שיחת משתמש:Tskhi

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

ביתא ישראל[עריכת קוד מקור]

שלום Tskhi,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "ביתא ישראל" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, גילגמש • שיחה 15:24, 27 באוגוסט 2019 (IDT)[תגובה]

דף הבירורים[עריכת קוד מקור]

שלום. מחקתי את דבריך מדף הבירורים. דף זה לא נועד לכך ויש נהלים מאוד ברורים (הכתובים בראש הדף) לגבי איך פותחים דיון בדף הבירורים ולאילו מטרות. את הדיון שאתה רוצה יש לנהל אך ורק בדף השיחה של הערך הרלוונטי. בברכה, Dovno - שיחה 16:23, 27 באוגוסט 2019 (IDT)[תגובה]


ושוב ביתא ישראל[עריכת קוד מקור]

שלום,

אנא הישמע לכללים המפורטים בדפים ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה וויקיפדיה:מלחמת עריכה. אם קשה לך להבין מה נכתב שם, קיימים דפי מדיניות דומים למדי במהדורה האנגלית של ויקיפדיה: (אנ') ו-(אנ').

שלום Tskhi,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "ביתא ישראל" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות,. ליאור पॣ • י"ז באייר ה'תש"ף • 13:00, 11 במאי 2020 (IDT)[תגובה]

הועבר מדף "בקשות ממפעילים"[עריכת קוד מקור]

"

שלום
קראתי את הדיון בדף של פלשאמורה רק רציתי להגיד לך שלא ראיתי ארבה פעמים בחיים שלי אנשים מסוכנים רעילים ודבילים כמוך.
שמשתמשים בכל כך ארבה סופיזמים :
-שקרים
-מניפולציה של הנתונים (לתת את אותו משקל לmtDNA וautosomalDNA למשל)
-לצאת מהנושא המרכשי כדי לזוז את הריכוז של האשנים אחרים על נושא אחר
...וכו...


אה ! ושכחתי את הבסיס של הדת שלך:
השילוש הקדוש
1/התערבות גזעית ומיעוטים
2 פמיניזמם
3 להטב

"

למותר לציין כי לכותב הנדון אין עריכות מועילות במרחב הערכים של ויקיפדיה. לטיפולכם אודה, ליאור पॣ • ל' בסיוון ה'תש"ף • 10:01, 22 ביוני 2020 (IDT)[תגובה]
דבר כזה לא מקובל לחלוטין. יש לחסום לאלתר. גילגמש • שיחה 21:06, 22 ביוני 2020 (IDT)[תגובה]
ליאור, היכן שלח לך, מעל דפי ויקיפדיה או במדיה אחרת? תוכל לשלוח לי את ההודעה המקורית ממנו? בריאן - שיחה 09:19, 23 ביוני 2020 (IDT)[תגובה]
שלום בריאן,
ההודעה לעיל נשלחה לחשבון הפייסבוק שלי, אליו מפנה דף המשתמש שלי. אשלח לך אותה אם תאמר לי לאן. גסות רוח דומה מופגנת בשאר הודעותיו בדפי השיחה של ויקיפדיה, למשל שלשום. ליאור पॣ • א' בתמוז ה'תש"ף • 13:28, 23 ביוני 2020 (IDT)[תגובה]
האם הוא חתם על ההודעה בפייסבוק בשם המשתמש שלו בויקיפדיה? אני רק מנסה לראות הוכחה בצורה ברורה לטענה שלך, כי עקרונית זו בעיה לחסום משתמשים על דברים שקורים מחוץ לויקיפדיה. תוכל אם תרצה לשלוח לי צילום מסך של ההודעה מפייסבוק, למייל שלי. בריאן - שיחה 13:50, 23 ביוני 2020 (IDT)[תגובה]
בראייתי, דיונים אודות ויקיפדיה יש לנהל מעל דפי השיחה של ויקיפדיה, כדי שיהיו גלויים לעין כלל הקהילה. בהתאם לכך, כשקיבלתי את ההודעה האמורה בפייסבוק הסתפקתי בחסימה בפייסבוק והפניית המשתמש בוויקיפדיה לכללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. על אף זאת, הלה ממשיך לתבל את כל הערותיו בוויקיפדיה בגידופים לגופו של אדם. לכן פניתי אליכם כעת.
כללי ההתנהגות אינם אות מתה כי אם מדיניות מחייבת, הנועדה לאפשר לנו לכתוב ערכים בניחותא בלי לחטוף קללות מהטריבונה. אם אין ברצונכם לחסום את הכותב הנדון, אבקש שתצמידו לו חונך שידריך אותו כיצד להתנהג. בתודה, ליאור पॣ • א' בתמוז ה'תש"ף • 15:31, 23 ביוני 2020 (IDT)[תגובה]
מקובל אצלנו לחסום על דברים כאלה ודוד שי חסם כבר בזמנו משתמש שהציק מחוץ לוויקי. אי אפשר להסכים לפגיעה בכותבים שלנו. יש לברר כמובן שמדובר באותו אדם אבל אין משהו בכללים שלנו שלא מאפשר את החסימה הזאת. אזכיר שגם ההצקות של יעל התחילו מחוץ לוויקי. גילגמש • שיחה 19:15, 24 ביוני 2020 (IDT)[תגובה]
 כפי ששמת לב, היה באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. פעולותיך בוטלו, כך ששום נזק לא נגרם, אולם בעקבות זאת, הוחלט לחסום אותך.

*אם יהיו מקרים של השחתה חוזרת מצדך, אנחנו עשויים לפנות בתלונה לספק האינטרנט שלך.
*מעשיך עלולים להוות עבירה פלילית. עליך לדעת כי נשקול פנייה לרשויות החוק אם ההשחתה תימשך.
דרור - שיחה 11:22, 26 ביוני 2020 (IDT)[תגובה]

שלום בריאן & גילגמש
1/ליאור פשוט משקר שוב ושוב לא שלחתי לו שום הודעה כזו ! האם הוא לפחות הביא סימנים ממה שהוא טען או שרק הרגשות שלו מספיקים . זו פשוט בושה !
ליאור פשוט לא מסוגל לנהל דיון כמו שצריך על הדף השיחה שח פלאשמורה והוא עכשיו מנסה להשתיק את הצד האחר שלא מצדיק איתו בעזרת חסימה ! ואתם נותנים יד לזה !!?? בנוסף התגובה שהוא קיבל בפיסבוק לא מכיל שום איום אבל דעה עליו .וכן עדיין מותר במדינה הזו להגיד על מישהו שהוא רע ורעיל.
בנוסף ממתי אתם מסוגלים לשפט גם מה שקורה מחוץ לוויקיפדיה ?? אתם רצינים ??
2/לא מחקתי שום דבר ממה שהייה קודם במאמר אבל רק הוספתי דברים עם מקורות מאוד רציניות.לא הייתה שום השחתה ! ממתי להוסיף מידע שמתנגד למה שהמלך ליאור חושב זו השחתה!?
הנה פיסקה שהוספתי על המאמר הזה.תנו לי לציין שזו הפיסקה ההכי מדוקיית ומחמירה שיש בכל המאמר הזה.בנוסף לפני להעריך את המאמר כתבתי בדף השיחה מה שהלכתי להוסיף והיו גם אנשים שתמכו בי , בנוסף החלק הזה זה פשוט תירגום מאותה פיסקה בוויקיפדיה האינגלי ואין שום דיון עליו שם.
להפך ממה שאתם טוענים לא כיפיתי שום דבר חיקיתי בין מתי פירסמתי את הפיסקה הזו בשיחה ומתי הוספתי אותה למאמר מה שאף אחד עשה !לכן ניסיתי לעשות זאת בצורה ההכי מכובדת שיש.

_________________________________________________________________________

  • גנטיקה

כל המחקרים הגנטיים הראו כי הפלאשמורה דומים בכל דבר לאתיופים אחרים הלא יהודים בכל דבר ושלא הייה להם שום קשר מסויים עם האוכלוסייות מהלבנת[1][2][3][4][5][6].[7]

    • שׁוֹשֶׁלֶת חד הורית

על פי קרוציני' (2002), הפלוגרוף A היא השושלת האבהית השכיחה ביותר בקרב אתיופים יהודים. הקלאדה משתפת על ידי כ-41% מהגברים של ביתא ישראל, והיא מקושרת בעיקר לאוכלוסיות מדוברות נילו-סהרית. עם זאת, הענפים שנשאו האתיופים יהודים הם בעיקר מגוון א-Y23865, שנוצר לפני כ-10,000 שנים, והוא מותאם לרמה האתיופית ולחצי האי ערב [8][9] . ההבדל עם חואיסאן הוא 54,000 שנים.[10]Beta Israel | History, Names, Movement, & Facts, Encyclopedia Britannica (באנגלית)The History of Ethiopian Jewry, My Jewish Learning (באנגלית אמריקאית)

בנוסף, כ -18% מהיהודים האתיופים הם הנושאים של E-P2 (xM35, xM2); באתיופיה, רוב הדורות האלה שייכים E-M329, אשר נמצא ב-DNA העתיקה מבודדים מ 4,500 מאובן אתיופי בן. [11][12][13] ההפלוטיפוסים הללו תכופים בדרום-מערב אתיופיה, בעיקר בקרב אוכלוסיות דוברות-אומוטיק[14].[15][16][17][18]

שאר הביתא של ישראל שייכות בעיקר לבני הדופלוונים המקושרים לקבוצות ה-E-M35 ו-J-M267 haplotypes הקשורים בדרך כלל לאוכלוסיות כושיות ודוברות שמיות בצפון-מזרח אפריקה. ניתוח נוסף מראה כי ה-E-M35 שנישא על-ידי היהודים האתיופים הוא בעיקר נמצא בקרן אפריקה ולא כמקור לבנטיין. [8][19] בסך הכל, הדבר מרמז על כך שלפלאשמורה יש מגוון שנים של המורשת המקומית בצפון אפריקה לקהילה זו. [20]

מחקר ב2011 על הDNA מיטוכונדריאלי התמקד בדגימה ממוצא אימהי של פלשה בטא ישראל מצאו אותם לשאת 51.2% מאקרו-haplogroup L שבדרך כלל נמצא באפריקה. השארית כללה שיננים ממוצא אירואסייתי כגון 22% R0, 19.5% M1, 5% W, ו 2.5% U. [21] עם זאת, לא היו מבני הטיפוס הזהים בין האוכלוסייה התימנית לבין האוכלוסייה האתיופית. הפרופיל האימהי של אב הקדמון של אתיופים דומה לאלה של אוכלוסיות אתיופיות. [22] />[23][24][25][26][18]

    • ממוצא אוטוזומאלי

ה-DNA של הפלשה האתיופים נבדק במחקר מקיף של טיקוף (2009) על שיוכים גנטיים של אוכלוסיות שונות באפריקה. לפי ניתוח האשכולות של בייסיאניות, פלאשמורה מקובצים בדרך כלל עם אוכלוסיות כושיות אחרות ודוברות אתמיות אחרות הנמצאות בקרן אפריקה.[23][24][25][26]

פלאשמורה מתקרבים באופן אוטומטי לאוכלוסיות אחרות מקרן אפריקה מאשר לכל אוכלוסייה יהודית אחרת, כולל יהודי תימן.

  • Lovell, A.; Moreau, C.; Yotova, V.; Xiao, F.; Bourgeois, S.; Gehl, D.; Bertranpetit, J.; Schurr, E.; Labuda, D. (2005). "Ethiopia: Between Sub-Saharan Africa and Western Eurasia". Annals of Human Genetics. 69 (3): 275–287. doi:10.1046/J.1469-1809.2005.00152.x.
  • Luis, J; Rowold, D; Regueiro, M; Caeiro, B; Cinnioglu, C; Roseman, C; Underhill, P; Cavallisforza, L; Herrera, R (2004). "The Levant versus the Horn of Africa: Evidence for Bidirectional Corridors of Human Migrations". The American Journal of Human Genetics. 74 (3): 532–44. doi:10.1086/382286. PMC 1182266. PMID 14973781.
  • Kivisild, T; Reidla, M; Metspalu, E; et al. (בנובמבר 2004). "Ethiopian Mitochondrial DNA Heritage: Tracking Gene Flow Across and Around the Gate of Tears". Am. J. Hum. Genet. 75 (5): 752–70. doi:10.1086/425161. PMC 1182106. PMID 15457403. {{cite journal}}: (עזרה)
  • Behar, Doron M.; Shlush, Liran I.; Maor, Carcom; Lorber, Margalit; Skorecki, Karl (2006). "Absence of HIV-Associated Nephropathy in Ethiopians". American Journal of Kidney Diseases. 47 (1): 88–94. doi:10.1053/j.ajkd.2005.09.023. PMID 16377389.
  • Tzur, Shay; Rosset, Saharon; Shemer, Revital; Yudkovsky, Guennady; Selig, Sara; Tarekegn, Ayele; Bekele, Endashaw; Bradman, Neil; et al. (2010). "Missense mutations in the APOL1 gene are highly associated with end stage kidney disease risk previously attributed to the MYH9 gene". Human Genetics. 128 (3): 345–50. doi:10.1007/s00439-010-0861-0. PMC 2921485. PMID 20635188.
  • Zoossmann-Diskin, Avshalom (2010). "The origin of Eastern European Jews revealed by autosomal, sex chromosomal and mtDNA polymorphisms". Biology Direct. 5: 57. doi:10.1186/1745-6150-5-57. PMC 2964539. PMID 20925954.</ref>
  1. ^ (PDF) Mitochondrial DNA Reveals Distinct Evolutionary Histories for Jewish Populations in Yemen and Ethiopia, ResearchGate (באנגלית)
  2. ^ GÉRARD LUCOTTE, PIERRE SMETS, Origins of Falasha Jews Studied by Haplotypes of the Y Chromosome, Human Biology 71, 1999, עמ' 989–993
  3. ^ A-Y23865 YTree, www.yfull.com
  4. ^ A-Y23865 YTree, www.yfull.com
  5. ^ A. Lovell, C. Moreau, V. Yotova, F. Xiao, Ethiopia: between Sub-Saharan Africa and Western Eurasia, Annals of Human Genetics 69, 2005, עמ' 275–287 doi: 10.1046/J.1469-1809.2005.00152.x
  6. ^ Doron M. Behar, Liran I. Shlush, Carcom Maor, Margalit Lorber, Absence of HIV-Associated Nephropathy in Ethiopians, American Journal of Kidney Diseases 47, 2006-01, עמ' 88–94 doi: 10.1053/j.ajkd.2005.09.023
  7. ^ Amy L. Non, Ali Al-Meeri, Ryan L. Raaum, Luisa F. Sanchez, Mitochondrial DNA reveals distinct evolutionary histories for Jewish populations in Yemen and Ethiopia, American Journal of Physical Anthropology 144, 2011-01, עמ' 1–10 doi: 10.1002/ajpa.21360
  8. ^ 1 2 D’Atanasio, Eugenia; Trombetta, Beniamino; Bonito, Maria; Finocchio, Andrea; Di Vito, Genny; Seghizzi, Mara; Romano, Rita; Russo, Gianluca; Paganotti, Giacomo Maria (2018-02-12). "The peopling of the last Green Sahara revealed by high-coverage resequencing of trans-Saharan patrilineages". Genome Biology. 19 (1): 20. doi:10.1186/s13059-018-1393-5. ISSN 1474-760X. PMC 5809971. PMID 29433568.
  9. ^ "A-Y23865 YTree". www.yfull.com. נבדק ב-2018-12-23.
  10. ^ "A-Y20629 YTree". yfull.com.
  11. ^ Trombetta, Beniamino; Cruciani, Fulvio; Sellitto, Daniele; Scozzari, Rosaria (2011-01-06). "A new topology of the human Y chromosome haplogroup E1b1 (E-P2) revealed through the use of newly characterized binary polymorphisms". PLOS ONE. 6 (1): e16073. Bibcode:2011PLoSO...616073T. doi:10.1371/journal.pone.0016073. ISSN 1932-6203. PMC 3017091. PMID 21253605.
  12. ^ "E-M329 YTree".
  13. ^ Llorente, M. Gallego; Jones, E. R.; Eriksson, A.; Siska, V.; Arthur, K. W.; Arthur, J. W.; Curtis, M. C.; Stock, J. T.; Coltorti, M. (2015-11-13). "Ancient Ethiopian genome reveals extensive Eurasian admixture in Eastern Africa". Science. 350 (6262): 820–822. Bibcode:2015Sci...350..820L. doi:10.1126/science.aad2879. ISSN 0036-8075. PMID 26449472.
  14. ^ The History of Ethiopian Jewry, My Jewish Learning (באנגלית אמריקאית)
  15. ^ "Plaster et al. Y-DNA E subclades predicted by Passa". Google Docs.
  16. ^ Beta Israel | History, Names, Movement, & Facts, Encyclopedia Britannica (באנגלית)
  17. ^ Mekelberg, Prof Yossi (2015-05-25). "Who are Israel's Ethiopian Jews?". BBC News (באנגלית בריטית). נבדק ב-2020-05-08.
  18. ^ 1 2 C.A., Plaster (2011-09-28). Variation in Y chromosome, mitochondrial DNA and labels of identity on Ethiopia. discovery.ucl.ac.uk (Doctoral). נבדק ב-2018-06-27.
  19. ^ "E-FGC14382 YTree". www.yfull.com. נבדק ב-2019-07-16.
  20. ^ "A back migration from Asia to sub-Saharan Africa is supported by high-resolution analysis of human Y-chromosome haplotypes". American Journal of Human Genetics. 70 (5): 1197–214. במאי 2002. doi:10.1086/340257. PMC 447595. PMID 11910562. {{cite journal}}: (עזרה)
  21. ^ Non, Amy L.; Al-Meeri, Ali; Raaum, Ryan L.; Sanchez, Luisa F.; Mulligan, Connie J. (2010-12-09). "Mitochondrial DNA reveals distinct evolutionary histories for Jewish populations in Yemen and Ethiopia". American Journal of Physical Anthropology. 144 (1): 1–10. doi:10.1002/ajpa.21360. ISSN 0002-9483. PMID 20623605.
  22. ^ Kivisild, Toomas; Reidla, Maere; Metspalu, Ene; Rosa, Alexandra; Brehm, Antonio; Pennarun, Erwan; Parik, Jüri; Geberhiwot, Tarekegn; Usanga, Esien (בנובמבר 2004). "Ethiopian Mitochondrial DNA Heritage: Tracking Gene Flow Across and Around the Gate of Tears". American Journal of Human Genetics. 75 (5): 752–770. doi:10.1086/425161. ISSN 0002-9297. PMC 1182106. PMID 15457403. {{cite journal}}: (עזרה)
  23. ^ 1 2 Tishkoff, S. A.; Reed, F. A.; Friedlaender, F. R.; Ehret, C.; Ranciaro, A.; Froment, A.; Hirbo, J. B.; Awomoyi, A. A.; et al. (2009). "The Genetic Structure and History of Africans and African Americans" (PDF). Science. 324 (5930): 1035–44. Bibcode:2009Sci...324.1035T. doi:10.1126/science.1172257. PMC 2947357. PMID 19407144. אורכב מ-המקור (PDF) ב-2017-08-08. נבדק ב-2017-08-18. We incorporated geographic data into a Bayesian clustering analysis, assuming no admixture (TESS software) (25) and distinguished six clusters within continental Africa (Fig. 5A).[...] Another geographically contiguous cluster extends across northern Africa (blue) into Mali (the Dogon), Ethiopia, and northern Kenya. With the exception of the Dogon, these populations speak an Afroasiatic language. Also see Supplementary Data.
  24. ^ 1 2 Harry Ostrer, Karl Skorecki, The population genetics of the Jewish people, Human Genetics 132, 2013-2, עמ' 119–127 doi: 10.1007/s00439-012-1235-6
  25. ^ 1 2 Common genetic threads link thousands of years of Jewish ancestry, ScienceDaily (באנגלית)
  26. ^ 1 2 Naama M. Kopelman, Lewi Stone, Dena G. Hernandez, Dov Gefel, High-resolution inference of genetic relationships among Jewish populations, European Journal of Human Genetics, 2020-01-09, עמ' 1–11 doi: 10.1038/s41431-019-0542-y

Tskhi - שיחה 10:09, 8 במאי 2020 (IDT)[תגובה]

___________________________________________________________________________

3/כל הכבוד לדרור המלך הגאון היפה שפשוט שבזכותו וכתוצאה סופית יצליח שכל הכתובת IP של הטכניון יחסמו ולכן לא יאשפו יותר שום עריכה מהמקום הזה של דביליות בישראל(סקרסטי) .
4/לגבי האיומים שלך סבבה תעשה מה שאתה אומר כי אני כבר אומר לך אני הולך להוסיף שוב שוב את החלק הזה של גנטיקה על (ושוב אני מציין שלא מחקתי שום דבר ממה שהייה כתוב רק הוספתי מידע).
5/מה שהיכ מצחיק אותי בכל הסיפור הזה (לא עבור ליאור) זה שאנשים שאומרים עליהם שהם מאמינים בתורה האבוליסיה , שהם אטאיסטים וכו וכו עושים צנזורה על הפיסקה שהוספתי.כל הכבוד לכם החשוכים.להפך ממה שאתם טוענים לא כיפיתי שום דבר חיקיתי בין מתי פירסמתי את הפיסקה הזו בדף השיחה של המאמר ומתי הוספתי אותה למאמר מה שאף אחד עשה !לכן ניסיתי לעשות זאת בצורה ההכי מכובדת שיש.עכשיו הבנתי אתם לא מכבדים שום דבר וישר מאיימים בסדר.אני לא מאיים בצדי אני רק אומר לכם שאתם תצרכו לחסם את כל הIP של הטכניון (מה שברור עם מחברים איכותים כליאור לא יפגע באיכות של וויקיפדיה)כי אני הולך להוסיף שוב ושוב את המידע הזה על המאמר הזה עם כל הIP שיש.ושוב זה לא איום ואין שום חוק (עד היום לפחות) שאיסר להוסיף פיסקה מנומקת רצינית וישר על וויקיפדיה.
יום טוב לכולם ואהבה לכולם
Tskhi - שיחה 10:22, 8 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
 כפי ששמת לב, היה באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. פעולותיך בוטלו, כך ששום נזק לא נגרם, אולם בעקבות זאת, הוחלט לחסום אותך.
הסיבה לחסימתך היא: ממשיך במלחמת עריכה תחת IP אנונימי.

*אם יהיו מקרים של השחתה חוזרת מצדך, אנחנו עשויים לפנות בתלונה לספק האינטרנט שלך.
*מעשיך עלולים להוות עבירה פלילית. עליך לדעת כי נשקול פנייה לרשויות החוק אם ההשחתה תימשך.
בריאן - שיחה 08:35, 20 באוגוסט 2020 (IDT)[תגובה]

אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=שיחת_משתמש:Tskhi&oldid=29076945"