן על ערכים, ולכן לא כולם מכירים מה הרוב הדרוש במחיקה דפים אחרים, וניתנה על כך תשובה מסודרת. Dovno - שיחה 20:53, 30 במרץ 2019 (IDT)

א. מדובר על 7 דקות (4 דקות שחזרו, נוספו לאחר כמה דקות, ולא התקבלה כל הודעה בנושא, ולכן לא צריך להחשיבם). ב. לא נראה לך סביר - זה לא שיקול. מספיק שיש סיכוי, והוא קיים. וכשההתנהלות לא תקינה, מן הדין לנהל הצבעה חדשה. נעם דובב - שיחה 20:56, 30 במרץ 2019 (IDT)

"לא נראה לי סביר" בסה"כ אומר שזו דעתי, לא פחות ולא יותר. כפי שדעתך היא שיש סיכוי סביר שהיו אולי מגיעים 6 מצביעים חדשים באותן 7 דקות אחרונות. ההכרעה היא, בסופו של דבר, של הביורוקרטים. Dovno - שיחה 21:03, 30 במרץ 2019 (IDT)

לא אמרתי שיש סיכוי סביר. יש סיכוי כלשהו, ולסיכוי הזה לא ניתן סיכוי. מכבד את דעתך, וצודק לגבי הביוקרטים, לכן מלכתחילה פניתי אליהם . נעם דובב - שיחה 21:09, 30 במרץ 2019 (IDT)

שש הצבעות בשבע דקות?! רק בגיוס מכוון, שאני מקווה כי איש לא תכנן. היה יותר יפה אם היית מכבד את ההחלטה הדמוקרטית. נדנד 'עלה הזית' שיחה•כ"ד באדר ב' ה'תשע"ט 21:11, 30 במרץ 2019 (IDT)

אני לא מכבד מחטפים בניגוד לכללי הדמוקרטיה. נעם דובב - שיחה 21:15, 30 במרץ 2019 (IDT)

צר לי אך לא היה כאן כל מחטף, בס"ה טעות שלי חשבתי שההצבעה אמורה להסתיים ב-11:48, חישבתי את התוצאות וארכבתי את הדיון, ואחרי שביקשתי את המחיקה בוק:במ ראיתי שדביר השאיר לי הודעה בדף שיחתי ועניתי לו, (ניתן גם לראות ששחזרתי מיד את הבקשה בוק:במ), הכל מתועד וניתן לבדוק את הדברים ואת תקצירי העריכה. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשע"ט • 22:12, 30 במרץ 2019 (IDT)

כתוב במעלה ההצבעה באופן ברור 11:58. הספרה 5 אינה דומה לספרה 4, כמו שהספרה 4 (ב-24 מצביעים שהצביעו בעד ההשארה) אינה דומה לספרה 3 (כפי שכתבת בתוצאות ההצבעה הלא נכונות שפרסמת - 23). מעבר לשתי טעויות אלו, שכמובן לטובת הצד שלך, חמור בעיניי שלא טרחת לפרסם הודעה פומבית של התנצלות על הטעות, ובנוסף שינית את השעה המקורית שבה חתמת על התוצאות לשעה תקינה, במקום לכתוב הודעה נוספת תחתיה. כפי שכתבת, אך לא הצגת נכון את הדברים, הכל מתועד וניתן לראות. למראית עין אין כאן תום לב. נעם דובב - שיחה 22:34, 30 במרץ 2019 (IDT)

אתה צודק בקשר להערתך האחרונה, כיוון שתייגת את הביורקרטים אמתין לתגובתם ואם יידרש אחזיר את התוצאה הראשונה שכתבתי + {{כתב מחוק}}. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשע"ט • 22:41, 30 במרץ 2019 (IDT)

נעם דובב, על מה אתה מבזבז כל-כך הרבה אנרגיה? לא חבל על הזמן שלך ושל כל מי שיקרא את ההתכתבות הארוכה הזאת? ובשביל מה? בשביל אולי להציל איזו תיבת משתמש ממש לא חשובה? אני באמת אומר: מדובר בזוטי זוטות של איזוטריה מעורפלת, שאם תנסה להסביר למישהו מחוץ לויקיפדיה על מה בעצם התקיימה ההצבעה ואחריה הדיון המתיש הזה הוא בכלל לא יבין למה נכתבה תיבת המשתמש הזאת מלכלתחילה, למה אחרי שנכתבה ביקשו למחוק אותה, למה הייתה הצבעה, ולמה מעניין מישהו בעולם אם ההצבעה נסגרה 7 דקות לפני הזמן (מתוך יותר מ-10,000 דקות בהן מתקיימת הצבעה), ואם הסגירה לפני הזמן הייתה בתום לב או בהעדרו. זה פשוט פסיכי! כמה חשובה לך התמיכה במשתמשת הזו שתרומתה לויקיפדיה בכלל מוטלת בספק אחרי שהתברר ללא ספק שפגעה ביסודות דמוקרטיים ושיתופיים עליהם מושתתת האנציקלופדיה הזאת? מה זה כבר כל-כך משנה?? חמויישֶה - שיחה 10:49, 31 במרץ 2019 (IDT)

אתה כמובן תמכת בהסרת התיבה, ומכאן שאתה מדבר מהפוזיציה, סביר מאוד להניח שלא היית כותב את אשר כתבת אם התוצאה הייתה הפוכה. זה לא עניין אישי, וכל ניסיונך להפוך זאת לאישי הוא פתטי. איני תומך במשתמשת ואיני עושה שימוש בתיבה הנ"ל. עם זאת, בניגוד גמור לדברייך, לצד ההתנהלות הבעייתית מאוד שנחשפה, תרומתה הרבה והחשובה לויקיפדיה אינה מוטלת בספק. וכמובן, הדברים שנכתבו בתיבת המשתמש חוסים במסגרת חופש הביטוי. פרט לכך הוצעו 3 אופציות לפשרה תוכנית, שהמחנה שלך לא קיבל. אנחנו לא עוסקים באיך זה נראה לאנשים מחוץ לוויקיפדיה - זה עניין פנימי. וזה לא ה-7 דקות, כמו שזה עניין עקרוני - היו אי-סדרים בהצבעה - צריך לפתוח אותה מחדש, לא משנה מה הנושא. היום זה 7 דקות, מחר זה יהיה 70 דקות. נעם דובב - שיחה 13:56, 31 במרץ 2019 (IDT)

באופן עקרוני הצדק עם נעם דובב. עם זאת, מאחר שנעם הצהיר שהוא לא עשה שימוש בתבנית, אני מציע לפתוח את ההצבעה מחדש רק אם מישהי שהשתמשה בפועל בתבנית או מעוניינת להשתמש בפועל בתבנית תבקש זאת. אין לי חיבה יתירה להצבעות, בטח לא כאשר מדובר בתבנית שספק אם הצבעה נוספת תשפיע על השימוש בה.מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 15:23, 31 במרץ 2019 (IDT)

מתייג לפיכך: TZivyA, YuvalNehemia, Carpatianlynx, Eviv, Liadmalone, הויקי וStaval (יוצרת התבנית) כדי לשמוע את דעתן/ם. נעם דובב - שיחה 16:01, 31 במרץ 2019 (IDT)

נועם. מה שכתבת פשוט לא נכון, חוץ מהפרט העובדתי שהצבעתי כמו בדרך כלל בעד מחיקה. מכיוון שטעית בכל יתר הניתוח שלך אומר כאן באופן יותר ישיר את מה שכתבתי למעלה ברמיזה: אתה פשוט נודניק. עקשן. נוקדן. תניח לשבע דקות האלה ותניח להצבעה המיותרת הזאת לנפשה. במקום ויכוחים כתוב לנו איזה פלינדרום חביב. חמויישֶה - שיחה 15:34, 31 במרץ 2019 (IDT)

אני אינני מסכים, ואני סבור שאירכוב ההצבעה לפני הזמן (ארוע שאינני זוכר כמוהו בשנים האחרונות) היה מעשה חמור, גם אם לא סביר שהשפיע על התוצאה הסופית שלה. ככל שזה נוגע לי, אני בודק בשבע עיניים לפני שאני מארכב הצבעה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 16:48, 31 במרץ 2019 (IDT)

מצרפת כאן קישור לתבנית שכתבתי במרחב המשתמש הפרטי שלי, לנוחות המשתמשים: משתמשת:TZivyA/מחכה לציפי. ניתן להשתמש עם סוגריים מסולסלות להטמעת התוכן שבדף כמו כל תבנית רגילה. • צִבְיָה, רבת הפיליפינים • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשע"ט 19:47, 31 במרץ 2019 (IDT)

צִבְיָה, רבת הפיליפינים, זו עקיפה של החלטת הקהילה לטעמי. ציינתי מההתחלה שכל אחד ואחת יכול לשתול את הקוד בדף שלו. על זה לא תהיה מהומה. אבל ליצור תבנית "עוקפת החלטה" זה לא לעניין ואבקשך להסיר אותה. אם תתנגדו, יצוצו כאן תבניות שוודאי לא תאהבו. בורה בורה - שיחה 20:12, 31 במרץ 2019 (IDT)

אל תאיים. החלטת הקהילה התקבלה בצורה לא חוקית, כפי שניתן לראות בדיון זה, ולאחר שאתה מיהרת להצבעה, בניגוד לנהלים שאומרים שזה מוצא אחרון, ולאחר שהוצעו 3 הצעות פשרה ברמת התוכן, לכולם הסכמתי ואף לרביעית שציינת בדף הדיון, שחשבת שלא אסכים - הסכמתי. גם את הייתה מתקבלת ההחלטה באופן חוקי, יש לצביה זכות במסגרת חופש הביטוי לכתוב זאת בדף המשתמש שלה, היא לא פוגעת באף אחד. נעם דובב - שיחה 20:16, 31 במרץ 2019 (IDT)

זו אכן התנהלות פסולה ויש לקיים את ההצבעה מחדש. אילון אבנרי - שיחה 20:38, 31 במרץ 2019 (IDT)

נעם, אני חושב שחבל על האנרגיה שאתה מבזבז בדיון הזה. בחר את הקרבות שלך. ההצבעה הזאת ממש לא חשובה לכשעצמה וזה חסר טעם לנסות לבטל את התוצאה שלה על בסיס פרטים טכניים. עזוב את זה והסתכל על התמונה הגדולה. היא מציגה מציאות הרבה יותר קודרת ממחיקת איזו תבנית זמנית. Liad Malone - שיחה 21:30, 31 במרץ 2019 (IDT)

הסערה סביב קיצור ההצבעה ב-7 דקות מדגים יפה את האיוולת שבשיטת ההצבעות. בכל מקרה, אם אין אף ויקיפדית שטוענת שהיא נמענה מלהצביע ב-7 הדקות האחרונות בגלל הסגירה המוקדמת של ההצבעה ב-7 דקות תמימות ואם אין אף ויקפדית שמעוניינת להשתמש בתבנית שמבקשת לפתוח שוב את ההצבעה אני מצטרף להצעה של ליעד להניח לנושא. הצבעה שניה, אם תיפתח תביא לתוצאה דומה ותאריך לשווא את הקרקס הלא מועיל הזה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 21:58, 31 במרץ 2019 (IDT)

יש כבר לפחות 2 ויקיפדים שהגיבו מטה שמעוניינים לעשות שימוש בתבנית, ומעוניינים בהצבעה חוזרת. נעם דובב - שיחה 00:14, 1 באפריל 2019 (IDT)

אם מותר לי לכתוב ככל שעולה על רוחי בדף השמתמש שלי (כאמור, לא ממש מצאתי מדיניות שעוסקת במה מותר או אסור לכתוב בדף המשתמש בהקשר הזה), אין שום סיבה שאני לא אצור לכך תבנית ייחודית במרחב המשתמש שלי כפי שמשתמשים רבים נוהגים לעשות עבור חלק מהתוכן בדף המשתמש שלהם מטעמי סדר. לפיכך אני חושבת שיש לקיים הצבעה האם יש לקיים הצבעה בשאלה האם זו פעולה עוקפת הצבעה. • צִבְיָה, רבת הפיליפינים • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשע"ט 22:07, 31 במרץ 2019 (IDT)

אני מעוניין להשתמש בתבנית הזו בדף המשתמש שלי ואני חושב שבכל מקרה זו פגיעה בהגינות ההצבעה. אין לסיים הצבעה שום כמות זמן לפני המועד הסופי. אילון אבנרי - שיחה 22:20, 31 במרץ 2019 (IDT)

זה עניין עקרוני, כאשר מתגלות מניפולציות על ההצבעה ועריכות על זמני ההצבעות זה לא תקין. ההצבעה שהיתה צריכה להיות מבוטלת בגלל מניפולציות על התוצאות. Carpatianlynx - שיחה 00:00, 1 באפריל 2019 (IDT)

קורא לביוקרטים לבדוק אם לא חלו עוד טעויות (במירכאות או בלי מירכאות) מסוג זה בהצבעות על ידי חסר תקנה. נעם דובב - שיחה 00:27, 1 באפריל 2019 (IDT)

כפשרה בין הניצים וכדי לסיים את מחול השדים כאן אני מציע את המעשה הבא: במועד שיפורסם זמן מספיק מראש, באחד הערבים, ההצבעה תיפתח מחדש על ידי מפעיל או ביורוקרט ל-7 דקות ואז תינעל. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:32, 1 באפריל 2019 (IDT)

אשמח מאד אם יפתחו את ההצבעה ל-7 דקות. כך אוכל להצביע בעד המחיקה. Eladti - שיחה 08:38, 1 באפריל 2019 (IDT)

כן, שבע דקות נוספות יוכלו לעבוד לזכות כל אחד משני הצדדים שבמחלוקת. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:40, 1 באפריל 2019 (IDT)

מתנגד, אין פה שני צדדים ניצים. יש פה צד אחד שפעל בצורה לא תקינה, ובניגוד לנהלים וצד שני שמבקש להחזיר את הסדר על כנו. מעבר לכך 7 דקות נוספות לא ישקפו את מה שהיה קורה בפועל, ובנוסף יש סיכוי שזה ישמש לגיוס. נעם דובב - שיחה 09:17, 1 באפריל 2019 (IDT)

לא סתם בערב אלא בשעה 11:58 בערב, מועד הסגירה בטעות. כך הנסיבות יהיו דומות. בורה בורה - שיחה 08:54, 1 באפריל 2019 (IDT)

רק חבל שמועד הסגירה בטעות היה 11:51 בצהריים. נעם דובב - שיחה 09:17, 1 באפריל 2019 (IDT)

נעם, אני מצטער, אבל לא סביר בכלל לדרוש שבגלל הסגירה המוקדמת (שנעשתה בזדון או שלא) ההצבעה תתחיל מאפס. זה מרחיק לכת יותר מדי. זה רק שבע דקות. מוטב להגיע לפשרה כמו זו שהצעתי, או לסגור את העניין. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 10:55, 1 באפריל 2019 (IDT)

הצעת פשרה משלי: לא יהיו במרחב התבניות שום תבנית בשבחה וגם לא בגנותה של ציפי. מי שרוצה להשתמש בתבנית תכתוב טקסט חופשי בעצמה או תשתמש בתבנית שצביה יצרה. שלום על ישראל ועל ויקיפדיה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 13:19, 1 באפריל 2019 (IDT)

זה יוצר תקדים מסוכן. האם אני יכול לפרש מזה שבעצם מותר לסגור הצבעות שבע דקות לפני המועד, ולא במועד? האם אפשר בהצבעה הבאה לנסות לסגור אותה עשר דקות לפני המועד? וחצי שעה? יום שלם? אפשר שרק אני אצביע ומיד לסגור? זו שאלה רצינית. הוחלט על שבוע, וכדי לעמוד בהחלטה זה צריך להיות שבוע בדיוק. נאמר שאם מי שהוא שמעוניין בתבנית יתמוך בפתיחה מחדש ההצבעה תיפתח מחד, אני וCarpatianlynx מעוניינים בה וזה לא קרה עדיין. מה קורה? אילון אבנרי - שיחה 21:24, 1 באפריל 2019 (IDT)

מסכים, כמובן. מחכים להתייחסות הביוקרטים, שבינתיים מבוששת לבוא. נעם דובב - שיחה 21:30, 1 באפריל 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מחיקה מיותרת אמנם, אבל אני מזמין את כל אלו שמקפידים על קוצו של יו"ד בכללי ההצבעה לשיחת ויקיפדיה:פרשת השימוש בחשבונות נוספים לשם הטיית דיונים והצבעות לתמוך בפתיחה מחודשת של כך ההצבעות שבהן חלה הטיה של ממש (גם אם חסרת משמעות נגלית) שכן יש סיכוי למהפך (לא פחות מאותו סיכוי של 6 תומכי השארה בלי אף מחקן ב7 דקות). ליתר מה שנאמר כאן לא אגיב כעת, וזה לא שאין לי מה לומר. בברכה, מכה"כ • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ו באדר ב' ה'תשע"ט • 21:37, 1 באפריל 2019 (IDT)

שוב הכשל הלוגי Whataboutism. מילא אם היה קשר ישר בין הדברים, רק חבל שיש כאן קשר הפוך. פתיחת ההצבעות הישנות, שברור שלא הייתה בהם שינוי תוצאה, הוא כלי לרודפי ערכי נשים, וקינשים וציידי נשים בכלל (ואלו, "ברוך השם" לא חסר במיזם) להיטפל לערכים הללו, למרות שהביוקרטים לא מצאו לנכון לפתוח הצבעות אלו. נעם דובב - שיחה 21:53, 1 באפריל 2019 (IDT)

לא שאלתי מדוע לא, אלא פשוט הזמנתי לעניין דומה. גם כאן ברור שלא היה שינוי תוצאה. לעומת זאת שם - יש לי ולאחרים ספק מבוסס בחלק מהנדונים, שאתה מוזמן להסכים או לחלוק עליו. לעומת זאת האשמתך החוזרת ונשנית ברדיפה וציד נשים היא מגוחכת ותוקפנית ולכל הפחות נופלת חקטגוריה של הכשל הלוגי שהזכרת. בברכה, מכה"כ • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ו באדר ב' ה'תשע"ט • 22:33, 1 באפריל 2019 (IDT)

כבודי, אל תיגרר לויכוח המטופש הזה. הטענה המגוחכת על ה-7 דקות היא סתם הטרלה והטרדה. סתם להיות נודיניק ולא להרפות. ברור שלא היה קורה כלום ב-7 דקות (4 דקות בתכל'ס, כי אחרי 4 דקות ההצבעה הושבה לסידרה). ההצבעה האחרונה בעד השארה הייתה חצי יום לפני כן. הטענה והדיון האלה תחת אצטלת "זה עיקרון", "תיאורטית התוצאה הייתה יכולה להשתנות", בלי להישיר מבט אל העובדות, ההיגיון והמציאות הם הטרדת הקהילה. תחסוך את הזמן שלך. אלמד זכות על נעם דובב, שהוא ודאי הקים את המהומה הזאת לכבוד 1 באפריל. לא רע, נועם. לא רע. חמויישֶה - שיחה 13:04, 2 באפריל 2019 (IDT)

תזכורת - מתייג שוב את הביוקרטים ערן, בריאן, Eldad, ביקורת, לאחר שאף אחד מכם לא טרח להתייחס לפנייתי הפומבית בדיון זה מלפני למעלה משבועיים. לא תקין בעיניי שלא תתייחסו לעניין של אי סדרים בהצבעה, ותעברו על כך לסדר היום. נעם דובב - שיחה 00:18, 16 באפריל 2019 (IDT)

למען הסר ספק למחיקת תבניות וקטגוריות נדרש רוב רגיל. ההצבעה נסגרה בתום לב 7 דקות לפני הזמן, ונפתחה מחדש כעבור 4 דקות, כשיש רוב מוצק בהצבעה. לא תפתח הצבעה חוזרת. ערן - שיחה 00:52, 16 באפריל 2019 (IDT)

שלום נעם, צר לי על תשובתי המאוחרת. ערן כבר ענה לעיל, ונראה לי שתשובתו סופית. כך יורדת גם הצעת הפשרה של הצבעה נוספת למשך שבע דקות. להצעה זו התנגדת, משום שסברת שיהיה גיוס. האם להצבעה חדשה לא יהיה גיוס? בהזדמנות זו אני חוזר ומפנה לדברים שכתבתי בהצבעתי המקורית: "בגלל סיבה ספציפית, שאיננה קשורה לפרשה זו". על כך אני חושב שהביורוקרטים צריכים לתת את הדעת, ומותר להם גם להפוך החלטה קודמת שלהם, הנראית לי משמעותית יותר מהחלטה על 7 דקות ומהחלטה על סיום הפעילות של המשתמשת המדוברת. אני חוזר ומדגיש שהצבעתי איננה קשורה לפרשה זו, ומשום כך גם לא הצבתי תבנית בדף המשתמש שלי. דוריאן • DGW – Talk‏ 01:10, 16 באפריל 2019 (IDT)

גם זמן לפני סיום ההצבעה מותר לסגור אותה אם ככה? אילון אבנרי - שיחה 20:59, 16 באפריל 2019 (IDT)

החלטה מאוד תמוהה בעיניי, מעודדת לדעתי אי-סדרים בהצבעות נוספות. נעם דובב - שיחה 01:59, 17 באפריל 2019 (IDT)