שיחת משתמש:העיתונאי המנטר/שולח הודעות המוניות

דיון

מתייג את המשתמשים בדיון הקודם: המקיסט, דוד שי, ויקי4800, Amirosan, איתמראשפר, ישראל קלר, יונה בנדלאק, אמיר, איש השום, PRIDE!, HiyoriX, גילגמש. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 13:51, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

תודה על התיוג אבל כפי שכתבתי בדיון הקודם הפתרון לא יהיה בהגדרת הרשאה חדשה אלא הסבר ולימוד איך לשלוח הודעות לעוד כמה בעלי הרשאה קיימת (מפעילי מערכת) כי עצם הגדרת ההרשאה לא תפתור את בעיית זמינות שליחת ההודעות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:59, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

כל עורך שיזדקק להרשאה (ואין הרבה כאלה) יוכל לקבל אותה על ידי החלטה של מפעיל (מי שצריך אותה זה רק כאלה שאחראים על רשימת תפוצה פעילה). הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 14:06, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

זה ועוד איך יפתור את הבעיה כי ככה יהיו:א'.יותר אנשים שיודעים איך לשלוח הודעות המוניות, ב'.בקשות יטופלו באופן מהיר יותר בגלל שיהיו יותר אנשים זמינים שיוכלו לעשות זאת. אני זוכר כמה זמן לקח לשלוח הודעות כאלה כשערכתי את הטילדה. אני כמובן בעד אז.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:24, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

המקיסט, אשמח שתענה על השאלות הבאות. האם מפעילים שהיום לא עושים את זה יכולים לעבור את ההדרכה ולעשות את זה? אם כן, למה צריך קבוצה אחרת שתעשה את זה. אם לא, במה שונים אותם ויקיפדים שיקבלו את ההרשאה ממפעיל? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:44, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

מעולם לא שמעתי על הדרכות שנעשות למפעילים על תפקידיהם, או על רצון לעשות כל צעד אחר בכיוון שיגרום באמת למפעילים להשתמש בהרשאה הזאת. נכון להיום המצב הוא שמפעילים בודדים לכל היותר משתמשים בהרשאה הזו, ומי אמר שבהכרח יינקטו צעדים כאלה כדי לעודד מפעילים להשתמש בהרשאה? ומי אמר שהדרכה כזו בהכרח תגרום לעוד מפעילים להשתמש בהם? אני חושב שההרשאה הזו היא די בגדר חובה אם רוצה להביא לשיפור ודאי בנושא הזה. אחרת נישאר רק עם הבטחות ריקות באוויר.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:35, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

בלי קשר לדיון הראשי אני חייב לציין ש"השתלמויות" למפעילים/מנטרים על נושאים בתחומי אחריותם/הרשאתם שלעיתים מוזנחים - זה רעיון מסקרן. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 23:15, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

רק שיהיה ברור ההשתלמות היא הסבר מה צריך למלא שם בדף שליחת ההודעות ההמוניות. בתכלס דף עזרה בנושא ואם צריך אז אין לי בעיה גם להסביר יותר באריכות. וכמובן המקיסט שמודבר על מפעילים שיהיו מעוניינים לקבל הסבר על מנת לשלוח הודעות המוניות לאחר מכן ולא לכל המפעילים שבסוף גם לא יעשו עם זה כלום. זה תהליך שעברתי כבודק כשמונתי. בודק אחר הסביר לי בגדול, אמר לי תעשה בדיקה על עצמך ותראה מה אתה מקבל, שאלתי אותו מספר שאלות וזהו. גם כאן זה מנגנון לא מסובך אבל לדעתי מפעילים מעדיפים לא לגעת בו כי יותר קל להגן על ערך או לחסום. דרך אגב, אותה בעיה יש גם במיזוג ערכים, אין הרבה מפעילים שעושים מיזוגים.
נ.ב. אומנם לא חשבתי לכיוון של ממש השתלמות אבל היום שגם ככה הכל נעשה בזום, זה לא נראה לי קשה לארגן משהו כזה, אם יהיה ביקוש בקרב המפעילים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:55, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

זה עדיין לא מבטיח שיותר מפעילים באמת ישתמשו בזה. ההעדפה שלי היא לתת את ההרשאה למס' משתמשים אמינים שצריכים את ההרשאה אבל אפשר לנסות ולראות אם אכן יש שיפור. אם אין שיפור מן הראוי לתת הרשאה שכזו כדי לא לפגוע בפעילות מיזמים חשובים כמו הטילדה וחדשופדיה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:33, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לאיזה צורך יש לשלוח הודעה המונית לכולם? ראיתי שביקשת לצורך הטילדה הרביעית. אני מנוי עליה אבל לא מבין למה לא לפרסם פשוט בלוח המודעות הפניה או לחלופין ליצור דף בשם הטילדה שכך מי שמעוניין בו יוכל לעקוב אחריו וכל פעם שיצא גיליון חדש אפשר לקרוא שם. מידי פעם עולות הצעות להוספת הרשאות, אלו דברים בסיסיים בממשק האתר ולא בטוח שזה בכלל ישים (אולי אני טועה ואשמח אם ערן או קיפודנחש יתקנו אותי) Shinaimm - שיחה 14:28, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

Shinaimm - ההרשאה נועדה לא רק לצורך הטילדה. מיזם חדשופדיה למשל, שמטרתו הייתה לתת תקציר של החדשות השבועיות בויקי, הושהה כי עברו מספר ימים עד שההודעה נשלחה, כך שהחדשות כבר לא היו רלוונטיות. לדעתי האישית, ניתן לנצל את ההרשאה גם לצורך מיזמים שונים, שהמשתתפים בהם יכניסו את עצמם לרשימת תפוצה שדרכה יקבלו הודעות חשובות על המיזם (סתם רעיון שעלה לי ואולי מישהו יחליט להשתמש בו). הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 15:07, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

כן אבל בשביל זה יש לוח מודעות ואפשר לייצר לוחות מודעות ייעודיים. אחרת אתה מייצר שכפול קוד / מידע. מי שמעוניין לעקוב אחרי דף מסועים יעקוב אחריו ויתעדכן. אני לא רואה צורך בהודעות המוניות, למעט הודעות חירום, או הסקר שפעם בוט הניח לנו באופן אישי בדף השיחה. אולי אני טועה.

מדוע אתה חושב שצריך הודעה המונית ולא מעקב של אנשים עבור דפי מיזמים רלוונטיים? אני השתתפתי פעם באחד כזה והיה מאוד נוח לראות את ההתקדמות במקום מרוכז. Shinaimm - שיחה 15:59, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

יונה, מה דעתך?הארי פוטר 73, מה דעתך על שימוש במערב על דפים כלליים לעומת הודעה הודעות המוניות? Shinaimm - שיחה 13:43, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

דעתי לא חשובה במקרה הזה. ברור שיש הבדל בין דף שצריך לגשת אליו לבין הודעה שמגיע עד לדף השיחה. אם יש מיזמים שמטרתם להנגיש מידע על ידי הודעה בדף השיחת המשתמש אז זה מה שצריך לעשות, כל עוד זה ניתן טכנית. ואולי יצא שאני נגד שליחת הודעות אבל זה לא נכון, אני אפילו ביצעתי כמה בקשות של חדשותפדיה. אני נגד יצירת הרשאה רק לזה כי אני חושב שזה מיותר. וליצור הרשאה למיזם אחד/משתמש אחד - זה פשוט מיותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:11, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

ועדיין, זה אומר שצריך לקבל הרשאה מיוחדת. ומתישהו צריך להסיר אותה כי המשתמש כבר אינו שולח פעיל (אז חייבים להמשיך לשלוח? ומה קורה אם המיזם מגמגם, או שרוצים להכניס מישהו חדש, או שרוצים להחיות מחדש מיזם?) הזכירו כאן שיש לנו מנגנון של מעקב. כך כבר עובד לוח המודעות. כל אחד יכול לשים הודעה (ומקובל שהיא הפניה) ומקבלים הודעה על כך. באותה מידה אפשר ליצור את הדף ויקיפדיה:חדשופדיה/הרשמה. את הדף מעדכנים רק מתי שיש גיליון חדש עם קישור אליו. אפשר להוסיף אותו לרשימת המעקב ולדעת שיש חדשופדיה חדשה. ללא צורך בהרשאות מיוחדות. Tzafrir - שיחה 05:20, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

הגבלת להרשאה

אולי כדי לעגן את זה שההרשאה ניתננת רק לבמי שהוא "בודק ערכיות אטומיטיות" כי יש הרשאות שזה לא מעוגן וזה סתם יוצר בעיות. ויקי4800 - שיחה 13:54, 11 בספטמבר 2020 (IDT)

הארי פוטר 73, אתה כנראה צריך להגדיר קצת יותר טוב את דף המדיניות שאתה מגדיר לבעל ההרשאה (מי יכול לקבל את ההרשאה, מהם תנאי הסף, מי רשאי לתת את ההרשאה (האם צריך הצבעה או שהחלטה של מפעיל זה מספיק?) ולא הצבעה על האם להקים את ההרשאה (לא צריך בשביל זה החלטת פרלמנט, מספיק הצבעה במזנון). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:59, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

אני אישית מסכים עם ויקי4800 שיכול להיות רעיון טוב שבדוקי עריכות אוטומטיות יקבלו אותה. כמו כן, אפשר לתת אותה רק למספר מוגבל מאוד של משתמשים שאכן יצטרך להשתמש בה (עורך הטילדה, חדשופדיה ושאר רשימות ההפצה הבודדות שיש בוויקיפדיה), וככה לא יהיה מצב שמשתמשים חדשים מאוד או לא מנוסים יחזיקו בה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:27, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

אני מסכים עם ההגבלה. הרי יכולים להיות אנשים שהם לא בדוקי עריכות אוטומאטים, אבל כן יעברו את תנאי הסף. אולי עדיף יותר להגביל למנטרים? PRIDE! - שיחה 15:34, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

מה ההבדל?. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה ☎ 15:37, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

Euro know והמקיסט - האם אתם חושבים שיש להוסיף הגבלת בדוק עריכות אוטומטית בסעיף דרישות הסף או כמו שעשיתי עכשיו? לגבי ההערה על שינוי דרישת הסף למנטר - אני חושב שעדיף שלא. לא כל מי שמתעסק או יתעסק בתחום שליחת ההודעות ההמוניות בהכרח מתעסק בפעולות ניטור. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 15:56, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

נגד Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה ☎ 16:01, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

בדוק עריכות זה אכן מתאים לדעתי (כדי שהמחזיק בהרשאה לא יהיה משתמש שלא עשה הרבה בוויקיפדיה), מנטר זה מוגזם לדעתי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:13, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

למה צריך בדוק עריכות? אם המשתמש לא הוכרז כטרול ויש לו 150 ימי וותק ומעל 1000 עריכות למה שלא זה יהיה הסף? Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה ☎ 16:15, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

ברור לכם שאתם מדברים על הרשאה שמאפשרת לשלוח הודעה להרבה ויקיפדים במקביל? והדיון הוא האם צריך בדוק עריכות או לא? האמת, כל הדיון כאן הזוי בעיני אני אישית מתכוון להתנגד לכל הצעה ואם היא בכל זאת תעבור אני מקווה שהמפעילים יפעילו שיקול דעת ויתנו את ההרשאה ללא יותר מויקיפד או שניים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:50, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

נדמה לי שכל התכנית היא לתת את ההרשאה אך ורק לויקיפדיה אחד או שניים באופן ספציפי מאוד. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 17:08, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

אני כמעט ולא רואה צורך להרשאה זו למעט מיקרים אחדים ספצפיים. חברסודי - שיחה 17:42, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

כל הזמן הזה שאני בוויקפדיה (4 חודשים) קיבלתי את החדשופדיה רק פעמיים!! ואני חושה שזה מהסיבה הזו שאין מי שישלח את ההודעה. אני כאמור בעד. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה ☎ 19:34, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

אכן, מגזים יהלום צודק. השהיתי את המיזם כי עד שההודעה ההמונית נשלחה חלפו לעיתים כמה ימים עד שההודעה נשלחה, מה שהפך אותה ללא אקטואלית. אם ההרשאה אכן תוסף לויקיפדיה המיזם יפעל כמו שצריך. יונה בנדלאק, אני מתקשה להבין את התנגדותך להוספת ההרשאה. המטרה היא להקל את העבודה של שליחת הודעה המונית בעבור כל מי שמשתמש בה ולהפוך אותה לקלה ונוחה. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 19:37, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

אולי אפשר לקבוע להרשאה הזו "תקרה" של 2 או 3 אנשים שאינם מפעילים (הרי כבר קבענו תקרה כבר אצל הבירוקרטים). אם זה יעזור למעבר בתמיכה רחבה יותר. 3 נראה לי מעל ומעבר לצורך. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 23:17, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

הארי פוטר 73 עכשיו אנחנו נוגעים בנקודה והיא לא קשורה להרשאה. האם צריך להוציא את חדשותפדיה כל שבוע? אם לא ומספיק פעם בשבועיים או חודש האם עיכוב של כמה ימם משנה משהו?
אם בכל זאת תרצה לדון בהרשאה אז עוד לא קיבלתי תשובה למה צריך 2 ויקיפדים שאינם מפעילים ולא ניתן להסתפק בהסבר ל-2 מפעילים נוספים מה צריך לבדוק ואיך לשלוח הודעה המונית? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:42, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

יונה בנדלאק, המטרה של חדשופדיה היא לתת עדכון חדשותי שבועי ולא חודשי או דו-שבועי. לכן כל יום וכל שעה חשובים בעיניי. אני לא מביו את ההתנגדות. הרי זה לא שייגרם איזשהו נזק בתוספת ההרשאה... הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 13:29, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

השאלה היא האם תוסר ההרשאה הזאת מהמפעילים. אם כן, אז כל האחריות של הודעות המנויות תהיה על בעלי ההרשאה. אם לא, זה ייראה, בשבלי לפחות, כמו איזשהו כפל. PRIDE! - שיחה 11:33, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

לדעתי לא צריך לעשות הרשאה חדשה, מצטער שאני מתפרץ ככה לדיון אבל גם אני חושב שדרישה שזה יהיה מנטר זה מוגזם ובדוק עריכות זה נשמע הגיוני, אני חושב ש3-5 אנשים כאלו יספיקו על מנת להקל על דף המפעילים ולהשאיר את ההודעות והעדכונים כמה שיותר רלוונטיים. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 13:37, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

TheDesertboy, שים לב שזה יצירת הרשאה חדשה. רק למפעילים יש את זה. זה לא כאילו שתשים לכל בדוקי העריכות האוטומאטים את ההרשאה. זה או לשים את זה בתוך ההרשאה של בדוקי עריכות אוטומאטים/מנטרים או לפתוח אחת חדשה. אין כזה דבר לא לפתוח הרשאה, אבל לעזור למפעילים דרך השראה חדשה (שאותה לא רצית לפתח). PRIDE! - שיחה 15:32, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

אני מבין, סליחה על הבלבול. אם ככה אני באמת חושב שעדיף לעשות תנאי סף לבדוק עריכות. Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 15:47, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

הארי פוטר 73 את המיזם אתה הקמת ואתה מגדיר מה שנראה לך. כמו שהגדרת עדכון שבועי, אתה יכול לשנות את ההגדרה לעדכון רבעוני. זה תלוי רק בך. ובנוגע לנזק שיגרם או לא. אז אני מסכים שאם השימוש יהיה כנדרש אז לא יגרם שום נזק. אבל אם יהיה שימוש לא כראוי (בגלל טעות לא בגלל זדון) אז מה יהיה הנזק? וחוץ מזה מה יהיה התועלת? אם מוסיפים משהו צריך לחשוב גם על התועלת. אני לא רואה תועלת גדולה שהודעות יענו באותו רגע ולא כמה שעות או יום יומיים אחרי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:53, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

אפשר להכין דף הסבר מקוצר למפעילים שישתמשו בזה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 23:19, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

רונאלדיניו המלך, יש את עזרה:הודעה המונית (כאשר הם שולחים דרך מיוחד:שליחת_הודעה_המונית). ההסבר קיים עוד מ-2014! רק אם מישהו היה רואה את ההפניה במסגרת תחת השם "בקשות אחרות" בויקיפדיה:בקשות ממפעילים. PRIDE! - שיחה 16:09, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

תנאי סף

אולי במקום שולצה, עדיף להצביע מ-0 ועד אינסוף לכמות החודשים ולכמות העריכות? PRIDE! - שיחה 17:55, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

לדעתי חודש וכמות עריכות זה פחות רלוונטי כמו דרישה מהמשתמש שיהיה בדוק עריכות אוטומטיות. אפשר להסתפק בזה האמת.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:06, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

על בדוקי עריכות אוטומאטיים אני מסכים שצריך שיהיה. על חודש וכמות עריכות או 0 עד אינסוף (יחד עם בדוק עורך אוטומאטי), או רק בדוק עורך אוטומאטים בלבד. PRIDE! - שיחה 19:40, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

מסכים שעדיפה הצבעה על בסיס חציון, במקום 4 אפשרויות (שרירותיות?) איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 14:39, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

כתבת x חודשים y ימים. התכוונת y עריכות? איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 15:36, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

בודק עריכות

לעשות בעד ו נגד בשביל הסעיף הזה. ויקי4800 - שיחה 15:31, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

הקהילה נגד. ברור שצריך רף מסוים. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 15:49, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

הקהילה רוצה רף מסויים. זה לא שאם מישהו ירשם לאתר מחר, ויבקש את ההרשאה יתנו לו מידית כי הוא נראה "אמין". זה לא באמת יקרה, אבל ברור שצריך רף. הרי גם למפעילים צריך רף. PRIDE! - שיחה 16:11, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

1,000 עריכות במרחב הערכים ו-100 ימי וותק. Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה ☎ 11:48, 18 בספטמבר 2020 (IDT)

הועבר מבקשות ממפעילים

― הועבר מהדף וק:במ

• להעביר את משתמש:הארי פוטר 73/שולח הודעות המוניות לפרלמנט. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 21:36, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

  מתייג: דוד שי, יונה בנדלאק, MathKnight, Dovno, Ldorfman. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 21:43, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

  נגד הצעה לא מגובשת ובאמצע דיון. בלי קשר, תצרף קישור לדיון מהמזנון בהצעה שלך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:52, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

  יונה בנדלאק, יש חמש חתימות. המצב מאפשר העברה לפרלמנט. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 15:01, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

  כמפעיל אני יכול להפעיל שיקול דעת ולדעתי יש עדין בעיות בהצעה. למשל בהתחלה היה באפשרויות השונות הרשאות שונות (בדוק עריכות, מנטר) ושינית את זה ועכשיו בכל אפשרות מופיע בדוק עריכות. אז אם מוסכם שציך בדוק עריכות, למה מצביעים על זה בכל סעיף וזה לא סעיף בהצעה הכללית? וחוץ מזה שכל עוד יש שם דיון פעיל (ואני לא היחידי שמגיב שם), אין טעם להעביר לפרלמנט. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:44, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

  כבר לא מתקיים שם דיון. מתייג: יונה בנדלאק, Dovno, Ldorfman. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 11:52, 17 בספטמבר 2020 (IDT)

  הארי פוטר 73, בעיות קיימות:

  1. בדף זה מוצגת הצעת מדיניות אחת, אולם בפרק בשם "דף הצבעה" קישרת לדף מדיניות המנוסח אחרת. לא ברור איזו מהן רצית להעלות וודאי לא ברור לאיזו מהן התייחסו החותמים.
  2. ניסוח ההצבעה השתנה לאחר ששלושה מהתומכים כבר חתמו תמיכה.
  3. כדי להצביע בשיטת החציון על ערכים יש להגדיר במפורש את משמעות ערכי הקצה: מה משמעות "0" ומה משמעות "אינסוף"? (סתם דוגמה - מה אם יש רוב בסעיף א' אולם בחציון נקבעים ערכי "אינסוף"? זה אומר שהקהילה בעד המדיניות אולם קבעה תנאי סף שאומר שאף אחד לא יכול לקבל את ההרשאה החדשה?)
  4. הכי חשוב: לא הוברר מה המשמעות הפרקטית של קבלת מדיניות זו. הרי היום הרשאה כזו לא קיימת והיא לא תופיע פתאום במערכת רק כי עברה החלטה בפרלמנט. בדיון במזנון כתב אמיר: "אני ממש לא מומחה לאיך שההרחבה הזאת עובדת היום. אבל כן עושה רושם שיש הרשאה כזאת באנגלית ובעוד כמה שפות. אז כן, כנראה אפשרי טכנית, אבל תקראו בבקשה היטב איך היא עובדת ותתייעצו עם האנשים שיש להם הרשאה כזאת באנגלית.". האם בדיקה והתייעצות אלו נעשו? לא ראיתי התייחסות לכך לא בדיון במזנון ולא בדף השיחה של טיוטת המדיניות. אזכיר שבעבר עלתה לפרלמנט מדיניות שלמרות שעברה, לא קרה איתה כלום בפועל כי היא הצריכה שינויי קוד באתר שאיש לא בדק מראש שבכלל אפשר ליישם ואיך. Dovno - שיחה 00:54, 18 בספטמבר 2020 (IDT)

  Dovno - שיחה 00:54, 18 בספטמבר 2020 (IDT)

  Dovno, מדובר באותה מדיניות. הדף השני הוא דף הצבעה שיועבר בבוא העת לפרלמנט. לגבי הערה 2 והערה 3, אני אבצע מספר שינויים ואבקש חתימות מחדש בכל אופן. והערה 4: ההרשאה קיימת היום בתוך הרשאות המפעיל. אמיר כתב שזה אפשרי ושצריך לבקש הכנסה של ההרשאה כהרשאה נפרדת דרך דף מיוחד שציין את שמו במזנון. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 10:08, 18 בספטמבר 2020 (IDT)

  הארי פוטר 73, אני יודע שזה היום זמין למפעילים ואני יודע מה אמיר כתב על כך במזנון (התייחסתי וציטטתי מדבריו). הוא כתב שהוא ש"כנראה" זה אפשרי טכנית אך שחשוב לבדוק איך הרשאה כזו עובדת ולהתייעץ עם אלו שיש להם הרשאות כאלו בוויקיפדיות אחרות. האם הדבר נעשה? אולי אמיר טועה וזה לא אפשרי. ואם זה כן אפשרי, אולי ההרשאה בפועל עובדת שונה ממה שאתם מציעים כאן (למשל נותנת למקבליה יותר מרק מה שההצבעה הזו נועדה להשיג). ההצבעה צריכה להבהיר בדיוק מה יקרה אם תעבור. כרגע נראה שמשמעות העברת ההצבעה היא שתיפתח בקשה בפבריקטור להפעיל אצלנו יכולת X שקיימת בכמה ויקיפדיות זרות ואיש אצלנו לא יודע בוודאות איך היא עובדת והאם היא עונה אחד לאחד על מטרת ההצבעה הנוכחית. Dovno - שיחה 11:09, 18 בספטמבר 2020 (IDT)

  Dovno, קראתי את דף ההנחיות של הויקיפדיה האנגלית ולא מצאתי אף הבדל באופן הפעולה של הכלי (כפי שחשבתי). אשמח אם תעביר את ההצעה לפרלמנט. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 11:56, 18 בספטמבר 2020 (IDT)

  אמירו, תוכל לעבור על ההצעה ולבדוק האם ניתן להעביר אותה לפרלמנט לצורך המתנה של 3 ימים? הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 12:21, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

  הארי פוטר 73, חסרה לי עדיין התייחסות לנקודה הרביעית שהעלה דובנו, אנחנו לא רוצים לטרטר את הקהילה בגין משהו שאולי אין לו היתכנות טכנית. האם תוכל לפרט איזה דף מדיניות קראת ומה הבנת ממנו וכן את יתר הבדיקות שערכת? בנוסף, מתייג את Amire80 - אמיר, אנחנו לפני הצבעה בפרלמנט - האם תוכל בבקשה לאשר שבסבירות גובהה ניתן יהיה ליישם את ההצעה אם תתקבל? תודה, אמירו • שיחה 12:43, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

  אמירו, קראתי את דף העזרה שאמיר80 הפנה אותי אליו במזנון (Dovno הזכיר אותו כמה תגובות מעלה) וכן דף במרחב ויקיפדיה (בויקיפדיה האנגלית) על ההרשאה. דפים אלו מסבירים כיצד להכין רשימות תפוצה וכיצד שולחים בפועל את ההודעה ההמונית - הסברים שמתארים דרך זהה לדרך שבה ההודעות ההמוניות נשלחות בויקיפדיה העברית. אמיר הסביר שאת ההרשאה עצמה ניתן להוסיף דרך בקשה בדף מיוחד שציין את שמו במזנון. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 12:41, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

  הארי פוטר 73, על סמך הבדיקות שביצעת, האם אתה בטוח שאם ההצעה שלך תעבור ניתן טכנית יהיה לייבא את ההרשאה הזו לוויקיפדיה העברית? אמירו • שיחה 13:06, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

  אמירו, כן - על פי דבריו של אמיר במזנון כל שצריך לעשות הוא לבקש ייבוא של ההרשאה בדף מיוחד. למיטב זכרוני, ערן מבין בנושא. אמירו, אני רק מזכיר לך כרגע שאנחנו רק מדברים על העברה לקראת 3 ימי המתנה ולא על תחילת הצבעה. אני בסך הכל רוצה שכשההצעה תהיה מוכנה באופן סופי ומוחלט, לא נצטרך להמתין 3 ימים נוספים. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 13:10, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

  היות ומדובר בהעברה מקדמית לפרלמנט ויש ממילא צורך באיסוף חתימות ואישור נוסף - אני מקשר את ההצעה לפרלמנט. התנאי לפתיחת ההצבעה הוא קבלת אישור בדף השיחה מבר סמכא בתחום (אמיר אהרוני, ערן וכיו"ב) כי אם וכאשר ההצבעה תעבור - ניתן יהיה לייבא את ההרשאה לוויקיפדיה העברית. אמירו • שיחה 13:16, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

― סוף העברה

ייבוא ההרשאה

ערן, Amire80 - האם הדבר אפשרי מבחינה טכנית? הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 13:28, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

כשאתה אומר „ייבוא”, למה אתה מתכוון? (יש המון דיונים למעלה, אם זה כבר כתוב אשמח אם תפנה אותי למקום מסוים.) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:15, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

טכנית אפשר במיוחד:רשימת הרשאות לקבוצה ליצור קבוצה חדשה, למשל "מודיעים" ולשייך לקבוצה את ההרשאה "שליחת הודעות למשתמשים מרובים בפעולה אחת (massmessage)". כמו כל קבוצה צריך להגדיר טכנית מה ההרשאות שלה (למשל "שליחת הודעות למשתמשים מרובים"), מי רשאי להוסיף את ההרשאה הזו (דיילים? בירוקרטים? מפעילים?) ומי רשאי להסיר. האם יש צורך בקבוצה מיוחדת לצורך כך, שמכילה רק הרשאה אחת? אולי. האם יש צורך בנוהל מורכב להוספה ולהסרה של ההרשאה, לתנאי סף וכו' - נראה לי שזה עודף בירוקרטיה. ערן - שיחה 14:54, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

ערן - תודה על המענה המהיר. לגבי עודף הבירוקרטיה - אני מסכים איתך - הרי במילא ההרשאה תינתן למשתמשים אחדים שבאמת זקוקים לה. יחד עם זאת, ההגבלה נועדה למנוע בקשות מיותרות מצד משתמשים חדשים שרוצים לקבל הרשאות. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 15:00, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

Amirosan, על פי ערן הוספת ההרשאה אפשרית מבחינה טכנית. אם אני מבין נכון, כל עוד לא יהיו איזשהן בעיות בנוסח ההצעה ההצבעה תחל בעוד שלושה ימים. תקן אותי אם אני טועה. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 15:01, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

אכן, לאור דבריו של ערן נראה כי אין מניעה טכנית ליצירת ההרשאה. אגב, שים לב ש-72 שעות בפרלמנט זה לא כולל שבתות וחגים. אמירו • שיחה 15:05, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

הבנת ההצעה

אפשר לקבל הסבר למה יש צורך בסעיף א'? (1) זה נכון לכל דבר, למה צריך סעיף מיוחד להרשאה הזו? (2) זו הנחייה שצריכה להיות בהוראות לשולח הודעות המוניות אבל למה במדיניות?
בנוגע לסעיף ב'. צריך לשנות את הנוסח של "אם החציון יהיה אינסוף, לא ניתן יהיה לקבל את ההרשאה". כי זה לא מדויק. אם למשל יקבל אינסוף חודשים ו-200 עריכות. זה אומר שניתן לקבל את ההרשאה רק על בסיס כמות עריכות ולא על בסיס ותק. לכן הנוסח צריך להשתנות למשהו בסגנון "אם החציון יהיה אינסוף, הותק/כמות העריכות לא ישמש כקריטריון" או לא יהווה תנאי מינימום מחייב. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:04, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

יונה ב., אינסוף עריכות אומר שגם אינסוף עריכות לא יספיקו לקבלת ההרשאה. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 15:39, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

זאת אומרת שאם סעיף א' עובר אבל אחד מהסעיפים ב-ב' מקבל אינסוף ההצעה לא עוברת? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:01, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

לא. זה אומר שההצעה עוברת ואיש לא יעמוד בתנאי הסף לקבלת ההרשאה. היא תהיה למפעילי מערכת בלבד. בברכה, גנדלף - 21:13, 21/09/20

אז כבר עדיף להגדיר שזה אומר שההצעה לא עוברת כי חבל ליצור דף מדיניות שרלוונטית לאף אחד. זה עבודה מיותרת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:00, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

אולי פשוט צריך לקבוע מקסימום לסעיף. יונה בנדלאק, מה דעתך? הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 09:11, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

אני הייתי מבטל את תנאי הסף, יש לנו מפעילים שהקהילה נתנה בהם אמון - תן להם את שיקול הדעת להחליט. יתרה מזאת, זה קצת אבסורד שעל מנת לתת הרשאה של בדוק עריכות אוטומטית (שהיא הרבה יותר משמעותית ומרחיקת לכת) אין צורך בתנאי סף, אבל לתת הרשאה של שולח הודעות - יש. אמירו • שיחה 09:17, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

קביעת סף מקסימום לא תפתור את הבעיה. אם הקהילה תסכים להרשאה, החציון יהיה מספר נורמלי ואם לא אז הוא יהיה המקסימום ובכל מקרה ידחה בסעיף א' זה מצב שצריך לחשוב אליו אבל הוא ככל הנראה לא יתרחש. וחוץ מזה שאם תקבע מקסימום אז יהיו שיתלוננו שהם רוצים ערך גבוה יותר. לדעתי פשוט לכתוב במפורש שאם באחד הסעיפים התוצאה תהיה אינסוף אזי ההצעה תדחה.
אמירו, לתת למפעילים להחליט זה רעיון טוב (ז"א לא לקבוע תנאיי סף) אבל אני לא מסכים עם האמירה שההרשאה הזו פחות משמעותית מבדוק עריכות אוטמטי. מישהו בעל הרשאה יכול להגדיר רשימת תפוצה ולהפיץ דואר זבל לכל הויקיפדים שהוא רוצה. הוא אומנם יחסם אבל את מה שהוא ישלח לא ניתן יהיה לבטל בלחיצת כפתור ולכן ההרשאה הזו ניתנה מלכתחילה למפעילי מערכת ולא לבדוקי עריכות, למשל.
משתמש:הארי פוטר 73 זה חוזר למה שכתבתי לך בדף השיחה. אני חושב שלאחר הדיון שהיה במזנון השלב הבא הוא הצבעה במזנון כדי לראות האם יש קונצנזוס להרשאה נפרדת. אם תהיה הסכמה, ניתן יהיה לדון ולהגדיר תנאים, אם צריך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:20, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

האפשרות להצביע אינסוף הגיונית, אבל גרועה ולא צפויה להתקבל. מה שחסר לי בטיוטה זו האפשרות להצביע בעד תנאיי סף של אפס (אין צורך בתנאי סף). אם הקהילה תחליט לסמוך על המפעילים מגוחך שהמדיניות תקבע תנאי סף של ותק של יום אחד ועריכה אחת. בברכה, גנדלף - 11:09, 22/09/20

מה זה הודעות המוניות?

כשקראתי את ההצעה, בתחילה חשבתי שהכוונה להודעות בתיבת ההודעות, כך שרשימות התפוצה דומות לרשימות בעלי הידע. במחשבה נוספת הגעתי למסקנה שכנראה הכוונה להשארת הודעות בדפ"ש אישיים. אבל לדעתי כדאי להסביר בדיוק על מה מצביעים. בברכה, גנדלף - 21:13, 21/09/20

גנדלף, קרא עזרה:הודעה המונית (יחד עם ויקיפדיה:רשימות תפוצה; השליחה של ההודעה מבוצעת דרך מיוחד:שליחת_הודעה_המונית). PRIDE! - שיחה 02:49, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

לא ביקשתי שתסביר לי אישית. ביקשתי שיהיה הסבר בהצעה. אולי אפשר להסתפק בהסבר בויקיפדיה:רשימות תפוצה, שממילא חסר. בברכה, גנדלף - 05:49, 22/09/20

יש הפניה בהסבר לדף ויקיפדיה:רשימות תפוצה. זה לא מספיק? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:02, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

כרגע לא, כי גם בויקיפדיה:רשימות תפוצה חסר הסבר (ואין הפניה לעזרה:הודעה המונית). בברכה, גנדלף - 11:09, 22/09/20