שיחת משתמש:שלמ

הומוגנית

	תודה על תרומתך לוויקיפדיה. עם זאת, מחקנו את הערך הומוגנית שכתבת, כיוון שאינו עומד בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה בשל נושאו, תוכנו או ניסוחו, או בשל היות הערך שכתבת קצר מדי מכדי להיות ערך אנציקלופדי. אם לדעתך הנושא ראוי לערך ובכוונתך להרחיבו, ניתן לפנות לדף בקשות ממפעילים כדי לבטל את המחיקה ולשחזר את הערך.
מומלץ לעבור על המדריך שלנו כדי להכיר טוב יותר את הסגנון המקובל של ויקיפדיה. כדאי גם לקרוא מספר ערכים טובים כדי לראות דוגמאות לסגנון כתיבה המקובל בוויקיפדיה. בנוסף, אפשר להיעזר בחונך או חונכת המציעים את עזרתם בקליטת עורכים חדשים. אפשר לעיין גם במדריך המקוצר: ויקיפדיה:לאן נעלמה העריכה שלי?.

בברכה, היידן 13:23, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

שלום וברכה!

ראיתי צורך ביצירת הדף בערך אחר כשניסיתי להפנות ממנו אליו, אך לא היה ברשותי הזמן לנסח את הערך בשלב יצירתו.

אם יש לך רעיון טוב יותר לעריכת הדף יהיה זה טוב.

בברכה שלמה - שיחה • כ"ו באב ה'תשפ"ג • 11:31, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:רן הר נבו

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת בדף "ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:רן הר נבו". הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של ויקיפדיה.
• אם חיפשת ערך ולא מצאת, באפשרותך להוסיף בקשה לכתיבתו בדף ויקיפדיה:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לעשות זאת או ליצור אותו.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך.
  תאו הארגמן - שיחה 01:27, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

אם כוונתך להעברת Ladypine א לרשימת העורכים שאין להם זכות הצבעה טעות מרה היא בידך!!! אין לה זכות הצבעה וזו חוצפה שאתה מחזיר אותה לרשימת בעלי זכות ההצבעה ומעליל עלי בהשחתה!!! חוצפן!!! שלמה - שיחה 10:58, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

גם אם תכתוב בכתב מודגש, זה לא ישנה את העובדה שאתה טועה. הייתה לה זכות הצבעה, לך לעומת זאת לא הייתה זכות הצבעה. הוזהרת, חזרת על העריכה, נחסמת לשעתיים. ראה זאת כאזהרה אחרונה. תאו הארגמן - שיחה 15:45, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

גם אם תנהג בבריונות זה לא ישנה את דעותי. אם תרצה להסביר את פשר מעשיך זה יהיה מעשה מאוד הגון וחכם מצידך. שלמ - שיחה 16:34, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

נחסמת לאחר שהוזהרת ובכל זאת עיוותת תוצאות הצבעה

כפי ששמת לב, היה באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. פעולותיך בוטלו, כך ששום נזק לא נגרם, אולם בעקבות זאת, הוחלט לחסום אותך.

*אם יהיו מקרים של השחתה חוזרת מצדך, אנחנו עשויים לפנות בתלונה לספק האינטרנט שלך.
*מעשיך עלולים להוות עבירה פלילית. עליך לדעת כי נשקול פנייה לרשויות החוק אם ההשחתה תימשך.
תאו הארגמן - שיחה 11:31, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

חשד לניסיון להטות הצבעות

שלמה שלום, לאור פעילותך שאינה תורמת, ונראית שמכוונת כולה להשגת זכות הצבעה, אני חוסם אותך כרגע מהשתתפות במיזם עד אשר חשדות אלו יובהרו וייבדקו לעומק. צר לי על הפעולה החד צדדית, אני מקווה שהדברים יתבהרו בהקדם. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:13, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

שלום,

לא מובנה לי סיבת החסימה. האם אתה חושד שמדובר בבובת קש? הסתכלתי על תרומותיו של המשתמש, ונראה שעיקר עיסוקו הוא בויקיגמדות. תוכל בבקשה להסביר מדוע נחסם? תודה רבה רמי (Aizenr) - שיחה 21:35, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

עריכותיו היחידות של המשתמש במרחב הערכים מאז שיצר את החשבון הזה הן הוספה אוטומטית וסיטונית של קישורים, אולי באמצעות בוט או סקריפט. לא מדובר בוויקיגמדות, אלא בשימוש בכלים אוטומטיים לצורך השגת זכות הצבעה גרידא, תוך ניצול לא לגיטימי של הפרצה בכללי זכות ההצבעה (שנוסחו על ידי הקהילה בראשית דרכה של ויקיפדיה, לפני שהיו כלים ובוטים אוטומטיים שאפשרו לבצע מאות עריכות סרק במרחב הערכים בחמש דקות).

אם הבירוקרטים יבחינו בעורכים נוספים שמממשים את זכות ההצבעה שלהם על אף שהשיגו אותה באופן בלתי לגיטימי (קרי, באמצעות עריכות סרק המוניות שלא מותירות שום ספק שנעשו למטרת הצבעה בלבד), טוב יעשו אם יחסמו גם אותם. Guycn2 - שיחה 01:00, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

סליחה, אינני בוט. יש לי בהחלט עניין לתרום לויקיפדיה. ברור שיש לי גם עניין בזכות הצבעה כמו לכולם במערכת. מכיוון שיש לי עוד עיסוקים בחיים לוקח לי זמן להגיע לזה. אין ספק שבינתיים זה נראה רע, אך לכל זמן ועת ואני מבטיח שאגיע לזה אם לא יחסמו אותי כל הזמן בבריונות ויורידו לי את המוטיבציה. תודה על ההבנה. שלמ - שיחה 00:30, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

בדיוק הרגע מצאתי משהו שיש לי להוסיף לערך ההיסטורי אלטונה. נטלו ממני את הזכות והחובה לתרום לידיעת הציבור. יש לזה מחיר. חבל. שלמ - שיחה 18:29, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

רק עכשיו נתקלתי בערך היסטורי שיש לי מה לתרום בו - אלטונה. נטלו ממני את הזכות והחובה לתרום לידיעת הציבור. יש לזה מחיר. חבל. שלמ - שיחה 18:52, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

Guycn2, אינך חסמת את שלמ, ולכן אנני מצפה שתענה מדוע זה נעשה. לגבי הספקולציות על הבוט הן חסרות בססי ולא רלבנטיות. אם אתה מכית בוט שיכול לבצע את התוספות המועילות האלו בלי להזיק, אתה מוזמן להפעיל אותו. רוב העריכות של שלמ, הן קטנות ומועילות, ולכן אינם יכולות להוות את עילת החסימה. גארפילד, תוכל בבקשה להבהיר את סיבת החסימה. תודה רבה, רמי (Aizenr) - שיחה 12:05, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

הסברתי את עצמי בפניה הראשונית.מאז נראה ששלמה טרח להגיב פעם אחת, ובהזדמנות זו לא המציא הסברים מספקים להתנהגותו. בדומה אליו, גם ההתנהגות שלך רמי אינה ברורה לי. מדוע אתה פונה בשמו של שלמה? מה העניין שלך בנושא זה? גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:41, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

@גארפילד נכבד. לגבי "מה העניין שלך בנושא" בתגובה ל @Aizenr. נראה לי שיש צורך בסיסי להזכיר את מהות הויקיפדיה בפרט וזכויות האדם הבסיסיות בכלל. חופש הביטוי, חופש המידע וזכות הציבור לדעת הם עניינו של כל אדם, באשר הוא אדם, ללא הבדל דת גזע ומין.

ומשכך, פונה גם אני, ומבקש לדעת כלהלן:

אינני זוכר עוד מקרה של חסימה ללא הגבלה, המסתמכת על קריאת מחשבות בלבד ("שמכוונת כולה להשגת זכות הצבעה") ואף ללא אזהרה. מניין, אם יורשה לי לשאול, המסקנה הנחרצת היודעת יותר מהמשתמש (שהבהיר אחרת) מה עובר בראשו? האם יש לך ראייה כלשהי או הסמכה מקצועית לכך?? (ואם כן, מדוע לא הצגת אותה?)

הסתמכת על טענות בעלמא על "התנהגות שאינה תורמת" ללא כל הדגמה ונימוק הקושרים עריכה כלשהי להאשמה. גם על חסימות של שעה נדרש נימוק. מדובר בשלילת זכות בסיסית בויקיפדיה, וכל זאת ע"י טענות כלליות בלבד בלא שהסברת מדוע עריכותיו (כולן...) אינן תורמות? האם ראוי שמניעה ממשתמש לערוך תעשה ע"י טענה בעלמה ש "אינך תורם"? ואיך נדע שלא יקרו מקרים של favoritism, כך שעריכות של עורך אחד שאינן נראות לבירוקרט כמועילות (למשל אם יהיה בירוקרט החובב קבוצת ספורט אחת מול עורך שמרחיב בעריכותיו לגבי הקבוצה היריבה) יגרמו לחסימתו תחת אותה עילה? ובכלל, היכן מוגדר בכללי הויקיפדיה מהי "פעילות שאינה תורמת"? היש הגדרה לכך? ואם כן, היש כלל שאותה פעילות אסורה וניתן לחסום אותה "בצורה חד צדדית", כפי שציינת?

דווקא פרופ' @Aizenr כן ראה את עריכותיו של המשתמש כמועילות והסביר גם מדוע.

לא ענית עניינית לתגובתו של @שלמ וגם לא של פרופ' @Aizenr לגוף טענותיהם. גם אם היה מדובר בדף שיחה בנושא ספציפי של ערך, היה ראוי להתייחס לגוף הדברים, על אחת כמה וכמה לגבי חסימה ללא הגבלה, זכות בסיסית בויקיפדיה...

ראוי גם להסביר כיצד בדיוק תואמת החסימה את סמכויות הבירוקרט, הרי לא מדובר בבוררות בין צדדים במלחמת עריכה. ואם אינה תואמת, האם ההרשאה הטכנית בלבד (שניתנה לצרכים אחרים) יכולה להצדיק שימוש בה ללא סמכות?

מטריד מאוד ומעלה שאלות לא בהכרח דווקא לגבי כוונותיו של @שלמ.

ולמי שעוד הסתמך על הסיפא של הודעת החסימה "מקווה שהדברים יתבהרו בהקדם" וודאי תוהה לאחר הזמן שעבר, היכן אותה תקווה...

בחלט מדיר שינה מעיני.

(ולגבי התגובה "אולי באמצעות בוט או סקריפט"... נראה שגם מציע האפשרות מטיל בה ספק אבל מסתמך על כך בלבד כדי לתמוך בחסימה ללא הגבלה. לא ברור מדוע)

אודה לך ואעריך מאוד אם ברוח הימים שלפני החג הקרוב, תבטל את החסימה חסרת התקדים.

תודה מראש Viki.coo - שיחה 00:43, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

לפי הכותרת מדובר בחשד, לא מובן לי למה לחסום ללא הגבלה? דרגון - שיחה 09:10, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

מצטרף ל@Viki.coo ו@דרגון.

ביסוס חשד במקרים כאלה נדרש להיות מעבר לכל ספק. זה ממש לא המקרה. משתמש לא בקיא או מוגבל בזמן מבצכ לפעמים עריכות קלות יותר.

יש כאן שיטת חסימה שקודם כל נראית רע עבור המיזם של ויקיפדיה. אכיפת יתר אינה הדרך ליצירת מרחב שיתופי. Yts24 - שיחה 09:47, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

"משתמש לא בקיא או מוגבל בזמן מבצכ לפעמים עריכות קלות יותר" - בדיוק. בפרט שהוא עצמו כותב כאן ומסביר שזה בדיוק מה שהוא עושה. מסכים עם @Yts24 והשאר שכתבו כך. גיל פרידמן - פיסיקאי - שיחה 11:41, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

יש עריכות קלות ויש עריכות קלות. עורך שכמעט כל מעשיו הם הוספה של קישורים פנימיים (שלא תמיד הם מועילים), ולא זאת אלא אף שמצליח להוסיף כל קישור נוסף בעריכה נפרדת, מעורר חשד של מי שלא בא לערוך אלא לצבור זכות הצבעה. Tzafrir - שיחה 11:59, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

לא חושב שניתן לחסום על סמך חשד כל שהו, הבן אדם תורם ויש לו גם זכות הצבעה, אני לא חושב שמשתמשת פלונית שמוסיפה בערכים על פרופסורים שהם מתנגדים לרפורמה תורמת לויקיפדיה ובכל זאת יש לה זכות הצבעה.
מתייג את @Dovno. אייל • שיחה 12:56, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

כל עוד העריכות תורמות, חשד שאולי הן לא נעשו למען האידיאל הטהור של שיתוף ידע לא נראה כמו סיבה סבירה לחסימה (ועוד בלי אזהרה, הסבר או בקשת הבהרה מראש). לאן (יהודית1000) - שיחה 13:22, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

הסתכלתי על תרומותיו - זה לא רק חשד, די להתממות, אופי התרומות מדבר בעד עצמו. בברכה. ליש - שיחה 13:25, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

כפי שמלמדים באוניברסיטאות בכל העולם, לגבי הפילוסופיה של המשפט, ענישה בכלל וענישה חמורה במיוחד, נדרשות להיות על עבירות ברורות לכולם שאין ספק שהן עבירות, גם עבור מי שאינם בקיאים ברזי המשפט (ז"א ע"פ הבנה אנושית בסיסית). כך למשל אין מי שיחשבו שרצח, גניבה או אונס הם אינם עבירה (ואכן בד"כ במקרים שנעברת עבירה, הדיון הוא האם נעברה העבירה ואין ספק לגבי הגדרת העבירה כעבירה).

אין ספק שחסימה ללא הגבלה היא ענישה חמורה (אולי החמורה ביותר הקיימת בויקיפדיה). לכן לא הבנתי את הטענה של @ליש או @Tzafrir, איך תגדירו את העבירה? מעשה שבדיעבד יחשב כלא מקובל על ליש וצפריר?! ואם ויקיפד\בירוקרט אחר יחשוב שפעולותיכם בויקיפדיה (למשל בתמיכה בחסימה ללא הגבלה כאן בדיון...) הם ממניע פסול, מבלי שעברתם על כלל כלשהו ומבלי למצוא סימוכים במעשיכם, האם זאת עילה מספקת לחסום אתכם ללא הגבלה??? Viki.coo - שיחה 17:52, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

Viki.coo, אתה טועה ומטעה. חסימה אינה עונש, היא פעולת הגנה על הוויקיפדיה ובהמשך אסביר לך למה היא דרושה. ועכשיו לאיך תגדיר עבירה - אחד מעקרונות הדין הפלילי הוא "אי ידיעת החוק אינה פוטרת מעונש", לכן האפולוגטיקה שלך אינה לעניין.

כבר ציינתי שבדקתי את תרומות החסום - הסטטיסטיקה האוטומטית מספרת לנו שתרומות בגודל של אלף ביטים ומעלה לא היו לו כלל. תרומות גדולות ממאה ביטים היוו אחוז אחד מתרומותיו ויתר 99% היו תרומות של פחות ממאה ביטים. מניתוח זה ברור שיש כאן ניסיון להשיג זכות הצבעה מבלי להשקיע בצורה משמעותית בעריכה ובכתיבה. לפני לא מעט שנים ניסחתי את הכלל, שהתקבל בהצבעה רבת משתתפים, הכלל שקבע למי תהיה זכות הצבעה, כלל שתקף עד היום. אני ואחרים השקענו לא מעט מחשבה בדיונים שקדמו להצבעה והתנאים נקבעו כך שמי שיש לו זכות הצבעה סביר להניח שהיה פעיל בוויקיפדיה בחודשים האחרונים והוא מודע למתרחש בה ואינו מצביע קש, שזומן בטלפון, כדי לחזק צד זה או אחר. חיוני לוויקיפדיה שהמצביעים יהיו עורכים פעילים והשגת זכות הצבעה במרמה/תחבולה מחבלת במטרה זו. מי שעושה כך מחבל בוויקיפדיה. מעניין למה יש עורכים לא בולטים בתרומתם היוצאים להגנתו, אולי גם הם עוסקים בכך, אולי מנסים לקדם קבוצה של מצביעים מגמתיים - חומר למחשבה. בברכה. ליש - שיחה 19:15, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

@ליש פגעת בכללי ויקיפדיה בסיסיים (הנוגעים לכלל העורכים ללא הבדל, גם לך..), למשל: "בתנאים של חוסר ודאות יש להניח כוונות טובות". פגעת וייחסת (מעצם האיזכור באותו הקשר) כוונות זדון לא רק לעורך אחד אלא לכלל המגיבים להודעה בלוח המודעות ולחסימה, שהעלו שאלות בשל כך, אחד מהם הוא פרופסור @Aizenr שאין עורר לגבי תרומתו המשמעותית במשך לא מעט שנים, לתחום המתמטיקה בויקידפיה ובכלל (אתה מזכיר בצורה שאינה רלוונטית למקרה, "מצביע קש" ש "זומן בטלפון", "מרמה"... מניין לך כל אותם פרטים? האזנה טלפונית? אחר? האם טרחת לבדוק מול מי שאתה מייחס לגביהם את אותן האשמות?)

לפיכך אבקש התערבות בהפסקת הפוגענות ולכל הפחות התנצלות.

כדאי שתקרא\תרענן כמה כללי ויקיפדיה נוספים לפני שתמהר להאשים: ויקיגמד, הינה צורת תרומה לגיטימית, תורמת ומשלימה עורכים אחרים המעדיפים עריכות גדולות. "תיקונים קטנים וחסרי תהילה, המשפרים ומשכללים את ויקיפדיה". לפיכך ראוי להעריך את פועלם של ויקיגמדים ובוודאי שלא לבוז ולזלזל בתרומתם ולחסום אותם.

כמו כן, כדאי גם שתקרא את הנחיות הויקיפדיה הממליצות על עריכות קטנות: "במקום לבצע עריכה גדולה עם שינויים מרובים, על יוזם העריכה להשתדל לחלק את עריכותיו לחלקים", הנחיה ויקיפדית שמי שימלאה, יהיו לו בהכרח רק עריכות קטנות.

לפיכך הסטטיסטיקה שציינת לגבי אורך התרומות היא חסרת כל משמעות (ובוודאי שלא מופיעה בשום כלל). הייתה יכול לציין באותה רלוונטיות, כמה פעמים מופיעה אות כלשהי בעריכות, ולהטיל דופי בשל כך...

גם לא רלוונטי מה שניסחת מבלי שציינת הפרה של כלל כלשהו, שהרי אין כל הפרה.

הבעתי חשש מסתימת פיות בויקיפדיה, וכחיזוק לחשש (במקום להוכיח אחרת) אני נתקל בניסיון לסתום פיות לי ולחוששים נוספים, באמצעות פוגענות. אולי כהוכחה שהחשש במקומו.. Viki.coo - שיחה 21:16, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

הנחתי את האפשרות שכוונתך טובה, לכן ניסיתי להסביר לך, אבל אתה לוחמני, מה שמצמצם את האפשרות, מנפנף בכללים שקראת, מבלי שירדת לעומקם ומנסה להשתמש בהם בדומה למי שמייחל למדינת הלכה ונלחם לכך בכלים של הדמוקרטיה - זו התנהגות פסולה ומזיקה ויש להגיב על כך בכלים של דמוקרטיה מתגוננת. סיימתי את חלקי בדיון זה, יש מטלות ראויות יותר להפנות אליהם את זמני. בברכה. ליש - שיחה 21:49, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

נראה שהוספת הנושא הלא רלוונטי לסוגיה הנדונה בהודעתך (פליטת פה פרודיאנית?) עוזרת להבין עד כמה אתה ניטרלי, ומהי מטרתן של עריכותך והערותיך בדיון...

(אגב, בין אם רלוונטי או לא, אני חילוני ורחוק מההלכה בהתנהלותי ובהשקפותיי) Viki.coo - שיחה 20:27, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

למי שלא שם לב מהו דף המדיניות שצוטט, הנה הקשר קצת יותר רחב. מדובר על הדף ויקיפדיה:שחזור גרסה, וציטוט קצת יותר מלא הוא: „מאידך, כדי להימנע מראש מסיטואציה של שחזור גורף, במקום לבצע עריכה גדולה עם שינויים מרובים, על יוזם העריכה להשתדל לחלק את עריכותיו לחלקים״. לא קשור למקרה המדובר.

אבל נעזוב חשד: הוא כותב במעלה הדיון במפורש שהוא חיפש קיצור דרך כדי לקבל זכות עריכה. Tzafrir - שיחה 08:21, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

בהקשר הרחב, הצר או בכל הקשר, עריכה ע"פ ההנחיה, תוצאותיה הן עריכות קצרות. לכן הערתך אינה רלוונטית.

ובעניין הציטוט, עברתי על ההערות של @שלמ כאן בדף שוב ושוב והציטוט פשוט אינו קיים (יסתכל כל ויקיפד\ית ויאירו את עיני אם כשלתי מלראות..), ועוד כתבת שמדובר במעלה הדיון בכתב... מדהים (ולהבא, אם יש לך ציטוט, שים אותו בתוך מרכאות). האם גם בעריכות בויקיפדיה אתה מצטט כך? Viki.coo - שיחה 20:39, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

מסכימה עם מה שכתבו כאן. אי אפשר לחסום רק בגלל חשד. מעין המתגבר - שיחה 19:26, 20 בספטמבר 2023 (IDT)

מצטרף לתמיהתו של רמי (Aizenr). על מנת לחסום מישהו בטענה שכל מטרתו בעריכותיו היא לשם השגת זכות הצבעה מבלי שהוא תורם דבר בעריכותיו, יש ליצור מנגנון ברור שמגדיר היטב מה נחשבת עריכה לשם השגת זכות הצבעה, ומה נחשבת עריכה שאינה תורמת. עד כה לא נתקלתי במנגנון שכזה, וכבר היו מקרים רבים בהם ניצלו משתמשים מכל הגוונים והסוגים את ה"פירצה בחוק" על מנת להשיג זכות הצבעה באופן זה. לכן אינני רואה הצדקה בחסימה זו. יאיר דב • שיחה • ו' בתשרי ה'תשפ"ד • 13:10, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

שלום גרפילד, אני מתנצל על התשובה המאוחרת. הזמן שלי בויקיפדיה מוגבל (והיתי מעדיף להשקיע אותו בסוגים אחרים של פעילות באתר).

1. לגבי ה"הסבר" לחסימה שנתת, הוא מורכב מ-2 טענות:
   1. תרומות המשתמש אינם מועילת - זאת טענה שגויה. המשתמש מוסיף קישורים רלבנטיים. ראה למשל כאן (דגימה אקראית). הוספת קישורים רלבנטיים חשובים מאוד לנוכות הקריא בויקיפדה (במיוחד לאנשים עם מגבלות כמוני, שחיפוס הלינק באופן ידני קשה עבורם).
   2. המשתמש עושה זאת על מנת לקבל זכות הצבעה - זאת טענה לא רלבנטית (וגם לא מבוססת), המניעים שלו לא מעינינו. הוא מעיל, וזה מה שחשוב. כדי להצדיק, חסימה המשתמש צריך להיות מזיק, וגם אז צריך לנסות לדבר איתו לפני זה. הקהילה קבעה קרטרינים מאוד נמוכים להצבעה. אני תומך בקריטריונים אלה. הויקיפדיה נועדה בשביל קוראיה ולא בשביל כותביה. לכן הדעה של כל הקראים חשובה. אולם ברור לי הצורך להגביל את ההצבעה למי שמראה רף מסיום של מחויבות לאתר. הקריטריונים הנוכחים מבטיחים את זה. בכל מקרה, זה כאמור  לא רלבנטי, אם אתה רוצה לשנות את הקריטריונים אתה מוזמן להציע זאת בפרלמט. אני מכיר ויקיפדים שחלק מהמויבציה שלהם לכתוב בויקיפדיה זה להשפיע על תוכנה גם בנושאים במחלוקת. אין בזה שום בעיה ואין שום נוהל נגד זה. דרך אגב, Dovno  מחק הצבע של משתמש שתרומותיו היו מחיקה והוספה של רווח. בשונה מהמקרה כאן, חסימה ומחיקת הצבעה של משתמש כזה מוצדקת בהחלט מכיוון שמדובר בהשחתה.
2. לגבי העינין שלי. כפי שכתבתי בעבר, הגעתי לכאן בעיקבות ההודעה המאוד מדאיגה של הבירוקרטים במזנון. החסימה הזאת הדאיגה אותי עוד יותר. הנזק של פעולה כזאת לויקיפיה הוא עצום. הויקיפדיה תלויה ביכולת שלה לגייס כותבים רבים ומגוונים. חסימה שרירתית של משתמש תורם מרתיאה תורמים רבים אחרים. בתור מרצה אני משקיע מאמץ בלעודד תלמידים (וקולגות)  לכתיבה בויקיפדיה. מנסיות, הנזק של אירוע כזה הוא רב. ככול שתקדים לבטל את החסימה, יקטן הנזק.# בנימה יותר אישית, יש לי הערכה מיוחדת לויקי-גמדים: תרומתם הרבה פחות מתגמלת מתרמות תוכן משמעותיות אולם לא פחות חשובה. אני לא היתי מסוגל לכתוב כאן בלדיהם. העובדה שאני יודע שיש משהו שעובר על מה שאני כותב היא קריטית עבורי. התנהגות דורסנית כלפי ויקי-גמדים רק כי התרומות שלהם מינוריות כואבת לי מאוד. 
3. לפי ההודע המקורית שלך נראה היה שאתה בודק משהו. לכן שאלתי האם אתה חושד שמדובר בבובת קש. תוכל להסביר את משמעות המשפט "אני מקווה שהדברים יתבהרו בהקדם. "?
4. לגבי (חוסר) תגובתו של המשתמש. זה לא רלבנטי. רוב האנשים שאני מכיר, בכזה מקרה לא יגיבו. אל פשוט יעזבו את האתר ולא יחזרו (וכנראה גם ימליצו לחבריהם לשמור מרחק).  אנשים (אחרי גיל מסוים) לא אהבים להתחנן שיקבלו אותם במקום שהם לא רצויים. על אחת כמה וכמה עם מדובר בהתנדבות. זה הסיבה שחסימות לא מצדקות כל כך הרסניות. ברור לי שטעוית קוראות. אבל טעוית צריך לתקן. ועדיף בהקדם.
5. לא ברור גם על איזה טענות המשתמש היה צריך להגיב. לא העולו נגדו טענות בעות תוכן, ונאמר לו שהעינן בבדיקה...

תודה. רמי (Aizenr) - שיחה 20:51, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

@גארפילד מאז ה 22 באוגוסט עבר יותר מחודש מאז שכתבת "עד אשר חשדות אלו יובהרו וייבדקו לעומק. צר לי על הפעולה החד צדדית, אני מקווה שהדברים יתבהרו בהקדם", ולמען האמת אני מתחיל להיות משוכנע ש @Viki.coo, @Aizenr @יאיר דב ואחרים שפרסמו פה בדיון - צודקים. לא רק שאתה חוסם משתמש בטענה לחשדות שאתה מודה בעצמך שאינן עבירות כמו הקמת בובות גרב, אלא משהו, שעדיין לא ראיתי בכלל שהוא מוגדר בויקיפדיה כעבירה, והוא מאוד נתון לפרשנות (הרי איפה עובר הגבול בין המינמקס של עריכות למען שימור זכות הצבעה, מי קובע אותו, ואיפה רשום שחור על גבי לבן שהוא אסור, ואיך אתה אשכרה מוכיח אותו פרט לטעון ש"יש לך תחושת בטן"? - אני מצפה לתשובות רציניות בכל הנוגע לסוגיות האלה, בטח לאחר שעשית מעשה חד צדדי שכזה). אלא, אתה אומר שאתה "מבצע בדיקה". ובכן? כמה זמן אתה עושה את הבדיקה?

זה לא ראוי, לא מוסרי וזה שימוש בכח לרעה לחסום מישהו עד "שיתבררו החשדות", ולמרוח את הבדיקה למשך יותר מחודש. אמרת בדיון שאתה לא משתמש בחסימה בתור כלי הענשה, אבל בפועל זה בדיוק מה שאתה עושה. ברגע שעבר שבוע ולא התקדמת ב"חקירה", שאיבדת את הזכות לחסום את המשתמש. עלייך לבטל את החסימה, ולהחזיר אותה רק לאחר שמצאת עדויות. כי אחרת, אתה יכול למרוח את זה עכשיו חצי שנה כי "עדיין לא מצאת את החשדות שאתה מחפש". מדובר באבסורד, בעיוות דין נורא, ובניצול סמכותך שלך בתור בירוקרט לרעה.

חשוב לשמור על התנהלות תקינה שהייתה ברורה לכל עד להצהרת הבירוקרטיים, שבירוקרטים לא ינצלו לרעה את סמכותם. ברק דיבה - שיחה 22:09, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

@Dovno @ביקורת, מכיוון שהויקיפדים שהגיבו לא מקבלים התייחסות מ @גארפילד, נשמח להתייחסותכם, לגבי מה שנראה כתקדים לחסימה ללא הגבלה, שלא ברורה הסמכות שממנה היא נגזרת, ע"פ הצהרה כללית לגבי הנחסם (שעושה רושם שמסתמכת על קריאת כוונותיו\מחשבותיו) ללא כלל ספציפי שהופר ואף ללא הדגמת ההצהרה הכללית לגבי עריכותיו וכן ללא כל אזהרה קודמת על אותה פעולה. האם תוכלו לבדוק את התקדים וגם את המקרה הספציפי (כפי שכתב גארפילד עצמו, לפני יותר מחודש, שהבטיח שהחשדות יבדקו ויובהרו, בהודעתו הראשונית כאן בשיחה: "חשדות אלו יובהרו וייבדקו לעומק... הדברים יתבהרו בהקדם") ולשקול לקצוב את החסימה (שנראה שכבר העבירה מסר ברור לנחסם ולקהילה..).

תודה רבה Viki.coo - שיחה 10:56, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

עדכון

שלמה שלום, העריכות שלך נראו ככאלו שמטרתן להשיג זכות עריכה (בתור המטרה או אחת המטרות שלך). ניסיתי ליצור איתך דיאלוג כדי לוודא את הבנתך באשר לסדר הנכון של הדברים (עריכות מועילות למרחבי התוכן שמהן נובעת לאחר מכן באופן טבעי זכות הצבעה, ולא זכות הצבעה בתור אחת המטרות). מטרתי היתה לקבל ממך את התגובה שתראה שאתה מבין ומקבל את הדברים, ואז היית יכול להמשיך לפעול כרגיל. אולם, הבהרה זו לא הגיעה, להיפך אתה אף מודה בדברים ”סליחה, אינני בוט. יש לי בהחלט עניין לתרום לויקיפדיה. ברור שיש לי גם עניין בזכות הצבעה כמו לכולם במערכת. מכיוון שיש לי עוד עיסוקים בחיים לוקח לי זמן להגיע לזה. אין ספק שבינתיים זה נראה רע, אך לכל זמן ועת ואני מבטיח שאגיע לזה אם לא יחסמו אותי כל הזמן בבריונות ויורידו לי את המוטיבציה. תודה על ההבנה.” כלומר, מודה בכך שפעלת כדי להשיג זכות הצבעה, ויכול להיות שאתה מעוניין לתרום מעבר לכך - אם כי לא ברור באיזה אופן.

למשל העריכות שלך בערך התנהגות - ערכת ברצף 9 עריכות, שבכל אחת מהן הוספת בנפרד קישור פנימי שלא היה נחוץ (רפלקסים, תרבות, השכלה, חינוך וכיוב - כדי להפוך את המשפט הבא: "השפעות הסביבה כוללים בתוכם גורמים רבים, כגון: השכלה, תרבות, חינוך, סטרס, מצב כלכלי, מצב משפחתי, מצב חברתי, דת, אקלים ועוד." למשפט בו כל הגורמים המפורטים הם בעלי קישור פנימי. זו פעולה לא נחוצה ואף מזיקה. הקישורים הפנימיים בוויקיפדיה נועדו למושגים שסביר להניח שהאדם הסביר לא מכיר/שחשוב שיהיה להם הסבר מקיף בהקשר של הערך אותו אנו קוראים. כך שמושג עריטלאי כמו "תרבות" אינו חשוב להסבר בתוך המשפט שנתתי כדוגמה, אבל מאד חשוב להסביר אותו ולתת לו קישור בערך כמו "הבדלים בין-תרבותיים". לבינתיים - הסרתי את ההגבלה מעריכה בכל מרחב למעט המרחב של ההצבעה. ברגע שתבהיר שאתה מבין את הדברים שכתבתי כאן, אשמח להסביר מגבלה זו גם כן.גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:47, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

הכנסת מייל

משתמש יקר, הכנס בבקשה את המייל שלך למערכת 2.54.68.231 18:16, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

הוכנס שלמ - שיחה 14:42, 12 בספטמבר 2023 (IDT)