שיחת משתמש:Ironic

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano
שלום Ironic, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך:
לסיוע נוסף
דפי עזרה
קבלת ייעוץ
עקרונות וקווים מנחים
כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:48, 11 בינואר 2015 (IST)[תגובה]

שלום,

העלית לוויקיפדיה ברישיון חופשי או ללא רישיון, תמונה שהיא אחד מהדברים הבאים: עטיפת ספר, עטיפת אלבום, כרזת סרט, צילום מסך, סריקת מסמך או לוגו. תמונה כזו מוגנת בזכויות יוצרים ולכן ניתן להעלותה רק ברישיון בשימוש הוגן ורק לערך העוסק בנשוא התמונה. יש לתקן את הרישיון על גבי התמונה ולהחליפו ברישיון בשימוש הוגן.

תודה, אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:52, 12 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

שלום לך,

העלית תמונה לוויקיפדיה העברית או לוויקישיתוף שעל פי הצהרתך בפרטי הרישיון, זכויות היוצרים של התמונה שייכות לאדם אחר. במקרה כזה יש לשלוח את אישורו של בעל הזכויות המתיר להעלות את התמונה ברישיון מתאים לוויקיפדיה, על פי הנוסח המופיע בדף ויקיפדיה:OTRS תחת הכותרת "הצהרת הסכמה לכל הבקשות", לכתובת: permissions-he@wikimedia.org, שכן ללא אישורו התמונה תימחק.
לסיוע נוסף, ניתן לפנות כאן ולהמשיך את השיחה, בדף שיחתי או בדלפק ייעוץ זכויות יוצרים.

תודה, אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:35, 13 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

שלום לך,

העלית תמונה לוויקיפדיה העברית או לוויקישיתוף שעל פי הצהרתך בפרטי הרישיון, זכויות היוצרים של התמונה שייכות לאדם אחר. במקרה כזה יש לשלוח את אישורו של בעל הזכויות המתיר להעלות את התמונה ברישיון מתאים לוויקיפדיה, על פי הנוסח המופיע בדף ויקיפדיה:OTRS תחת הכותרת "הצהרת הסכמה לכל הבקשות", לכתובת: permissions-he@wikimedia.org, שכן ללא אישורו התמונה תימחק.
לסיוע נוסף, ניתן לפנות כאן ולהמשיך את השיחה, בדף שיחתי או בדלפק ייעוץ זכויות יוצרים.

תודה, אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:35, 13 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

שלום יונה ב., אני צילמתי את שלושת הקבצים ואני אף חתומה עליהם בפרטי הרישיון. לא ברורה לי מה הבעייה. בברכה, Ironic - שיחה 12:41, 17 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
Ironic את צילמת יצירה של מישהו או שזו יצירה שלך? האם היצירה נמצאת במקום ציבורי (בישראל)? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:59, 17 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
יונה ב. אני צלמת במקצועי ומנהלת את הסטודיו של אורן פישר. התבקשתי על ידו לצלם את העבודות בסטודיו שלו ולהכניסם לוויקיפדיה. מה שמוצג בוויקיפדיה הם הקבצים שלי. Ironic - שיחה 13:29, 17 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
אם כך, יש לבקש ממנו לחתום ולאשר את השימוש בקבצים. בויקיפדיה:OTRS מופיע נוסח לחתימה ומייל לשלוח את הנוסח החתום. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:49, 17 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
יונה ב.. אני חושבת שאולי אתה טועה. גיאה, אשמח גם לעצתך. אילי - שיחה 13:52, 17 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
יונה צודק, צריך אישור של המאייר לפי ההנחיות בדף ויקיפדיה:OTRS. ‏Geagea - שיחה 14:09, 17 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
גיאה, זה לא ברור עד הסוף. ומה עם בעלת הזכויות של הצילום? האובייקט המצולם הוא של אורן פישר, אבל הזכויות של הצילום הן של המשתמשת. האיור לא נמצא בויקיפדיה אלא רק הצילום שלו שלא צולם במקום ציבורי. אז על מה בדיוק אורן פישר אמור לוותר? אילי - שיחה 14:16, 17 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
על השימוש באיור. אתן לך דוגמה: אם אעשה צילום־מסך מאתר של Ynet, הטענה שאני יצרתי את הצילום־מסך ולכן הזכויות על הקובץ הן שלי תהיה טענה גרועה. דגש - שיחה 14:20, 17 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
ראשית, האיורים לא נמצאים בתצוגע של קבע במקום ציבורי - "צלם את העבודות בסטודיו שלו". שנית, לא בטוח שיש זכויות יוצרים לצלם בתצלומים האלה. מדובר בצילום/העתק כמו סריקה. העתק דו-ממדי 2D copying. אם בכל זאת את סבורה שיש זכויות יוצרים גם לצלם אז צריך אישור משניהם. גם מהצלם וגם מהמאייר. Geagea - שיחה 14:24, 17 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
דגש, יש הבדל גדול בין סריקה לצילום סטודיו שכרוך בשעות עבודה ובהעמדת תאורה ואביזרים שונים. (למדתי צילום). מכל מקום לא תהייה בעייה לקבל את האישור גם מאורן, כיוון שהוא ביקש להעלות את הקבצים לוויקיפדיה. מכל מקום תודה. אילי - שיחה 14:34, 17 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
אילי התבססתי על מה שכתוב בויקיפדיה:שאלות ותשובות/זכויות יוצרים#האם אני יכול לצלם יצירת אמנות - לדוגמה: פסל ולהעלות את התמונה?. אני לא ממש בטוח שמה שכתוב שם בנוגע למוזאון נכון (לדעתי עדין הזויות הן של יוצר היצירה ולא רק של הצלם) אבל אם זה בסטודיו, במקום שאינו ציבורי, הזכויות הם של היוצר ולא (רק) של הצלם.
כמו ש-Ironic כתבה זה לפי בקשת היוצר ולכן לא אמורה להיות בעיה להחתים אותו ולשלוח מייל. אף אחד לא ימחק את הקבצים כל עוד זה יתבצע בפרק זמן סביר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:06, 17 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
היי יונה ב., תודה על הסבלנות. הנושא יטופל במהרה. אילי - שיחה 18:21, 17 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
Ili Kaufmann את במקרה יודעת מה קורה עם זה?
ראיתי גם שיש את משתמש:Oren Fischer. כמובן שלא מספיק שהוא יכתוב שהוא יצר את היצירות אלא ישלח אישור כנדרש.
Geagea, אני לא יודע מה כדאי לעשות במקרה הזה. אשמח לטיפולך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:33, 8 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
צריך לדאוג לאישור היוצר לפי ההנחיות בדף ויקיפדיה:OTRS. ‏Geagea - שיחה 13:07, 8 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
היי יונה וגיאה, כנראה "שכחתי" את כללי ויקיפדיה. העלייתי תמונות רבות שצילמתי ומעולם לא נדרשתי לשלוח אישורים. חתימתי כמשתמשת ובחירת הרישיון, סיפקה כנראה את הצורך. ביקשתי מאורן פישר להירשם לוויקיפדיה גם כדי לחסוך את כל הטרדה הכרוכה בכך, ואכן הוא נרשם והצהיר בחתימתו כי הוא יצר את העבודות. אני מבקשת מכם לתת טיפת אמון בהליך שנקטתי, שכן כמו שאמרתי עד היום זה היה מקובל. די עם הביורוקרטיה אילי - שיחה 08:59, 9 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
אילי, גם שכהעלית יצירות מצולמות בעבר זה היה ברישיון שימוש מוגבל ולא שימוש חופשי כמו כאן. ובמקרה הזה אם הליוצר אין בעיה, למה זה קשה להכין עבורו את הטופס לחתימה וכל מה שהוא צריך לעשות זה לחתום עליו ולשלוח. זה לא אמור להיות קשה או מסובך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:33, 9 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
יונה ב., לא נכון. העלייתי תמונות שצילמתי לשימוש חופשי. הערך גדל בשלבים וזה מייגע לשלוח כל פעם מחדש שרשור לכל הנוגעים בדבר כשאין צורך בכך. אני מצהירה שאני מכירה את האמן באופן אישי. הוא חתם במקום המיועד על ויתור זכויותיו. אם אין די בכך, אז כדאי שתבקש את הסרת הרשאותיי כמפעילת מערכת, שכן אם אין אמון בדבריי, לא ראוי שאמשיך בתפקיד. ואם יש אמון אז די לטרטר. אין פה תחום אפור. שחור או לבן. אילי - שיחה 10:02, 9 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
מחילה אילי, יש לי אמון מלא בך ובדבריך, אולם הכללים מחייבים שיישלח אישור OTRS. הכללים הם על פי קרן ויקימדיה ומבססות על החוק. במידה ולא יהיה אישור הקבצים צריכים להימחק. זה לא משהו שניתן לכופף וזה בהחלט לא מביע איזשהו חוסר אמון בדבריך. Geagea - שיחה 10:12, 9 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
במחילה Geagea. כנראה שאמות המידה הללו אינן מוכרות אצל רוב המשתמשים, שכן על פי דבריך יש למחוק את רוב התמונות של המשתמשים שיצרו עבודות או העלו עבודות צילום שהם צילמו, שכן הם רק הצהירו עך כך בפרטי הרישיון. דיברתי עם מספר עורכים, שחלקם מפעילי מערכת והם סבורים כמוני ואף העלו באותו אופן תמונות רבות לוויקיפדיה. אילי - שיחה 10:26, 9 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
לא מדובר באמות מידה. אלה הכללים וקבצים רבים נמחקים מכיוון שהן בעצם יצירה נגזרת. קבצים שהועלו באופן לא תקין יכולים להימחק, ועדיף להתריע עליהם מוקדם מאשר מאוחר כך שניתן לטפל בהשגת האישור כשהערך נוצר והאנשים עדיין זמינים. בכל אופן מדובר בכללים שנקבעו על ידי קרן ויקימדיה בהתבסס על הוראות החוק. Geagea - שיחה 10:48, 9 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
יש לי תחושה שאנחנו מנהלים שיחת חרשים. כדי להבין לאשורם את דבריך, האם אתה אומר שאם אתה Geagea, יוצר בסטודיו שלך עבודה, מצלם אותה ומעלה לוויקיפדיה, אין די בכך שתבחר ברישיון הנכון ותחתום שאתה יצרת? אילי - שיחה 10:59, 9 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
אם מדובר ביצירה שלך אז משלוח אישור ל-OTRS חוסך דיון מחיקה בוויקישיתוף. אם מדובר ביצירה של מישהו אחר ואתה מעלה אז בוודאי צריך אישור OTRS של יוצר היצירה. Geagea - שיחה 11:20, 9 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
Geagea, אם כך אין למחוק את התמונות. אורן רשום בוויקיפדיה, אורן יצר את העבודה, אורן צילם את העבודה שלו, אורן העלה אותה לוויקיפדיה, אורן בחר את פרטי הרישיון ואורן חתם כי הוא היוצר. חיסכון בדיוני מחיקה זה כבר דיון אחר אילי - שיחה 11:47, 9 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
מבטיח לך שדיון מחיקה מטרטר יותר מאשר לשלוח נוסח אחיד ופשוט למייל מסוים. כשאני אומר דיון מחיקה הכוונה היא שזה דיון שבו מוצע למחוק את הקבצים והמשתמש צריך לענות למה אין למחוק. ההסבר הוא באנגלית ולמשתמשים שאינם ישראלים. אם לא יהיה מענה הקבצים יימחקו. Geagea - שיחה 11:52, 9 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
תודה על הסבלנות והמענה. אשקול בהמשך איך להתקדם מכאן. אילי - שיחה 11:58, 9 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]


ניסיון לחדד את נקודות הוויכוח[עריכת קוד מקור]

שלום אילי , Geagea, ויונה ב.. אילי פנתה אלי אתמול בקשר לדיון הזה, שוחחתי גם עם יונה, ולהלן ניתוח נקודות המחלוקת ודעתי כיצד יש לפעול בכל מקרה ומקרה.

כאשר אדם מצלם תמונה ומעלה אותה בעצמו, הוא מצהיר שהוא בעל זכויות יוצרים ולא נדרש כל אישור למרות שייתכן מצב שהתמונה צולמה למשל על ידי הבת שלו. אנחנו פועלים בשיטה של הנח כוונה טובה. אבל במקרה של צילום יצירה של אמן שאינה במרחב הציבורי, וזכויות היוצרים עליה עדיין לא פגו (לא עברו 70 שנה ממות האמן), הסיטואציה קצת מסתבכת.

צילום יצירה של אמן כוללת מרכיב של שני אישורים:

  1. אישור האמן עצמו שהוא מאשר להשתמש בצילום של היצירה שלו ולהעלות אותה לוויקיפדיה ברישיון מסוג CC-BY-SA
  2. אישור של הצלם שצילם את התמונה.

במקרים כאלה יש לנו מספר אפשרויות:

  1. - א - האמן בעצמו צילם את התמונה והעלה אותה לוויקיפדיה בשם המשתמש שלו ברישיון מסוג CC-BY-SA
  2. - ב - צלם שאינו האמן צילם את התמונה והעלה אותה לוויקיפדיה בשם המשתמש עצמו ברישיון מסוג CC-BY-SA
  3. - ג - הצילום והיצירה הם של האמן, עורך אחר C העלה את התמונה לוויקיפדיה תחת שם המשתמש שלו ברישון מסוג CC-BY-SA
  4. - ד - אדם שלישי C העלה את התמונה לוויקיפדיה תחת שם המשתמש שלו, השתמש בצילום של צלם A ליצירה של אמן B. הצלם והאמן הם אנשים שונים

להלן מה אני חושבת שצריך לעשות מבחינת אישורים בכל מקרה ומקרה:

  1. - א - זה מקרה שלדעתי זהה למקרה של צילום תמונה על ידי עורך והעלאת התמונה בעצמו. העלאת התמונה על ידי האמן היא הצהרה שהוא משחרר את היצירה על שני מרכיביה היצירה עצמה והצילום ברישיון של ויקיפדיה. לא נדרש אישור OTRS
  2. - ב - צריך אישור OTRS של האמן ליצירה עצמה בהתאם לכללים בדף ויקיפדיה:OTRS
  3. - ג - צריך אישור OTRS של האמן לצילום וליצירה בהתאם לכללים בדף ויקיפדיה:OTRS
  4. - ד - צריך שני אישורי OTRS נפרדים. אחד של הצלם לתמונה, שני של האמן ליצירה.

רוב התמונות בערך גיבור ישראל (פסל) נופלים במקרה הרביעי. השגתי את התמונות ממפגינים שצילמו את הפסל, אבל מכיוון שהפסל אינו בתצוגה של קבע במרחב הציבורי, קיבלתי אישור OTRS מאיתי זלאיט לכל הצילומים של הפסל גיבור ישראל המועלים לוויקפדיה, כך שלתמונות האלה יש שני אישורי OTRS.

ראיתי את מה שעשה משתמש:Oren Fischer לתמונות שהועלו על ידי אילי ו-Ironic ראו כאן. אני מצטערת, אבל הפיתרון של עריכה על ידי אורן בתוך פרטי הרישון של התמונה , אינו עומד בכללים של מקרה - ב - בדוגמאות שהבאתי. צריך אישור OTRS מסודר.
יש 7 קבצים ואפשר לשלוח אישור OTRS אחד לכולם. אני מוכנה לסייע וטפל מול אורן בקבלת האישור לקבצים וזאת לאחר שיועברו אלי פרטי הקשר שלו. בהצלחה לכולנו. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:00, 10 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

כפי שאמרתי לך, במקרה -א- אני לא מסכים איתך ואני חושב שעדיין צריך אישור otrs כי מדובר על יצירה עם זכויות ולא צילום נוף ללא זכויות. לצורך העניין מי שמצלם תמונה במרחב ציבורי של יצירה עם זכויות (האורות של מגדל אייפל הם הדוגמה הכי מוכרת לזה) אז צריך להביא אישור OTRS וזה המקרה שדומה לצילום של יצירה. בכל מקרה, כאן מדובר על 9 תמונות שנמצאות במקרה -ב- ושם אין לנו מחלוקת.
רשימת הקבצים:
  • קובץ:Haush.jpg
  • קובץ:Meshuna Gallery.jpg
  • קובץ:The White Screen.jpg
  • קובץ:Burning art.jpg
  • קובץ:Miri.png
  • קובץ:Self portrait with a flower.jpg
  • קובץ:Migration by Oren Fischer.jpg
  • קובץ:People of Shapira 7.jpg
  • קובץ:People of Shapira 29.jpg
אני מקווה שלא שכחתי אף אחד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:29, 10 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
יונה, הגישה שלך אומרת לאמנים כך: אתם רוצים לתרום לוויקיפדיה יצירות שלכם? אז יאללה זה נחמד, אבל אנחנו נטריח אתכם במשלוח אישורים שוב ושוב ושוב כי אנחנו לא בוטחים בכם. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:48, 10 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
אלה הנהלים של ויקישיתוף. יצירות אמנות כמו ציורים מועמדים לדיון מחיקה בוויקישיתוף. אם בדיון המחיקה משתכנעים שאכן מדובר באמן המעלה את יצירותיו אזיי דיון המחיקה מספיק. לא משתכנעים אז מוחקים. משלוח מייל הוא פעולה הרבה יותר פשוטה מדיון מחיקה ומונע את כל הטררם. אגב, יכול להיות שלא סומנו עכשיו אבל יש סיכוי שיסומנו למחיקה. ומה אם יסומנו למחיקה בעוד 10 שנים. יש סיכוי לא יהיה מישהו שיענה בכלל. עדיף לטפל בעניין מוקדם ככל האפשר כשאנשים עדיין זמינים.
חבל על השימוש במילים "לא בוטחים בכם". המטרה היא כמובן לא לטרטר אנשים או להצהיר שלא בוטחים בהם אלא לכבד את זכויות היוצרים של היוצרים המקוריים. האמון שלי באילי מתבטא בכרטיס ה-OTRS ומעולם לא פקפקתי בה ובאינטגריטי שלה. Geagea - שיחה 13:42, 10 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
קודם כל תודה לחנה שניסתה לחדד את הסוגייה לפי קטגוריות. וכן תודה לGeagea וליונה ב. שניסו להסביר את הכללים. אני מצטערת אבל עדיין לא הבנתי מה ההבדל בין העובדה שאורן פישר האומן מצהיר בפרטי הרישיון שאכן הוא הוא האמן שיצר את העבודה וגם צילם לצורך העניין, לבין שליחת אישור חתום על ידו לOTRS. הרי זה אותו אדם שמצהיר אותה הצהרה. צר לי, אבל זה נשגב מבינתי, אלא אם כן תשכנעו אותי שפשוט זהו הליך ביורוקרטי שנדרש. מכל מקום, כיוון שהותשתי, שלחתי לאורן את האישור שעליו יש לחתום, הוא החזיר אותו אליי ואני העברתי הלאה כנדרש וכמובן קיבלתי אישור במייל על כך. אילי - שיחה 15:52, 10 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
גיאה, אז אתה טוען שאתה חושש על משהו שיקרה בעוד 10 שנים, ולכן אמן שמעלה את היצירה שלו עם צילום שלו צריך לשלוח אישור. בקיצור מקדשים את הביורוקרטיה. כי מפחדים. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:14, 10 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
אני לא טוען את זה. אני טוען שהקבצים עלולים להימחק.
למה? כי אני טוען שזה הנוהל.
אני טוען שכל השרשור הוא בצם הטרטור. בעיני זה מעלה חשש שאולי היוצר לא באמת משחרר את התמונות לנחלת הכלל, שהרי משלוח מייל פשוט בנוסח שלנו מהווה טרטור קטן ביותר. Geagea - שיחה 16:18, 10 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
Hebrew - Wikimedia commons

11:52 AM (4 hours ago)

to me

אילי קאופמן היקר,

תודה לך על המייל ששלחת. זוהי תגובה אוטומטית שנועדה ליידע אותך כי הודעתך התקבלה. דע כי הטיפול במייל יכול לקחת זמן מה כיוון שהטיפול בהן נעשה על ידי מתנדבים. אנו מבקשים שתתאזרו בסבלנות ומקווים שתבינו כי אנו עושים כמיטב יכולתנו להשיב במהירות האפשרית. אם המאמר או הקובץ נמחקו בינתיים, בבקשה אל תדאגו. כל מפעיל מערכת יכול לשחזר אותם מאוחר יותר. אם אתה רוצה לשלוח מיילים נוספים באותו נושא נא להוסיף את מספר הכרטיס לנושא המייל: [Ticket#: 2022021010005743].


אם כך Geagea, יש למחוק אלפי תמונות מוויקיפדיה, או לערוך עליהם דיונים. מעולם לא מחקו צילום שאני יצרתי והעליתי לוויקיפדיה עם מילוי פרטי הרישיון כיאות ומעולם גם לא פנו אליי בנושא זה אילי - שיחה 16:55, 10 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

יכול להיות לא בדקתי. אני לא עוסק במה יש למחוק בהעלאות מהעבר. אבל בפועל זה קורה וקבצים נמחקים. Geagea - שיחה 16:58, 10 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
כרטיס מעורב Ticket:2022021010005743
גיאה, אילי העלתה דיון עקרוני, וזה לא טרטור, זה רצון להבין. בינתיים היא שלחה את המייל עם האישור של האמן , אז יהיה נחמד אם הכרטיס יטופל מהר ככל האפשר כדי להרגיע את אילי. תודה חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:07, 10 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
אני רגועה לחלוטין. טפלו בזמנכם החופשי. אילי - שיחה 07:28, 11 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
גם הקובץ קובץ:Oren Fischer Portrait.jpg דרוש אישור. Geagea - שיחה 13:58, 11 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
בתמונה הזו כתוב כי הצלם (בעל זכויות היוצרים) הוא Barak Brinker (ברק ברינקר?). צריך אישור ממנו. Geagea - שיחה 14:39, 11 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
Geagea, את הקובץ - קובץ:Oren Fischer Portrait.jpg צילמה מיכל רביבו. ממתינים לאישור שלה. פורטרט אחר של פישר שהעליתי לפני הנוכחי יש למחוק אם הוא עדיין נשאר. זכור לי שמחקתי אותו. לגבי הקובץ השני, אבדוק אילי - שיחה 10:17, 12 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]