שיחת משתמש:דורית/ארכיון39

מרצ מעצבנים אותי

ראי נא את הפוסט החשוב הזה. מקווה שהוא יעורר גלים. עידן ד 16:46, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

יפה מאד. ותודה על השיחזור. דורית 17:53, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

תודה. יהיו גלים (בלי נדר). גבוהים. אני אדווח לך כשזה יפורסם. אגב, מסתבר שהרבה אנשים נכנסים לדף שלך. כל פעם שאני מפרסם פוסט אצלך, יש 3-6 כניסות לבלוג. ואני שואל. במקום כל פעם להיכנס מחדש, אולי תעשו מנוי דואר אלקטרוני או רסס? עידן ד 18:16, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

אנחנו מעדיפים שתדווח לנו. ובכלל כדאי שתיזהר, אחרי שיחת הכונפה זה ב-ק. לא בטוח כמה קוראי שוחרי שלום. דורית 18:21, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

אנחנו??? מי זה אנחנו??? פתחת את איגוד קוראי דף שיחת המשתמשת דורית? עידן ד 18:30, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

לא, וחוץ מזה לא בטוח שהם באים בגלל הדף שלי, אלא בגלל הודעתך. דורית 18:48, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

עלית עלי :-) עידן ד 18:53, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

גל ראשון, גל שני. גלים נוספים בדרך. ויקיפדים נכבדים. אתם כבר חתמתם??? עידן ד 15:35, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

מצויין! ומה זה ההפנייה הזו? לקהל קוראי הודעות עידן בדף שיחה של דורית? :) דורית 21:35, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

כן. יאללה, תחתמו, 300 איש כבר חתמו. ואתם??? עידן ד 01:46, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

אתה מוזמן לפנות מתי וכמה שתרצה. אני רק לא בטוחה כמה 'קוראים נאמנים' יש לנו. דורית 12:37, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

עוד קורא נאמן חתם. אל תגידו שהויקיפדיה אינה במה למחאה והתארגנות פוליטית. רוליג 13:06, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

הויקי או דף השיחה שלי? יישר כוח רוליג, דורית 21:44, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

גם וגם. כמובן רק במקומות המותרים, ובלי הגזמה. אבל בדף השיחה שלך הכי כיף! ראי למשל, בעמוד הראשי של מדור הרשת של אתר האנרגיה (הפנייה למטה) [1]. עידן ד 12:59, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

מחאה חברתית שולתת!1 אבל לא הצלחתי למצוא את ההפניה... דורית 22:14, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

קטגוריה:הדרכה

שלום!

את מוזמנת להצטרף לשיחה בערך קבוצה חברתית ובערך מתודיקה בהדרכה. תודה!

רוליג 22:14, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

הקדשה

בהמשך לשיחתנו הקודמת, הקודמת לקודמת, הקודמת לקודמת לקודמת (ומבלי לפגוע בזכויות כמובן), החלטתי להקדיש לך את השינוי בדף המשתמש שלי. עידן ד 12:03, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

הקדשות אני נורא מחבבת, תודה. דורית 14:18, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

למה התמונה של השד מפריעה לך?

התמונה בסה"כ מראה איך נראה שד אנושי ובזה היא נותנת ערך מוסף לערך, כמו שבערך אף אפשר לראות תמונה של אף, אני פשוט לא מבין איפה הבעייה, האם שדיים נחשבים לדעתך לדבר גס? יואבי2 08:45, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

לא, לא גס. אך יש איור המסביר היטב, התמונה לא תורמת בעיני בהתחשב במכלול השיקולים. ואני לא רואה פין בערך פין באותה מידה. דורית 11:00, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

האיור מסביר יפה על מבנה השד אך אינו מראה את הדבר האורגינלי, מה הם מכלול השיקולים שלך?. יואבי2 13:36, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

יש דברים שלא אמורים להציג תמונה שלהם. בברכה, ינבושד.

האם תמונה של שד מפריעה לך? ואם כן, למה? יואבי2 14:40, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

השאלה היא למה שד הוא אחד מהדברים הללו. כל עוד לא הסברת זאת, בעצם לא אמרת שום דבר. אני יכול לענות לך ב"יש דברים שאמורים להציג תמונה שלהם." גדי אלכסנדרוביץ' 14:53, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

גדי, זו היתממות. ולעניינו, התמונה כשלעצמה לא מפריעה לי. אבל אני כן יכולה לחשוב על כמה שזה כן מפריע להם, ולי אין בעיה להתחשב בהם. יש איור, ותמונות של שדיים לדעתי יש למכביר בכל הרשת, זה לא בדיוק הפסד ענק, וישר צריך לרוץ ולצעוק צנזורה! כאן זה אירן!!1. שלישית, אני בעד הדדיות, אם יש תמונה בשד למה אין בפין? דורית 15:57, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

זו לא היתממות (ואף אחד לא צועק צנזורה). לדעתי מה שצריך לעשות הוא לתת תמונה בתוך מסגרת "מחביאה", וכך להשאיר את זכות הבחירה אצל הקורא. גדי אלכסנדרוביץ' 17:20, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

אך כפי שאתה רואה בהמשך השיחה, וסביר היה שיקרה, יש לכך התנגדות. מספירת הבעד ונגד, בינתיים זה נגד התמונה. דורית 17:25, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

אני חייב להודות שהנימוקים לא כל כך ברורים לי: "כי אם אני מתנגד לשים את התמונה, אני מתנגד לשים אותה בכל מקרה ". כנראה שצריך ללכת לפרלמנט וחסל. גדי אלכסנדרוביץ' 17:40, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

זאת סוג ויקיפדי של קנאת פין, נכון? זה בסדר - יש פיצוי בעורלה. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 15:59, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

פרויד זה פאסה. דורית 16:01, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

גם מרקס, אבל את לא רואה אותי שם דולרים על דף המשתמש שלך, נכון? --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 16:02, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

כי אתה לא יכול (עדיין). רוצה לשים תמונה? תשים, אני לא אלך על זה למלחמת עריכה (מה אחרים יעשו זו בעיה שלהם). אבל כאמור, הדדיות חשובה פה. דורית 16:03, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

אני מוצא את פתרון התמונה הנסתרת סביר לכל המקרים, חוץ מלורנה בוביט שם הזוועה צריכה להיות גלויה לכולם. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 16:06, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

מעשה לורנה עדיין מפחיד אותך צ'כ? אתה כנראה לא בוחר את "ידידותיך" בזהירות. אתה רוצה לשים, בבקשה רבה. אבל שתהיה הדדיות. דורית 16:08, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

יש הבדל בין הפין שנחשב לאיבר מין מהמעלה הראשונה לבין השדיים שמהווים בתרבות שלנו מוקד לגירוי מיני, אז מה, גם הפה מהווה מקור לגירוי מיני אצל הרבה מהאנשים ואצל אחרים זה יכול להיות גם כפות רגליים, אוזן ומי יודע מה עוד, אז לא נציג בערכים האלה תמונות של אותם איברים בגלל זה? יואבי2 16:23, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

אני חושבת שתשובתי ברורה, אבל לא ברור לי משהו ואשמח ממך לתשובה. היות הפין איבר מין "מהמעלה הראשונה", בניגוד למוקד גירוי מיני אומר שאתה מתנגד לשים תמונה בפין? דורית 16:27, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

לא, אבל אם זה מפריע להרבה אנשים שתוצג תמונה כזאת בערך, אפשר להסתיר אותה. יואבי2 16:30, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

אז מה אתה רוצה ממני? רוצה לשים תמונה? אני הרי מבקשת שתשים שתיים, שמחה כפליים, לא? מסתבר שזה נורא חשוב לכם. דורית 16:32, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: רצית הבהרה, קיבלת. אם כן השאלה העיקרית עכשיו היא איך יוצגו התמונות, כאן הייתי רוצה את דעתך בעניין (אם יש לך כזאת). יואבי2 16:36, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

מאחר וישנם אלו שלא יתלהבו לראות את התמונות, אזי מוסתרות. דורית 16:38, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

אני נגד הוספת התמונה, מי שרוצה פורנו שייכנס לאתרי פורנו. לא חסר תמונות כאלה, והתמונה יכולה לפגוע באנשים אבל לא להועיל לאף אחד. צהוב עולה 16:45, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

פורנו, קצת הגזמנו, לא? בתמונה הספציפית לא רואים ולו קריצה או רמיזה לסוג כלשהו של פורנו, משגל, משחק מקדים, אתה ראית משהו כזה?! מדוע להפוך איבר כה תמים שתפקידו בסה"כ להביא להנקת היילוד למשהו פורנוגרפי? יואבי2 16:54, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

אל תיתמם... בוא תשים תמונה של שד של פרה או של קופה. צהוב עולה 16:58, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

חס וחלילה, עוד עלולים לקום עליי זואופילים שיטענו שמדובר בפורנוגרפיה (: יואבי2 17:05, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

למה הצעת הפשרה על הצגת אותם תמונות בצורה מוסתרת כך שרק מי שרוצה לראות אותם יראה, לא מקובלת עלייך? יואבי2 17:15, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

כי אם אני מתנגד לשים את התמונה, אני מתנגד לשים אותה בכל מקרה וזה לא משנה אם היא מוסתרת או לא. צהוב עולה 17:17, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

האין ראויה לציון התלהבותו של יואבי בבואו לשים את התמונה? דורית 16:46, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

אני תומך בדעתו של צהוב עולה. בברכה, ינבושד.

אז עכשיו מדובר בשלושה מול שלושה. דורית 16:51, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

מסכימה עם צהוב עולה. ואם בשוויון עסקינן, מדוע לא מוזכר בערך על השד אצל הגברים?...הרי יש כאלו ואם אפשר גם תמונה ;) --Mixngo 16:50, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

גם אני מצטרף לצהוב עולה. מתנגד להוספת תמונות בערכים פין, פות, שד ודומיהם. איור מספיק. תמונה זה על גבול הפורנוגרפיה והיא לא נחוצה. Mort 17:04, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

גם אני מצטרף למתנגדים. יואבי פשוט מיתמם רוב בני האדם לובשים כסות לגופם המכסה את האיברים כולל שדיים. תמונות פורנו או רמיזה לזה לא ממין הענין.

Geagea 17:13, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

אני שמחה לראות שאני לא לבד בדעתי. בנוסף, יואבי - עוזי שיחזר לך את התמונה בעבר. היית צריך לצפות התנגדות לאחר שראית את השיחזור ולעשות את המעשה המינימלי - לכתוב על כף בדף שיחה (שם כבר יש הערה של דוד שי בנושא), אך התעקשת. לא ראיתי כל דיון עם עוזי בנוסף על השיחזור. בחרת את דף השיחה הלא נכון. דורית 17:16, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

מיתמם? נראה לך שאני חי בפלנטה אחרת כן אני יודע ש"רוב בני האדם" לובשים כסות לגופם, אז מה? על מה זה מעיד בדיוק שהאיבר הזה לא קיים? דבר שני, אמרתי שאני מוכן להתחשב באלו שלא רוצים לראות את התמונות ולכן להסתיר את התמונה כך שהאופציה לראות תהיה בידי המשתמש, לא ברור לי מדוע אתם מסרבים בכל תוקף להצעת הפשרה הזאת. דבר שלישי, היכן אתה רואה בתמונה רמיזה לפורנו? יואבי2 17:24, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

הערת אגב קטנה (מבלי לקרוא את הדיון העמוק מעלה): היתה בזמנו הצבעה לגבי התמונה בערך פות, הוחלט מה שהוחלט (שיהיה איור בלבד). ההחלטה הזאת תופסת (לדעתי) לכל הערכים הנוגעים באיברי הגוף (כולל יד, רגל, פין ולבלב), ולכן בכל ערך שכזה ראוי שיהיה איור. רוצים לשנות? אפשר לקיים דיון במזנון או בפרלמנט. עמית 17:26, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

ממש עריצות הרוב פה יואבי. אם כ"כ חשוב לך, לך תפתח הצבעה. השאלה אם באמת כדאי לך לעשת זאת ולבזבז זמננו. אך כפי שהסברתי קודם, דף השיחה שלי אינו המקום להצבעה זו. דורית 17:28, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני חלוק בדעתי. מצד אחד, חיפשתי לפני זמן לא רב את ההבדל שבין פין נימול לפין לא נימול, ומכיוון שלא רציתי לחפש בגוגל (מהסיבה שעל יד הפין הנימול/לא נימול תהיה גם פות רטוב, אז חיפשתי בוויקיפדיה האנגלית. ואכן שם מצאתי את מבוקשי - השוואה בין פין נימול לפין לא נימול. אחרי שראיתי תמונה של פין לא נימול בערך עורלה, הוספתי לשם תמונה אינפורמטיבית יותר - את התמונה עם הבדל עם/בלי עורלה. כך שמצד אחד אני מעדיף לא לראות איברים שרוב האנשים מכסים כשהם יוצאים לרחוב, ומצד שני אני רוצה המחשה אינפורמטיבית (כלומר תמונה של שד אחד לא באמת מייצג, ומן הראוי להראות השוואה של כמה גוגות שדיים); אנחנו שואפים להציא כאן לאור ערך חינוכי גם לצעירים - איך נעשה זאת אם יש תמונות של שדיים. מצד שני, תמונה יכולה להיות חינוכית (עם הסברים וכד'), גם אם היא גסה לכשלעצמה (ללא ערך). אני לא יודע מה חשוב יותר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:29, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

לא חושבת שהתמונה מוסיפה איזשהו ערך לערך. בעיני הרישום מספק ביותר. --Mixngo 17:38, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

המידע אינו גס אף פעם, רק האינטראקציה עם מחשבותיהם של אנשים עלול להביא לתוצאה גסה. תמונה נסתרת מהווה פיתרון אידאלי, אך פוריטנים המתבישים בגופם לא יסכימו, כי יחששו מהשוואות. בברכה. ליש 17:41, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

אז מה עושים? יואבי2 21:40, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

לא שמים את התמונה וגם מסבירים לי במה אני שונה מעוזי. מדוע כשהוא שיחזר לא התלוננת בדף שיחתו? דורית 21:41, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

אחרי השחזור הראשון ניסיתי להציג את התמונה בצורה מוחבאת כך שזה לא יפריע לעוזי ושכמוהו, אבל מסתבר שזה הפריע לך אז ניגשתי לדף שיחתך ושאלתי "למה זה מפריע לך" ועד עכשיו לא בדיוק קיבלתי תשובה עניינית בהקשר זה. יואבי2 21:48, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

אז אולי כדאי שתקרא את הדיון מחדש, יש בו הסברים וגם המלצות למכביר מה לעשות. דורית 21:51, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

טוב מבחינתי, אין לי זמן כרגע בשביל להתעסק בשינוי המדיניות וכל הכלול בכך אבל אני מקווה שמישהו אחר יקח יוזמה, לעת עתה אני יורד מהעניין. יואבי2 22:08, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

דורית, כסוציולוגית, איך את מסבירה את העובדה שהטיפול בחוכמולוג מסובך פי כמה מטיפול באידיוט? דודס • שיחה 21:52, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

זו לא שאלה לסוציולוגים, ואני מנועה להשיב ועדיף היה לא לשאול כי יאשימו אותנו בעבירה על כללי ההתנהגות בקהילה. דורית 21:57, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

לא איכפת לי למי השאלה, זה היה מגעגועים. דודס • שיחה 22:02, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

(-: סוף סוף משהו טוב בשיחה הזו. דורית 22:05, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

היי דורית. הבחנתי בשיחה הזאת אחרי שהוספתי לערך קישור לויקישיתוף. לאור מה שנאמר לעיל, האם לדעתך זה פוגם בערך? אם כן - אסיר את הקישור. דני. Danny-w 16:42, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

את הסקת המסקנות מהדיון לעיל אני משאירה לך. נראה לי שהן די ברורות. דורית 17:21, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

הקישור לתמונות מהוויקישיתוף הוסר, עם הפנייה בדף השיחה של הערך לדיון הנוכחי, לצורך הסבר. דני. Danny-w 01:51, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

בסדר. לא מאד נחוץ לקשר לפה, אני חושבת שאנשים יבינו לבד במה מדובר. שבת שלום, דורית 02:05, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

הומו

לשאלתך בתקציר ביומן המחיקות: לדעתי, יש צורך בהפניה הומו, משום שקיים סיכוי סביר (מאוד) שמשתמש יחפש את המושג. כפי שניתן לראות, אופציית החיפוש לא מועילה במיוחד במקרה הזה. כמו כן הייתי משאיר את ההפניה לסבית, ויוצר את ההפניה גיי. חגי הלמן 11:09, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

בוצע. אבל הגנתי על הומו, כל פעם שיצרו את זה, טוב לא יצא מזה. דורית 11:15, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

אני רואה שאת מגנה על ההומואים והלסביות באותה התלהבות בה הגנת על הכושים והיהודים. את בהחלט עקבית :)

רוליג

לא מדוייק, לא הגנתי על הלסביות וגם לא על יהודים. כנראה שיש מיעוטים ויש מיעוטים. דורית 15:59, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

ראי הערתי בשיחה:הומו. הייתי משנה בעצמי, אבל הערך נעול. ערןב 21:06, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

ראיתי, אך נראה כי לעודד הסתייגויות, אני מקווה שתצליחו לתאם ביניכם. שבת שלום, דורית 23:01, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

משתמש:犹太猪

באיזו שפה הוא קרא לעצמו "חזיר יהודי" ומי תירגם את זה ואת התוכן הפוגעני לכאורה שהיה דף המשתמש שלו ומה היה כתוב שם? --Freddie Mercury 21:25, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

סינית, נרקיסוס, פוגעני ולא לכאורה פוגעני. pacman • שיחה 21:27, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

כפי שפקמן כתב. פרדי, מה פתאום נזכרת בזה ומדוע זה משנה לך? דורית 21:31, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

הערתך

בקשר להערתך במזנון כתמיד- את צודקת. מה שלומך חוץ מזה? הכל טוב? A&D - עדי 17:47, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

חם מדי. מה שלומך אתה? ראיתי שאתה עסוק מאד במיזם השואה, מצטערת שאין ביכולתי לעזור. דורית 17:49, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

אני עסוק בעיקר בלימודים אבל אם אני כבר פה אני מתעסק בעיקר במיזם השואה. זה בסדר שאין ביכולתך לעזור, לא נורא. פרט לכך אני מוצא את עצמי חוזר ומתעסק בסחי של ויקיפדיה, די בניגוד לרצוני מתוך רצון לקדם את האמינות וזה פשוט לא הולך... A&D - עדי 17:53, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

לגבי הסחי של הויקיפדיה, אני יכולה להבין. אבל גם את ההתנגדות לרעיון הבדיקה שירוכז על ידי "מומחים מטעם" שיתנו "חותמת כשרות", זה לא ישים וגם לא כדאי בעיני. דורית 17:56, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

את יודעת מה, לא אכפת לי מה בדיוק יהיה אבל צריך לבנות איזושהי מערכת שתרכז את בקרת האיכות. צריך להיות כך לדוגמה ניתור מוחלט של השינויים האחרונים. מדובר בדברים שהיו מובנים מאליהם בעידן גילגמש וכיום הם זנוחים. A&D - עדי 17:59, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

הם לא היו מובנים מעליהם בעידן גילגמש, ועדיין יש ניטור. אך איך שלא תסתכל על זה אין לנו מספיק משאבים (וזה גם לא רצוי) כדי לתת בידי המעטים את "חותמת הכשרות". דווקא הפתיחות היא שתעזור כאן. תאר לך שהיית נרשם והיו משאירים לך הודעה "קודם נאשר אח"כ נפרסם"? דורית 18:04, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

אני לא בטוח שזה היה מפריע לי... בכל מקרה לא קראתי לרוץ אל הרעיון הגרמני תוך צהלולי שמחה אלא לבחון אותו. אני לא רוצה אוליגרכיה, אני פשוט רוצה שהמידע יאומת. A&D - עדי 18:06, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

אני מכיר כמה אנשים שהיו עושים מטעמים מהמשפט האחרון שלך :-) נדב 21:20, 25 באוגוסט 2006 (IDT);

גם אני מאד רוצה. אז נשאלת השאלה איך. אני למשל אם אני רואה שינוי לא ברור - מבקשת הסבר מהכותב, או פונה למי שאני יודעת שהוא בעל ידע ומשתדלת להשאיר הודעה בדף שיחה. נניח שניישם מודל של קודם נבדוק אח"כ נפרסם - התוצאה בטווח הארוך תהיה דומה. נניח גם שכל השינויים הסוציולוגים יגיעו אלי, נדב ומורט. מה מבטיח שבכלל ניקח על עצמנו את התפקיד שיוטל עלינו? הויקי הגרמנית הרבה יותר גדולה, אצלנו פרקטיקת הביצוע לא תיתכן לדעתי. דורית 18:11, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: האמת היא שאני מדי פעם מוצא זמן לעבור על ערכים "ישנים" בנושא אסלאם וכו', ואני מוצא לא מעט אי דיוקים, שגיאות ועברית לא נכונה - כאילו שאיש לא עבר על הערכים. לא יודע אם זה קשור לפתיל הדיון הנוכחי, אבל סתם מצאתי לנכון להעלות את זה. לא שיש לי זמן לעבור על כל ערך מאלה המעניינים אותי, אבל בכל פעם אני מתקן חלק קטן, לפעמים אפילו פסקה-שתיים, בתקווה שמתישהו אוכל להמשיך לעבור. אני חושב שברגע שהערך עולה לשינויים האחרונים, מישהו אחר גם כן יתפוס אותו ויבצע בו שינויים, תיקונים ועדכונים (וזה גם מצליח לי, לא אחת). באשר למנגנון בדיקה, או ניטור - גם לי הוא נראה בלתי ישים. אלדד 18:13, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

אלדד, זה קשור, היופי בויקיפדיה שתמיד יש שינויים ובדיקות נוספות גם לטווח הארוך. אך לא כולנו בקיאים בכל דבר. הבעיה היא גם בישימות. טענתו של עדי צודקת ובאה מרצון כן לשיפור - הוא רוצה אמינות מקסימלית, אך יש לזה מחיר שאני לא חושבת שאני מוכנה לשלם. דורית 18:16, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

משהו שעשוי לעניין אותך

ראי כאן. את תדעי למה אני מתכוון. Harel - שיחה 18:18, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

בהחלט. דורית 18:19, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

ללא כותרת

שלום לך דורית. אני לא מכיר אותך ואת לא מכירה אותי. אני לא צוחק, יש לי אח למחצה שקוראים לו אריאל דולינקו שהיה באמת אלוף בישראל ובאירופה. אם את רוצה הוכחות, את יכולה לשאול את חברי הצוות השופטים של ישראל, את מיקי חליקה ואיתן אורבך מי זה בכלל אריאל דולינקו. אם את לא מאמינה לי, אל תאמיני לי. ממני, ב.נ.ד

מאחר ואיני מכירה אף שחיין לצערי, כדאי שתביא הוכחות. איני אומרת שאיני מאמינה שיש לך אח למחצה, אך לא אני, ניצן ועמנואל שמענו עליו. הייתי מצפה לקצת יותר כתבות עליו אם אכן היה אלוף הארץ ואירופה בשחייה. למעשה, נטל ההוכחה כאן הוא עליך, ואשמח מאד אם תביא לנו קישורים לכתבות כי אכן כך. אחרת, אנו עלולים לחשוב כי חמדת לך לצון (ונפעל בהתאם), וזה אינו מתקבל כאן בברכה. דורית 20:18, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

הבחור דובר אמת: הנה קישור {http://www.one.co.il/egood/sitectre.asp?CategoryID=99&LeftExpandedID=170} חפשו ב"גברים", "בריכות קצרות", "חופשי" "800 מטר" - התוצאה הרביעית בטיבה. בברכה. ליש 14:50, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

זו לא התוצאה הרביעית בטיבה, אלא שיא ישראל עד לגיל 16 (התוצאה לפניה עד גיל 17, ולפניה עד 18, ולפניה בכלל). בכל מקרה אני לא בטוח שמי שפרש משחייה בגיל צעיר, גם אם השיג תוצאות נאות ביחס לגילו, זכאי לערך. צהוב עולה 14:57, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

להבנתי מהאתר זו אינה התוצאה הרביעית בטיבה אלא הראשונה בטיבה בקבוצת גילאי 16. לפיכך על כל הרשומים ברשימה זו לקבל ערך משלהם, לא? רוליג 15:02, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

זה עדיין לא מספק, ואני בדעה של צהוב עולה, לא בטוח עד כמה מגיע לו ערך. הבעיה היא לא עם הנ"ל כמו ששמונה חודשים ואף אחד מאיתנו לא בדק מה המקורות עליהם הסתמך הערך. אפילו אם הנ"ל היה אכן אלוף אירופה. דורית 16:05, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

דני ליבגוט

שנה וחצי לא הרחיבו את הערך, את חושבת שמישהו יכתוב עוד שורה במהלך השנה הבאה? :) לא כדאי למחוק? סקרלט 00:18, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

ראי דף שיחה. מצידי אפשר למחוק. אגב, הורסת שמחות, ככה חסמת את מוטי חת שתיים? לא יפה :) דורית 00:19, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

אני רואה מכולת והווריד מתחיל להתנפח. חבל שהוא לא מוטי מהמינימרקט ... סקרלט 00:22, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

למה? החיוך אמור להתרחב. אני מקווה שנראה ממוטי גדולות ונצורות. דורית 00:24, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

בהתיחס לערך הנ"ל, וגם לדברים שמעליו, קצת עצוב - ממש קשה למצוא איזכורים לספורטאים בולטים שאינם כדורגלנים או כדורסלנים (או דוגמנים), ואם זה לא תועד בשום מקור באינטרנט - זה כנראה לא קיים. סתם הגיג עצוב של ספורטאית מענף נידח (וכן, מלפני ימי חגיגת האינטרנט לצערי). מילא שכסף מעולם לא זורקים לכוונים האלה, אבל אפילו את התהילה גוזלים... אסתר 14:32, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

אסתר, היית קוראת תהילה לערך של שורה? זה עוד יותר עצוב. אם זה היה מתרחב, הייתי שמחה הרבה יותר וודאי שמשאירה את הערך. יש סיכוי שתרחיבי אותו? דורית 16:01, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

התכוונתי תהילה במובן רחב יותר, ולזה שאנחנו לא מוכנים להכיר בספורטאים כאלו בגלל חוסר איזכורים, אבל כן, גם ערך של שורה הוא איזכור ראוי ופוטנציאל להרחבה. את הערך הנ"ל דווקא הרחבתי קצת, ואבקש ממישהו נוסף לעשות זאת. אסתר 20:04, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

פוטנציאל להרחבה מאד קטנה אילמלא הרשימה הזדונית, תחי התבנית. תודה שהרחבת את הערך ואשמח עוד יותר אם ישופר, דורית 21:57, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

קאסטה

לעיונך, חנה ק. 10:47, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

אני מקווה שאתפנה לזה בערב כשאחזור. יום נעים, דורית 11:20, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

קאסטה זה לא מה שמוכרים שתיים בחמש? צהוב עולה 14:58, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

ואם אפשר, כדאי שתביטי גם בסוציוניקס. pacman • שיחה 15:48, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

זה פסיכולוגיה לא סוציולוגיה. כדאי לפנות לליםלים. דורית 15:57, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

אוקי, תודה. pacman • שיחה 16:00, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

בבקשה, דורית 16:02, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

ה"אוסט יודן" והמזרחים במדינת ישראל

הי דורית, מה עניינים? תוכלי להפנות אותי למקור כלשהו (אינטרנטי או כתוב) שיציג את הקשר בין שני הדימויים הללו? A&D - עדי 12:57, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

בסדר גמור, ושלומך? למיטב זכרוני זה במאמר של עזיזה כזום. הוא מופיע בלקריאה נוספת בערך מזרחים. וזה לא בדיוק קשר, זה אמור להיות מוסבר בערך, אם זה לא ברור אני אמצא את המאמר ואנסח מחדש. למה אתה שואל? דורית 15:56, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

כן זה מוסבר בערך אני פשוט צריך את זה לעבודה ואני מעדיף את המקור... העבודה אגב היא על היחס של הרצל ליהודי מזרח אירופה. בברכה A&D - עדי 16:07, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

איחרת בכמה שנים, עשיתי כמה עבודות על הרצל. למיטב זכרוני במקור הוא חצי חצי, האימא אני חושבת היא מצאצאי אנוסי ספרד, אבל אל תתפוס אותי במילה, עברו הרבה מים בים מאז שקראתי את זה. אני אחפש לך את המאמר ואחזור אליך עם הציטוט הספציפי, אבל בלילה. זה בסדר? דורית 16:10, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

בסדר ואל תטרחי יותר מדי A&D - עדי 20:38, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

OK, התאמצתי וחיפשתי והורדתי את המאמר ממקום גבוה ודי נשכח. עכשיו, מה שאתה רוצה הוא קצת מורכב. אני מניחה שאתה לא צריך את הקשר ל"מזרחים", כפי שמוגדר בערך אלא את מה שכזום מתארת כ"אוריינטליזציה של האוסטיודן על-ידי היהודים הגרמניים". מאחר והרצל היה מקורב לחוגי ההשכלה הגרמנים? אתה צריך קצת לפרט כי זה ארוך. העיקרון הוא לפי כזום, שהאוסטיודן המזרח אירופאים תוארו באופן די מבחיל כמי שהם מטונפים, חסרי השכלה ו"מפגרים תרבותית" שיש לתרבת ע"י משכילים גרמנים, וסליחה על הביטויים. דורית 21:36, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

אני צריך בדיוק את מה שתיארת. יש לי סיכוי למצוא את המאמר של כזום בספרייה סטנדרטית (עירונית, לא של האוניברסיטה)? A&D - עדי 14:40, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

אין לי מושג. עד כמה זה דחוף? יש סיכוי שאהיה ליד סורק במהלך השבוע הבא ואז אוכל לסרוק ואתה תוכל להדפיס. דורית 14:41, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

קבל ביטול, רוב הסיכויים שעד היום בלילה אני משיגה את זה. דורית 17:45, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

עיין בעמוד מס' 72 בקישור המצורף: [2] (מסמך doc). בין המאמרים שם נמצא תקצור מאמרה של עזיזה כזום: "תרבות מערבית, תיוג אתני וסגירות חברתית: הרקע לאי-השוויון האתני בישראל". יתכן שבמאמר זה תמצא את התיאורים שאתה מחפש. דני. Danny-w 18:24, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

דני, תודה אך אין צורך, הנושא בטיפול, עדי - אשלח לך מייל בקרוב. דורית 20:56, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

פרחה נשמתי כמעט עד שהמייל נשלח, אני מקווה שהגיע ועוזר במשהו. דורית 22:09, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

המייל נשלח ואני מודה לך מאוד, כך או כך ביקשתי שלא תטרחי יותר מדי ועשית את זה... בכל מקרה תודה, אני מעריך את זה. בברכה A&D - עדי 22:41, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

בבקשה רבה, ולאחר שתקרא ותעיין אולי תוכל להוסיף קצת במקומות המתאימים. בהצלחה בעבודה, דורית 10:33, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

מטריארכיה

הי דורית. במסגרת העבודה שלי כרגע על הערך דבר אליה (את כמובן מוזמנת להציץ ולהעיר), הגעתי גם לערך מטריארכיה, והצטערתי לראותו כך. האם תוכלי לעזור שם? תודה, דני. Danny-w 18:06, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

אם זכור לי נכון נדב אמר שיגיע לשלל ערכי X-ארכיה. אולי כדאי שאזכיר לו זאת, כי מעבר לשכתוב לא אוכל להרחיב עקב קוצר זמן השבוע. אגב, ראיתי שהרחבת את דבר אליה (דבר אליה - אבל היא בקומה!), יפה מאד. זכור לי שהלכתי לראות את הסרט בחברתו של איש יקר. אשתדל להתעמק בטקסט בקרוב. דורית 19:20, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

יהודים-ערבים

שלום דורית, לאחר שבערך סמדר לביא הופיע המושג הסתום "יהודיה ערביה", יצרתי הפניה מיהודים-ערבים למזרחים, אבל ייתכן שראוי לתת ערך עצמאי למושג זה. אין מתאימה ממך להחליט על כך. דוד שי 20:41, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

המושגים אינם זהים, אך השאלה היא האם יצירת ערך העומד בפני עצמו היא לא חזרה למעשה על מה שנמצא במזרחים. אשקול בדבר, דורית 20:57, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

תודה

תודה על הברכה. אדר 10:56, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

בבקשה רבה, אני מאחלת לכם הרבה אושר יחד. דורית 10:57, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

ראי

שיחה:פמיניזם מזרחי --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 11:47, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

בלי שלום, בלי ביטחון, בלי בדיחות, איומים או הבטחות? חוסר נימוס שכזה. תשובה מיד. דורית 12:28, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

אין שלום בלי בטחון. ביבי 12:30, 29 באוגוסט 2006 (IDT)~

ד"ש לשרה, בילבי. דורית 12:31, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

אלמוג בהר

אני לא מבין בנושא. האם הוא ראוי לערך? דרור 15:07, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

סליחה על ההתערבות, אני מכיר באופן כללי את הפעילות של בהר בעיקר מקריאה של הסיפור שלו שזכה בפרס הסיפור הקצר של הארץ (פרס יוקרתי יש לזכור), מדובר באדם מעניין למדי שלדעתי יהפוך להוגה דעות חשוב, לכל הפחות אני מקווה בשבילו. כך או כך אתה יודע למי ניתנה הנבואה... אני מציא להשים את הערך על "הולד" למספר שנים, במידה והוא יהפוך לדמות מוכרת יותר תמיד ניתן לשחזר. בברכה A&D - עדי 15:46, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

לא כפי שהערך נראה כרגע, המתכונת הנוכחית של הערך היא רשימה ולא ממש ערך. צריך להחליט האם המדד של פרסם ספר או לא עומד לנגד עיננו, אם כן - אזי אין סיבה שיהיה לו ערך. הויקיפדיה לא בורחת לשום מקום, לא יקרה כלום אם יהיה עליו ערך אח"כ, אחרת הייתי כותבת על דומיו ערך כבר עכשיו. דורית 18:19, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

ויקי שירן

הבנתי שאת בעניין של הרחבת הערך ויקי שירן. הועבר אליי חומר עליה. אם את רוצה, אני אוכל לשלוח לך. Mort 00:42, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

תשלח לצ'כ! סתם :) האמת היא שאני קצת לחוצה בזמן, התכוונתי לחפש חומר כתוב ומוכן שיש לי עליה ולפעול בשיטת העתק-הדבק. אשמח אם תשלח לי את החומר, אבל אם יש לך זמן, עדיף שאתה תרחיב. דורית 00:53, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

טוב, נראה מה ילד לילה. בכוונתי הלילה לסיים את ספרה החדש של תמר אלאור, "מקומות שמורים". השלישי בטרילוגיה שלה. נותרו רק עוד 220 עמודים...

Mort 01:25, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

זו ההיא שכתבה על יהודי אתיופיה, נכון? אל תשכח לכתוב יומן קריאה + המלצה אחרי שתסיים. תהנה, דורית 01:27, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

תשלח לצ'כ? הוונט דה ג'ואיש פיפל ספרד אינף? --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 01:44, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

צ'כ, אמרתי לך שיש לנו דרכים טובות יותר לגרום לך לסבל. אז אתה בא איתי או מורט להרצאה הבאה באנתרופולוגיה שתהיה? דורית 11:28, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

לא, זאת מלכה שבתאי. תמר אלאור כתבה את "משכילות ובורות" על חסידות גור, ואת "בפסח הבא" על דתיות-לאומיות במדרשה של בר אילן. Mort 01:47, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

משום מה זכרתי שאלאור כתבה על יהודי אתיופיה. זכרוני הסנילי. אז איך הספר? דורית 11:31, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

בסדר. יש ארבעה פרקים. קראתי שלושה. הפרק השלישי מצויין. חסר חוט מקשר בין כל פרקי הספר, איזו משענת תיאורטית או אמירה תאורטית מארגנת. הספר לא יוצא באמירה כוללנית מובהקת. אולי זה תוצר של היחסיות התרבותית המוקפדת, שנזהרת מלומר משהו שחורג מכאן ועכשיו. Mort 15:53, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

נשמע מעניין, אנסה לשים יד על הספר, תודה (כמה זמן אף אחד לא דיבר איתי על יחסיות תרבותית!). ומה אתה אומר על צ'כ המשתפן? לא רוצה לבוא להרצאות באנתרופולוגיה. דורית 15:57, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

תשמעי, הפלת עליו את ויקי שירן. חתיכת תיק. דרך אגב, ביצעתי את זממי בערכים של פונקציונליזם סטרוקטורלי ופונקציונליזם. לעיונך והערותייך. Mort 16:29, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

דווקא ניסיתי להפיל עליו את סמדר לביא יותר. אם אני ישבתי בהרצאות בביולוגיה למה הוא לא יכול לבוא לאנתרופולוגיה? אני מדמיינת אותו יושב בהרצאה כשאני ואתה מכל צד, ונדב מאחורה כגיבוי. אני אעבור פונקציונליזם מאוחר יותר, רק הערה אחת - יש לסייג כבר בהתחלה ולהסביר כי קרנה של התאוריה ירדה בעשורים האחרונים ואינה מקובלת כבעבר להסבר תהליכים חברתיים. דורית 16:36, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

מופע החיות - בקשה מאנונימי

בוקר אור דורית. אני בספק אם ההודעה שרשמת לו תעזור - עושה רושם שהוא מבקר רק אחת ליום-יומיים ומחליף IP, כך שהוא לא יקלוט את ההודעה. אם חשבתי שזה היה עוזר הייתי עושה זאת בעצמי (היית חושבת שעצם מחיקת המידע הייתה אומרת לו משהו...). זהר דרוקמן - אהמ 11:41, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

זהר, ו פשוט לא שולתת!1. ומה זה משנה? ליתר ביטחון כדאי להשאיר הודעה. דורית 11:43, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

ושוב מצדה...

שלום דורית, מה קורה לגבי הערך מצדה? עברו כבר עשרה ימים. קלונימוס 20:03, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

שלום קלונימוס, נראה לי כי בהעדרו של האלמוני כדאי שתפנה לאלמוג באשר לדיון המקורי שערכנו. באשר לקטע הנוסף הדורש הבהרות, עדיף כי תמצא מי הויקיפד שהוסיף תוספת זו, ובקש את הבהרותיו. ערב נעים, דורית 21:25, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

בובת שלג

בערך כתוב:"בישראל משתמשים......"

מתי בפעם האחרונה בנית בובת שלג בישראל? 00:57, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

תשאלי מתי ראיתי שלג בישראל.. :) תיקנתי. לא שכחתי את קאסטה, אגיע גם לזה. דורית 01:00, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

זהו? ירושלים כבר לא בתחום ישראל? בהזדמנות אני אעלה את תמונת בובת השלג הישראלית למהדרין שלי, כן כן, עם גזר בתור אף. מה שכן, טכניקות הבניה פה עלובות לחלוטין. אסתר 12:29, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

ככה זה תל אביבים, או כפי שידיד שלי אמר לי בעצבנות קלה פעם: "את מאלו שחושבים שצריך להציג דרכון ביציאה מרמת גן!" אז איפה התמונת בובת שלג עם אף גזר כשל פינוקיו? תגידי לי כשתעלי אותה. דורית 14:05, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

רוצים שאני אנבור בארכיונים של המשפחה, ואמצא את התמונה היחידה בעולם של בובת שלג עם ענף דקל ירוק לחלוטין? בברכה, דניאל צבי 22:37, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

ודאי, איזו שאלה? קדימה למלאכה. דורית 23:47, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

קאסטה

תודה על ההגהה, הערך נראה טוב יותר.
לכשתיפני, אנא הציצי בג'אטי חנה ק. 22:29, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

בבקשה, איני מתמצאת היטב בתחום (לראות סרטים הודים נחשב?), אגיע לג'אטי בהקדם דורית 23:51, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

ה.. ר... ש... י.. מ.. ה...!!!

הי שמתי לב שהערכים בעלי הכותרת הלועזית נחתכו מהרשימה, ללא מעבר עליהם, האם יש שינוי במידיניות? בברכה--יום טוב 13:30, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

אופס טעות שלי, אכן עברו עליהם, מודה ועוזב ירוחם.--יום טוב 13:34, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

אני שמחה לראות כי אתה עומד בהבטחותיך וחוזר מדי פעם :) והרשימה שלנו ממשיכה להצטמצם גם עקב רכש חדש. אך אתה ללא תחליף. תחי התבנית הזדונית! דורית 13:57, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

מי יתן ואורה יאיר על כול העולם!--יום טוב 14:20, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

כן תרבה וכן תפרוץ! דורית 14:22, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

שפך תבניתך על הגויים, אשר לא ידעוך ועבדו ערכי זבל!--יום טוב 14:27, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

יום טוב, כמה זמן לא שמעתי את אמרות השפר שלך :) דורית 14:29, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

רצח יצחק רבין

אם את כבר נכנסת לעניין, אולי תשמשי כמגשרת/בוררת? יעקב בויקי 07:59, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

אני רק לא כ"כ הבנתי את הדיון שלכם. מה ההתנגדות לכתוב כי נטען שכמיליון איש עברו .. (מקור :ידיעות אחרונות, תאריך). האם המקור הזה נמצא אצל אחד מכם? היוכל להביא ציטוט מדוייק שאכן מדובר בשעות ליד משכן הכנסת ולא נניח לכל אורך הדרך בה הארון נסע? דורית 11:51, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

יש לו עיתון שכתב שכמליון איש עברו על פני ארונו של רבין. איני חולק על קיומו של העיתון, אני רק טוען שהכותרת מופרכת בעליל. מליון איש שהיו מגיעים לעבור על פני הארון היו יוצרים עומסים עצומים שהיו מניבים לא כותרת רגשנית אחת של מישהו שרצה להעצים את ההתרגשות אלא תמונות ורסטי טלוויזיה של ההמונים הצובאים על הארון. החישוב שהראיתי הוא פשוט: על מנת שמליון איש יעברו צריך 30000 איש בשעה, יומם ולילה, או 500 איש בדקה. אני ראיתי את התמונות בטלוויזיה, לא נראו שם קבוצות ענק של מתאבלים עוברים על פני הארון. שום דבר כזה לא היה. מה שמפריע לי זה שאבירם מנסה לקחת כותרת אחת מפוברקת של עיתונאי שרצה לתת כותרת לשבעה, ומנסה לצרוב מספר מופרך בתודעה, דרך הויקיפדיה. זה לשכתב את ההסטוריה. אין לי בעייה עם נוסח מאוזן שיציג את הכותרת בידיעות אחרונות אך יבהיר שיש כאלו החושבים שהיא מוגזמת. יעקב בויקי 22:56, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

ראשית אפתח שאיני בוררת, מה עוד שאבירם לא הסכים למיטב ידיעתי להיותי בוררת. אני רק מנסה להבין את הסוגיה. מחד, ברור לי שאי אפשר להסתמך על ה"הגיון הפשוט" ולפתח נוסחה יש מעין ולנחש כמה עברו מול הארון. מאידך, רצוי עוד סימוכין. יש לך גישה לעיתונות מאותה תקופה שמדברת על מספרים אחרים? אין לי ספק שמדובר במאות אלפים, מה עוד שהיו אנשים שפזורים לאורך כל הדרך שעשה הארון עד לירושלים. דורית 23:11, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

איני מבין למה לא ניתן לפתח נוסחה. איני מנסה לנחש כמה אנשים היו. אני מראה באופן פשוט מאוד שלא היו מליון וגם לא חצי מליון ואפילו לא רבע מליון. המספרים מדברים בעד עצמם וזמן הצבת הארון ידוע. אם רוצים להוסיף את אלו שהיו בצידי הארון בהובלתו מתל אביב לירושלים או במסע ההלוויה אפשר לכתוב זאת בנפרד. אין לי מושג כמה היו. אבל אסור לבלבל אותם עם האנשים שעברו על פני הארון ליד הכנסת.

אין מקורות כי איש לא חקר את הנושא ואין שום סיבה שמישהו יחקור אותו. רק בגלל שעיתונאי אחד הפריח מספר מופרך בעיתונו, ומן הסתם הוא עצמו יודה שאין לו כל ביסוס, לא מחייב ללכת לחפש מישהו שיאמר אחרת. במה עדותו טובה משלי? האם הוא ספר אותם? האם הוא עמד שם במשך 30 השעות הללו? אין לאיש מושג כמה אנשים עברו על פני הארון וראוי שבערך ייכתב משהו סתמי בלי מספרים. מי שצריך להביא סימוכין למספר המופרך הוא אבירם שרוצה שבערך יהיה כתוב מליון (קרוב ל 20% מתושבי מדינת ישראל באותו זמן כולל ילדים בני יומם, חרדים, ערבים ועולים חדשים). מעניין איפה התמונות של המשפחות שבאו על נשיהם וטפם לעבור על פני הארון? אין תמונות כאלו כי האנשים הללו לא הגיעו. יעקב בויקי 23:46, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

יתכן שיש לו הערכות של המשטרה. איני יודעת, כי איני יודעת מה הנוסח המדוייק בהודעה. איני יכולה לקבוע גם כי הנוסחה שאתה מציע טובה משל עדות עיתונאי שאת מקורותיו איננו יודעים. יש כאן יותר מדי נעלמים. הייתי שמחה לראות את הנוסח המדוייק. דורית 00:27, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

אם אפשר, תבקשי מאבירם שישלח לך את העיתון. יעקב בויקי 08:54, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

ביקשתי כי יצטרף לדיון. דורית 19:44, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

בעקבות החיפוש שעשיתי ותוצאותיו שהוצגו בדף השיחה של רצח יצחק רבין אני מעביר את הדיון לשם ובעוד יום יומיים אתקן את הערך בהתאם. חבל שהתעצלתי מלחפש (למרות שלאף אחד מכותבי המקורות אין מושג כמה אנשים היו שם). יעקב בויקי 19:47, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

בסדר גמור, ראיתי את הערתך שם ואני מניחה שגם אבירם יראה וישיב. אני בטוחה שלבסוף תצליחו להגיע לפשרה מוסכמת. בברכה, דורית 19:53, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

אלמה מאהלר

שלום לך, יקירתי,
לאחרונה עברתי והוספתי לערך אלמה מאהלר. כאשר בדקתי את נושא הקטגוריות, לא היה ברור לי לאן ניתן לסווג אותה. האם, לדעתך, היא יכולה להיחשב בגדר אישיות? עברתי על נושא האישים בכניסה לוויקיפדיה, ויש אישים רבים - אבל אין אישים אוסטרים (אצלה מופיעה "אוסטרים" בתור קטגוריה). מה דעתך, כדאי להוסיף גם את אוסטריה לאישים, ולכלול אותה שם? אלדד 12:00, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

בוקר טוב אלדד, אני חושבת שאין טעם מאחר ו"אישים אוסטרים" הם למעשה "אוסטרים", הקטגוריה בה היא נמצאת. סוג של ברירת מחדל שהיא סבירה בעיני, וחוזרת גם בקטגוריות אחרות. דורית 12:08, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

תודה :), זה ברור. התכוונתי, האם כדאי להוסיף "אוסטרים" לפורטל של האישים, כך שגם היא תופיע בעמוד הראשי של ויקיפדיה אם מחפשים תחת הסיווג "אוסטריה" (כרגע אוסטריה לא קיימת שם). אלדד 12:12, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

עכשיו הבנתי... וסידרתי. מה דעתך? דורית 12:17, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

תודה רבה. אכן, זה מה שרציתי לעשות לפני כשבוע, אבל העדפתי להמתין ולהתייעץ. חן חן. אלדד 12:19, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

בבקשה רבה, רשמתי בתקציר שזה לבקשתך כמובן. דורית 12:20, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

85.250.8.90

משתמש זה השחית את עלון פרשת שבוע לאחר אזהרתך. כמו כן, השחית גם את קריית חינוך שעלבים (אם כי לפני אזהרתך). נא ממשי את איומך "לפעול בהתאם". תודה. עשהאל 15:45, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

מומש. נקווה שזה ילמד אותו לקח. אם לא, נמשיך "לפעול בהתאם". דורית 15:54, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

משתמש:Ohad fridman

שלום, אני מבקש לחסום את המשתמש. הוא פותח ערכים לא טובים לאחר כמה הזהרות מהם הוא מתעלם, נכנס למלחמות עריכה טיפשיות ומוסיף פרטי הבל לערכים. pacman • שיחה 16:54, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

מצטערת, הלכתי. האם הנושא טופל לבסוף? דורית 18:29, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

הוא הפסיק בנתיים. pacman • שיחה 18:31, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

ok. דורית 18:33, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

10,000!!!

מזל טוב!!! עידן ד 21:55, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

מזל טוב :) נתראה ב-120 אלף? דורית 22:10, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

כן. רק תתאזרי בסבלנות... עידן ד 22:24, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

אני אשתדל לכתוב שם קצת במסגרת החגיגות. כמה מהברכות שראיתי כבר היו משעשעות. נחמד לך הבלוג שלך. דורית 22:38, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

תודה. מעניין באיזה ניק... גם דף השיחה נחמד לך. עידן ד 23:05, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

כיד הדמיון הטובה. עד עכשיו הם לא היו מוצלחים? אני אנסה להפתיע. דורית 23:07, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

היו נהדרים. :-) עידן ד 23:14, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

בשבילך שווה להתאמץ :) דורית 23:24, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

Subaltern Studies

הי דורית, מה נשמע?

אני חושב לכתוב ערך על Subaltern Studies ותוהה איך, אם בכלל, לתרגם זאת לעברית. ראיתי במקום אחד את המונח "לימודי כפיפים", שנשמע די נכון, אבל לא מצלצל כל כך טוב. אולי בכלל לא צריך לתרגם? מה דעתך?

--אורי • שיחה 03:19, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

אני מציע את "לימודי מוכפפים". Mort 03:45, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

שוב שלום,

בשלב הראשון הייתי שמח אם היינו משתמשים בכינוי קיים או מקובל. אולם, אני חושש שאין כזה בנמצא ואזי עומדות בפנינו שתי ברירות: האחת, שלא לתרגם לעברית; השנייה, לתרגם לעברית.

במידה ואנו מתרגמים לעברית ההצעה של מורט לעיל מעניינת וקולעת, שכן בעולם החברתי אין דבר טבעי, והכל הוא תוצאה של הבנייה כזו או אחרת. הבעיה היא שהשם באגלית אינו נושא את אותה המשמעות, שכן לא מדובר על subalterned. חבל, אבל ככה זה. באנגלית המונח מתאר מצב (כפוף) ולא תוצאה של פעולה (מוכפף). אני דווקא אוהב את ההצעה, אבל חושש שאין היא נאמנה כל כך למקור. מה דעתכם? --אורי • שיחה 07:03, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

דעתי שכדאי לשאול גדולים מאיתנו. אני אשלח מייל וכשתהיה תשובה נוכל להחליט. דורית 12:08, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

בשמחה ותודה. --אורי • שיחה 16:32, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

ברצון ובבקשה, אבל זה ייקח כמה ימים. דורית 16:46, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

אין בעיה. לא ממהר לשום מקום. שבוע טוב, --אורי • שיחה 01:32, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

והתשובה - "לימודי מוכפפות". דורית 18:07, 6 בספטמבר 2006 (IDT)

רוב תודות, על התשובה ועל הפניית תשומת הלב. בקרוב... --אורי • שיחה 05:46, 7 בספטמבר 2006 (IDT)

בבקשה רבה, אחכה בסבלנות לתוצר המוגמר. ערכיך הקודמים הוכיחו שיש למה לצפות. דורית 13:44, 7 בספטמבר 2006 (IDT)

אני מסמיק ומאותגר גם יחד. ולעניין: ראשית, אבקש את רשותך להעביר את הדיון הנ"ל לדף השיחה של הערך העתידי תחת דיון על שם הערך; שנית, במחילה, מה מקור התשובה? האם זה מונח מקובל וקיים כבר או דעתו של חוקר זה או אחר? בברכה, --אורי • שיחה 07:16, 8 בספטמבר 2006 (IDT)

מקור התשובה הוא מישהו או מישהי (לא נחשוף מי) בדרגת פרופסור באוניברסיטה. האמת היא שנשלחתי לדיון שנערך על כך, אני צריכה קצת לחטט. לא נעים לי להציק לנ"ל. ואין צורך להעתיק את מלוא הדיון הנ"ל רשום בדף שיחה תקציר של הדברים החשובים (או שאתה רוצה שאני אכתוב?) ואני אחפש בינתיים בספרים שיש לי לגבי מוכפפות. דורית 12:31, 8 בספטמבר 2006 (IDT)

והמשך - מקור המושג לימודי מוככפות הוא (סביר להניח) בתרגום למאמרה של ספיבק "כלום יכולים המוכפפים לדבר" שתורגם בתאוריה וביקורת ע"י ברויר ואופיר. נראה כי לא כל החוקרים בישראל מקבלים את התרגום הזה, אך לדעתי הוא המקובל יותר. לאחר שתכתוב את המאמר, אני או מורט נכתוב הערה לגבי השם. בכל מקרה ניתן הפניה לשאר התרגומים, גם הפחות נפוצים. דורית 22:00, 14 בספטמבר 2006 (IDT)

רוב תודות, תשובה לעניין. ותודה על הפניית תשומת ליבי. שבת שלום, --אורי • שיחה 03:31, 16 בספטמבר 2006 (IDT)

בבקשה ושבת שלום גם לך, דורית 12:56, 16 בספטמבר 2006 (IDT)

על מה היה הויכוח

תודה דורית על ניסיון התיווך, נראה לי שהגעתי לסיום הויכוח עם יעקב. כפי שאולי שמת לב בויכוח שנאלצת לקרוא, לא מאוד שינה לי אם יהיה כתוב בערך מיליון או מאות אלפים, אלא הרעה החולה כאן, שויקיפדים משנים טקסטים על פי דעותיהם והשערותיהם האישיות, שלהם הן נראות נורא הגיוניות ו"לא יכול להיות אחרת", במקום על מקורות בדוקים. אבירם 20:02, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

ראיתי זאת, כפי שאמרתי ליעקב - סימוכין נדרשים (מאחר ואין אנו במה למחקר ראשוני כידוע). לשמחתי הוא קיבל זאת ומצא סימוכין נוספים, אני מקווה שבסופו של דבר הערך יתוקן לתועלת כולנו. דורית 21:11, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

אני מסכים עם אבירם שיש להשתמש במקורות. אבל המקורות חייבים להיות אמינים ואין מנוס משימוש בשכל הישר כדי לבחור בין מקורות סותרים ולהתאים רסיסי מידע לבניית תמונת עולם ברורה. עיתון אינו מקור אמין כשהוא כותב דברים משוללי יסוד. אבירם יכול לתחקר את קרוביו ולהגיע למסקנה הפשוטה שהעיתון היה מופרך. לא מדובר על דעתי האישית. מדובר על האמת וגם מקורות כמו בלוגים, עיתונים וספרים צריכים להבחן לאור האמת. יעקב בויקי 21:33, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

אם הויכוח הזה הואיל להראות כי יש להשתמש במקורות, לבחור בין מקורות סותרים ולהתאים רסיסי מידע לבניית תמונת עולם ברורה ולהסתמך לשם כך בשכל הישר - דיינו! אבירם 21:40, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

ואם דף השיחה שלי עזר ולו במקצת כדי להגיע להסכמה בינכם, אז דיינו כפליים. דורית 21:44, 4 בספטמבר 2006 (IDT)