שיחת טיוטה:רפורמת לוין/מתווה

הדיון המקורי

― הועבר מהדף רפורמת לוין

מעולה, כל הכבוד ותודה! אני מקווה שלא ניזקק לזה שוב בעתיד, ולא חושב שכדאי להפוך את זה להרגל. בסופו של דבר האמת היא אחת, והתחומים בהםיש השקפות כה רחוקות נדירים וצריכים להישאר כאלה.

יש לי שאלה אחת: האם צריך לבחור נציג עד סוף השבוע הראשון? פעמי-עליון - שיחה 02:32, 15 בפברואר 2023 (IST)

פעמי-עליון אני גם מקווה שלא נזדקק לכך, אך מתי הפעם האחרונה שערך נחסם לרמת מפעילים בלבד? לשאלתך, לא. צריך לבחור אותה/אותו עד יום רביעי, 22 בפברואר 2023, אבל כדאי לחשוב על מי מתאים עוד קודם. הקריטריון שמומלץ הוא עורך בקיא, שקדן, קשוב לצד שלו וחשוב מכל, אחד שמסוגל להיות נציג, שאינו נקלע לעימותים בקלות ושלא נמצא בקצה הרחוק ביותר. אנחנו לא מתערבים בהליך הבחירה, זה גם לא "פרס" או משהו כזה, רק עניין טכני כי אנו רוצים מישהו שנוכל לדבר מולו באופן פשוט ויעיל ככל הניתן. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 02:40, 15 בפברואר 2023 (IST)

האמת שאין לי מושג, ארכאולוגיה היא תחום די מנומנם בלי הרבה ויכוחים (לפחות לא בויקיפדיה). תודה על ההבהרה! פעמי-עליון - שיחה 02:47, 15 בפברואר 2023 (IST)

פעמי עליון - רק כדי שלא תחשוב שיש תחום בויקיפדיה בלי ויכוחים, אני מזכיר לך את המזבח בהר עיבל ואת לוחית העופרת, ואני בטוח שיש עוד. שמיה רבה • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשפ"ג • 13:47, 17 בפברואר 2023 (IST)

שיחה, יש מריבות בהרבה תחומים אבל לא אש כמו באידיאולוגיה של ארץ ישראל השלמה והשלכותיה, והר עיבל והרפורמה זו אותה אידיאולוגיה. La Nave - שיחה ‏ 14:25, 17 בפברואר 2023 (IST)

שמיה רבה צודק, בארכאולוגיה להוציא ארכאולוגיה מקראית אין בויקיפדיה העברית ויכוחים. ארכאולוגיה מקראית רוויה ברגשות ואמונות דתיות וזה לצערי מסיט אנשים רבים (כולל חוקרים מהוללים) מהאמת. פעמי-עליון - שיחה 14:57, 17 בפברואר 2023 (IST)

רעיון מעולה! דוגדוגוש - שיחה 11:35, 15 בפברואר 2023 (IST)

אני חושב שכדאי להעביר את ההודעה לתחילת דף השיחה ● פיטר פן - שיחה 🍂 16:02, 15 בפברואר 2023 (IST)

אנדרסן, אני מציע שזכות ההצבעה בכל ההצבעות הנוגעות למתווה שהצגת תהיה שמורה רק למי שהיתה לו זכות הצבע ברגע העלאת המתווה. אנחנו רואים קריאות של משפיענים ישראלים לבוא להטות את ויקיפדיה, וכבר ראינו בעבר משתמשים שמתעוררים פתאום להצבעות פוליטיות בויקיפדיה; זכות הצבעה רק למי שהיתה לו כזאת אתמול תמנע זאת. נדמה לי שהרעיון של זכות הצבעה לפי תחילת הדיון הראשוני ולא רגע תחילת ההצבעה כדי למנוע מקרים כאמור נהגה על ידי משתמש:HaShumai. פעמי-עליון - שיחה 17:36, 15 בפברואר 2023 (IST)

נראה לי ראוי. דוגדוגוש - שיחה 17:46, 15 בפברואר 2023 (IST)

אנדרסן, PurpleBuffalo, ודגש, האם זו הצעה סופית? האם כך ייכתב הערך, או שדרוש הליך כלשהו לאישור ההצעה? כי ראיתי שהמשיכו כאן בדף השיחה להתעסק בערך. יחיאל הלוי - שיחה 15:04, 16 בפברואר 2023 (IST)

אנסה להבהיר את תהליך קבלת ההחלטות:

1. הצעת דגש הינה להמשיך את הדיון בדף השיחה כאן, ולקוות להסכמות
2. הצעתי (יחד עם תאו) הינה לפצל את הכוחות לשני צדדים נפרדים, ולנסות להגיע לעמק השווה באופן מעט יותר פרקטי
3. הצעת תאו הינה לעניין היותר ערכי, של מה ראוי (או לא ראוי) להוסיף לערך

כל שלושת הדרכים לגיטימיות וכל שלושת הדרכים ניתנו לאחר חשיבה של המפעילים (ללא קביעת הקהילה), כשההבדל ביניהן נובע בגישה שונה לפתרון הבעיה: האם הדרך היא בף השיחה (האינסופי) כאן, או האם היא בהפרדת הכוחות, הבנה מה המצב הרצוי בעיני כל צד וניסיון מעט יותר פרקטי לחתור לגרסה יציבה (ולשחרור הערך) בזמן ידוע מראש. איך שאני רואה את הדברים, הדרך היחידה להגיע לפתרון היא על ידי שיתוף פעולה של הקהילה עם המתווה. אין לי שום כוונה "לכפות" אותו (או כל הסדר אחר) על העורכים. כל שנשאר לי הוא לקוות לשיתוף פעולה פורה למען הגעה לגרסה יציבה למען המיזם, או להצטער על חוסר הנכונות, אם יתברר שבפועל העורכים מעדיפים להשקיע את זמנם בשיחה כאן. לעניות דעתי, השיחה כאן לא הולכת להוביל לפתרון ולשחרור הערך בעתיד הנראה לעין. הבחירה במתווה זה או אחר היא בנכונות הקהילה לשתף איתו פעולה.

אני ממשיך לעקוב ולהחזיק אצבעות לשיתוף פעולה. בהצלחה לשני הצדדים. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 16:43, 16 בפברואר 2023 (IST)

חשש מהמתווה

שלום אנדרסן, דגש, תאו הארגמן.

מה הערובה לכך שהמתווה הזה לא יהפוך במהרה לעוד דרך לכפות את דעתו של רוב פוליטי מזדמן בקרב העורכים? הרי מה קל יותר מלהטיל ווטו על הטיוטא שתשקיעו בה באופן מאוזן, לערוך אותה באופן שיציג את הצד של אותו רוב מזדמן בצורה מוטה, ואח"כ להצביע עליו בהצבעה הנוספת ולהכירו כגירסא היציבה של הערך?

הייתי שמח לבנות על רצון טוב וגישה חיובית אבל האופי השמרני שלי מחייב אותי לחשוש מתרחיש כזה, שהוא ממש לא דמיוני בעיניי. דוגדוגוש - שיחה 10:33, 21 בפברואר 2023 (IST)

אענה מהצד שלי: אין לי שום יכולת למנוע מאנשים לא לנהוג בתום־לב, אבל יש גם גבול כמובן לכל דבר. אם אראה שעל אף הרצון הטוב של 99% מהעורכים בזמן הכתיבה (לדעתי), תהיה התנגדות לא סבירה בעליל ובלתי מנומקת (לדעתי), אני אחזיר אתכם לריב בדף השיחה, אמשוך את ידיי מהמתווה המוצע ואאחל לכם בהצלחה.

וברצינות: לא. אין דרך למנוע תרחיש כזה. למפעילי המערכת יש את היכולת לסייע לנתב את הקהילה למקום של הבנה והסכמה, אבל גם את היכולת לחסום את הערך לעריכה לזמן בלתי מוגבל. מבוצע כאן ניסיון לתת הזדמנות לקהילה לקבוע בעצמה את מה שכתוב בערך, במידת האפשר בנטרליות. אם יוחלט על ידי צד זה או אחר לפעול באופן בלתי סביר, תמיד אפשר לחזור למצב המקורי, כלומר לערך מוגן. אני חושב שיותר מדי אנשים יפסידו מזה, ובראשם הקורא העברי הממוצע, כך שיש לתת את ההזדמנות לפעול בהיגיון. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 13:01, 21 בפברואר 2023 (IST)

משך הצבעה

הערה קטנה ברשותכם. נכתב שבהצבעה השנייה היא תיערך 3 ימים. לא מקובל לערוך הצבעה קהילתית 3 ימים על בסיס העיקרון שמהווה הבסיס לזמן מינימום לדיון/הליך כלומר שבוע זאת מפני שאין לצפות מקהילת העורכים להיות זמינים בהכרח בפרק זמן של 3 ימים סבורני שיש בכך פגיעה בהגינות של ניהול הליך הצבעה קהילתי והדרה של משתמשים מעורבים שעשויים לא להיות זמינים, דבר השונה באופן ניכר בפרק זמן של שבוע. מי-נהר - שיחה 01:37, 10 במרץ 2023 (IST)

היי, משום מה זה ירד מדף המעקב שלי. הוספתי כעת. עניתי לך בשיחת_טיוטה:רפורמת_לוין/מתנגדים#סתירה_בין_תבנית_מתווה_ראשונה_לתבנית_מתווה_שנייה. לילה טוב. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 23:52, 13 במרץ 2023 (IST)