שיחת קטגוריה:חברי כנסת מתנחלים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

חשיבות[עריכת קוד מקור]

הקטגוריה לא פוליטית מדי..? יאצקין52 - שיחה 08:50, 2 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

במה עוסקים חברי הכנסת אם לא בפוליטיקה?
הקטגוריה שלפנינו מתבקשת הרבה יותר מקטגוריה:רבנים שקראו לסרב לפקודת פינוי שטחים, שהרי כאן יש לנו אישים שמממשים בגופם את האידאולוגיה שלהם, ולא רק מטיפים לאחרים לעשות זאת.
את שבעת הערכים הראשונים בקטגוריה זו העברתי מקטגוריה:מתנחלים לתת-קטגוריה ממוקדת יותר. אם אין דיון חשיבות על קטגוריה:מתנחלים, אין הצדקה לדיון חשיבות על תת-קטגוריה זו שלה. דוד שי - שיחה 09:47, 2 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
לא רק זה, חלק מהמופיעים בקטגוריה, מופיעים פעמיים. לדוגמה: גברת דיסטל מופיע גם בקטגוריה זו וגם בקטגוריה "מתנחלות". או גאולה כהן ז"ל, שמופיעה גם כאן, וגם בקטגוריה "קריית ארבע: אישים". למה האישים הנכללים בקטגוריה צריכים להופיע פעמיים או יותר? אני חושב שהמסר הפוליטי יכול לעבור גם אם יכלילו אותם פעם אחת. יאצקין52 - שיחה 10:10, 2 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
אין כאן שום מסר פוליטי, רק הקבצה ראויה.
קטגוריות המוקדשות לנשים, כמו קטגוריה:מתנחלות, הן בעיה נפרדת, ואני מקווה שעוד נבטל אותן.
אני לא רואה שום קשר בין הופעתה של גאולה כהן בקטגוריה שלפנינו ובין הופעתה בקטגוריה "קריית ארבע: אישים", שבה יש אישים רבים, שרק מעטים מהם הם גם חברי הכנסת. זו תופעה שמאפיינת קטגוריות רבות - אין דרישה שקטגוריות שאדם מופיע בהן תהיינה זרות זו לזו. דוד שי - שיחה 10:23, 2 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
Symbol oppose vote.svg נגד קטגוריה מוזרה מאד. מה הקשר בין מקום מגורים לחברי הכנסת? מרמז על מחשבה מאד רדודה שכל מי שגר מעבר לקו הירוק בעל דעה זהה. Assafn שיחה 13:13, 2 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
קטגוריה לגיטימית, כמו קטגוריה:חברי הכנסת בוגרי הפנימייה הצבאית לפיקוד, קטגוריה:רבנים חברי הכנסת, קטגוריה:מדענים ישראלים בפוליטיקה. גיא - פתרון למחיקה 14:02, 2 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
גם בלי קשר לפוליטיקה, מדובר בקטגוריה לגיטמית - האם נעשה קטגוריה בשם "קריית ארבע: חברי כנסת" ל2-3 (בן גביר וכהן ונראה לי עוד אחד) חברי כנסת?ואז "אפרת: חברי כנסת" למספר קטן ואז "גבעת זאב: חברי כנסת" למספר אפילו יותר קטן?לא. גיא גם אמר שהקטגוריה לא שונה, ואנחנו לא מקטלגים חבר כנסת רק על פי סיעתם ודתם אלא אפילו האם הם רבנים, קציני צה"ל או מתנחלים. בברכה דזרטשיחה 15:42, 2 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
Symbol comment vote.svg הערה האם היישוב כוכב יאיר צור יגאל, בה מתגורר שאול מופז שכלול בקטגוריה, הוא התנחלות? לפי הערך, היישוב חלק ממועצה אזורית דרום השרון, ששוכנת במחוז המרכז ולא במחוז יהודה ושומרון. ניב - שיחה 19:32, 3 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
הערך שאול מופז צורף לקטגוריה משום שנאמר בו: "בשנת 1977 היה מופז ממקימי היישוב אלקנה שבמערב השומרון". הוא נכלל עוד קודם לכן בקטגוריה:מייסדי התנחלויות, שממנה העתקתי אותו לקטגוריה שלפנינו. דוד שי - שיחה 19:47, 3 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
מה ההגדרה למתנחל? לפי מה שרשמת למעלה משתמע שכל מי שגר מתישהו בשטחים הוא מתנחל גם אם שינה את מקום מגוריו לתחומי ישראל? Assafn שיחה 10:22, 4 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
גם כך המילה "מתנחלים" היא מילה פוליטית באופן מובהק, אז לעשות ממנה גם קטגוריה??? יאיר דבשיחה • כ"ד בתמוז ה'תשפ"א • 11:33, 4 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
Symbol oppose vote.svg נגד Balberg - שיחה 14:00, 4 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
מתנחל זה מישהו שגר או התגורר בעבר ביישובים היהודים ביהודה ושומרון הידועים כ"התנחלות", או "התיישבות" או "הפרחת השממה של המאה ה-21" ומה שתרצו - המילה מתנחלים אמנם שנויה במחלוקת אבל זה מושג שהתקבל אצלנו ברוב קולות בהצבעה או אפילו כמה - וזה תיאור לגיטמי של חברי כנסת, קטלוג רגיל ולא שונה מ"רבנים חברי הכנסת", "חברי כנסת נכי צה"ל ועוד ועוד דזרטשיחה 14:51, 4 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
מתנחל הוא מי שהתגורר בהתנחלות. אפשר לחדד ולדרוש שבקטגוריה שלפנינו יכלל רק מי שבזמן שכיהן בכנסת התגורר בהתנחלות, זה אולי יוציא ממנה את שאול מופז.
מוזרה בעיני הטענה שהמילה "מתנחלים" היא מילה פוליטית. המילה מציינת עובדה - מגורים מעבר לקו הירוק. אין בה שום אמירה פוליטית. יאיר דב, האם תוכל לנמק מדוע תמכת בחשיבותה של קטגוריה:רבנים שקראו לסרב לפקודת פינוי שטחים, שהיא פוליטית במובהק, ואתה מתנגד לקטגוריה שלפנינו?. דוד שי - שיחה 14:59, 4 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
לדעתי זה לא משנה מתי הם התגוררו - הם היו, עודנם או מתו כמנתחלים. דזרטשיחה 15:03, 4 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
דוד שי, אין לי בעיה עם קטגוריות שמלקטות אמירות או מעשים שיש להם משמעות פוליטית, כל זמן שמושא הערך דגל בזה באופן מובהק, ולא נעשה עוול בקטלוגו באותה קטגוריה.
יש לי בעיה עם השימוש במילה "מתנחלים", שהיא מילה פוליטית שנועדה לעשות דה לגיטימציה ליישובים ביהודה ושומרון ויושביהם, ולא בכדי השימוש בה מצוי בעיתונים, בערוצים ובאתרים מסוימים, בעוד שבאחרים משתמשים במילה "מתיישבים" או במילים כיוצא בה.
הטענה שראשי ההתיישבות לפני כ-40 שנה כינו עצמם "מתנחלים" לא מרשימה אותי, כי מאז משמעות מילה זו שונתה לחלוטין, ובהתאם לכך היא הפכה ממילה חיובית למילה שלילית. אם תשנה את שם הקטגוריה ל"חברי כנסת תושבי יהודה ושומרון" או כיוצא בזה, לא אתנגד לקיומה. יאיר דבשיחה • כ"ד בתמוז ה'תשפ"א • 15:52, 4 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
אבל הוחלט שלקרוא לערך התנחלות בשם הראוי לו -התנחלות! זו לא בושה להיות מתנחל!. ברצינות עכשיו, הוחלט ששם הערך הוא לא "התיישבות", לא "מאחז של הכובש הציוני", "הפרחת השממה - גרסת השטח" ולא "יישוב ביהודה ושומרון" אלא התנחלות. בברכה רבה ו{{לילה טובPP דזרטשיחה 23:22, 4 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
זה שהוחלט כך לפני בערך 15 שנה, על חודם של כמה קולות, לא אומר שזו תורה מסיני. המציאות הפשוטה היא שהקונוטציה של המילה "מתנחל" היא שלילית, על אף שבמקור כמובן שזו מילה חיובית שמובנה הוא נחלה ולא השתלטות, ולכן על אף שהמילה מצד עצמה חביבה ויפה, אני מתנגד לשימוש בה שהוא שימוש פוליטי לחלוטין. מסופקני אם הייתה נערכת כיום הצבעה על השימוש במילה "התנחלות" כלפי יישובים יהודיים ביהודה ושומרון, אם תוצאותיה היו כמו לפני 15 שנה. יאיר דבשיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"א • 11:23, 5 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
סבבה, אם כך אתה מוזמן ליזום הצבעה- אעזור לך בשמחה Face-smile.svg אבל כיום, ההחלטה מחייבת אותנו ולכן עד שיוחלט אחרת - כל יישוב יהודי ביהודה, שומרון, רצועת עזה וחצי האי סיני - הם התנחלויות/היו כאלו עד שפונו. דזרטשיחה 13:57, 5 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
בניגוד לגנב, שודד או לוקח שוחד, שהן מילים עם קונוטציה שלילית, "מתנחל" היא תואר שיש שיראו אותו לגנאי ויש שיראו בו כבוד גדול, אבל קודם כל הוא מציין עובדה. יש לא מעט אנשים בעולם שאצלם למילה "ישראלי" קונוטציה שלילית, הם בגללם נפסיק לתאר אדם כישראלי? דוד שי - שיחה 20:05, 5 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
דזרט, זה נכון שכך הוחלט לכנות את היישובים ביהודה ושומרון בערך על כל אחד מהיישובים הללו, אבל לא הוחלט לדחוף את המילה הזו בכל צעד ושעל.
דוד שי, כאמור, מה שקובע אם הקונוטציה היא חיובית או שלילית היא איך הציבור הרחב רואה את השם הזה. אם יש שלושה וחצי אנשים מדור גוש אמונים שעוד חושבים שהביטוי הזה חיובי, זה לא אומר ש"יש שיראו אותו לגנאי ויש שיראו בו כבוד גדול". בסוף, המבחן הטוב ביותר לבדוק אם זה ביטוי חיובי או שלילי הוא לראות מי משתמש בו ומי לא. ובמבחן זה רואים בבירור ש(כמעט)רק אלו שרוצים להציג את מפעל ההתיישבות ככובש שתלטן משתמשים בביטוי זה. ולגבי הטענה ש(לדעתך)זה בסך הכל ציון עובדה, מדוע אם כן לא לציין עובדה זו בלשון שעליה אין ויכוח אם היא פוליטית או לא? למשל "חבר כנסת המתגורר ביהודה ושומרון". או אם תרצה בקיצור: "חבר כנסת מתיישב". יאיר דבשיחה • כ"ו בתמוז ה'תשפ"א • 09:22, 6 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
טוב שאינך מבקש "חבר כנסת ישראלי" או "חבר כנסת תושב העולם", כדי להסתיר את היותו מתנחל. דוד שי - שיחה 13:20, 6 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
מה בשם "חבר כנסת המתגורר ביהודה ושומרון" מסתיר את היותו תושב יהודה ושומרון? אלא מאי? אתה רוצה להבליט את היותו מתנחל במובן הקולוניאלי של המילה? זה מוכיח שהשם הוא שם פוליטי ולא ענייני. יאיר דבשיחה • כ"ז בתמוז ה'תשפ"א • 09:29, 7 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
דברי התייחסו לשם שהצעת "חבר כנסת מתיישב", שהוא כמובן שם פוליטי ולא ענייני, שבא להסתיר את היות האדם תושב יהודה ושומרון. דוד שי - שיחה 18:11, 7 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
אז מאחר ושנינו מסכימים שהשם "חבר כנסת תושב יהודה ושומרון" הוא שם נייטרלי, ואילו "חבר כנסת מתנחל" או "חבר כנסת מתיישב" הוא לא נייטרלי, מוטב ללכת על השם המוסכם כנייטרלי. יאיר דבשיחה • כ"ח בתמוז ה'תשפ"א • 23:54, 7 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

לקטגוריה ללא ספק יש חשיבות. מדובר בעובדה על חבר הכנסת שמשפיעה על התפקוד שלו בכנסת, ממש בדומה להיותם של חברי הכנסת רבנים, נכי צה"ל ואפילו זוכי פרס ישראל. אפשר לפתוח דיון על שינוי שם הקטגוריה, אבל אין ספק שהיא חשובה. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 14:05, 7 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

Symbol support vote.svg בעד חשיבות, Symbol oppose vote.svg נגד השם הנוכחי. גופיקו (שיחה | תרומות) 18:45, 7 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

שינוי שם[עריכת קוד מקור]

אני מציע לשנות לקטגוריה: חברי הכנסת תושבי יהודה ושומרון. לכינוי "מתנחלים" יש קונוטציה שלילית בדרך כלל ואם אפשר להשתמש בשם נייטרלי יותר, אז למה לא? גופיקו (שיחה | תרומות) 18:45, 7 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

האם כל יישוב ביהודה ושומרון הוא התנחלות? לא. אין לנו קטגוריות על חברי־כנסת לפי מקום מגורים (חכי"ם תושבי הצפון, חכי"ם תושבי שפלת החוף וכו'). הקטגוריה באה לסמן כאלו שגרים במקומות שאינם בשטח הרשמי של מדינת ישראל. כך שרעיון שינוי השם מופרך. בלי קשר לשאלת החשיבות – שבה אין לי עמדה ברורה. דגש - שיחה 18:48, 7 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
אבל הערך התנחלות הוא התנחלות ולא ישוב יהודי ביהודה ושומרון. בלי קשר, "מתנחלים" זו לא מילה גסה, "מתיישב" היא גם לא, אבל זה תיאור שגוי (גם אם יותר סימפטי, הוא לא פחות גס) דזרטשיחה 19:06, 7 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
ויקיפדיה העברית מתייחסת על פי רוב להתנחלויות כ"התנחלויות". אפשר לראות זאת כמובן בערך התנחלות, אבל גם כאן, כאן, וכמובן בכל ערכי קטגוריה:התנחלויות ביהודה ושומרון. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:09, 7 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
Symbol oppose vote.svg נגד לכינוי "מתנחלים" אין קונוטציה שלילית יותר מאשר לשם "תושבי יהודה ושומרון", והוא כולל גם כאלה שהתגוררו ברצועת עזה, כמו ח"כ צבי הנדל. דוד שי - שיחה 07:51, 8 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
Symbol support vote.svg בעד חזק יאיר דבשיחה • כ"ח בתמוז ה'תשפ"א • 11:42, 8 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
Symbol oppose vote.svg נגד שינוי השם. אין קטגוריות ל"חברי כנסת מהגליל", "חברי כנסת מהנגב", "חברי כנסת ממישור החוף" אז לא צריך גם ""חברי כנסת מיהודה ושומרון". לגבי הקונוטציה של "מתנחלים" ? זו הדייסה שבושלה כאן 50 שנה (לטוב ולרע) אז שינוי שם לא משנה את הדייסה. Danny Gershoni - שיחה 17:45, 8 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
לא רק הנדל, שהיה אם אני לא טועה מנווה דקלים או מורג. אלא גם ח"כ סטרוק, הייתה לדעתי תושבת ימית. לכן, גם אם "מתנחל" זה כינוי עם קונטציה שלילית (אבל כינוי נכון), "חברי כנסת מיהודה ושומרון" זה שם שגוי. דזרטשיחה 20:40, 8 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
Symbol support vote.svg בעד חזק חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! 20:46, 8 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
לא מבין את התומכים שתומכים בשם שגוי (ולא בגלל ההתנחלות אלא בגלל העובדה שלא כל הח"כים המתנחלים גרו ביהודה ושומרון - היו כמה מסיני ומגוש קטיף) דזרטשיחה 21:02, 8 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
ראיתי שאחדים הצביעו "בעד חזק", אז אני מבקש לתקן את הצבעתי לנגד חזק חזק ונתחזק כפל יתר. דוד שי - שיחה 21:11, 8 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
התנחלות זו התנחלות, והיא לא רק ביהודה ושומרון. PRIDE! - שיחה 23:41, 8 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

Symbol oppose vote.svg נגד חזק לַבְלוּב📜🍅 • 04:02, 9 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

שינוי שם בצורה שונה[עריכת קוד מקור]

אכן צריכים לשנות את השם לקטגוריה:חברי כנסת מתנחלים הסיבה שהם זכו לערך היא עקב היותם חברי כנסת ולא עקב היותם מתנחלים, ואכן הקטגוריה צריכה להיות מתנחלים • חיים 7שיחה • 16:42, 13 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

Symbol support vote.svg בעד, גם עקבי עם שאר הקטגוריות הדומות. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 09:30, 14 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
על זה אני Symbol support vote.svg בעד + בוצע בוצע PRIDE! - שיחה 21:43, 22 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]