שיחת תבנית:להט"ב בישראל:כרונולוגיה

חסר בדף הזה דבר אחד משמעותי מאוד בויקיפדיה - קישורים פנימיים! אמיר - שיחה 18:31, 5 במאי 2009 (IDT)

הוספתי. אמיר - שיחה 03:07, 6 במאי 2009 (IDT)

רצח ישראל דה האן

בס"ד
חבר'ה שלום. עם כל הכבוד לפורטל, הרצח של דה האן לא קשור לכרונולוגיה להט"בית, הוא נרצח על רקע פוליטי. האם כל להט"ב שירצח, ישדד או ישפט, שלא על רקע הגדרתו המינית יוכנס לפורטל. לענ"ד זוהי בושה לקהילה הנאבקת על לגיטימציה. תארו לעצמכם שבפורטל יהדות חרדית (אם יקום) יצויין כל חרדי שנרצח בפיגוע טרור או בתאונת פגע וברח למשל. חישבו על כך. בברכה, יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • י"ב באייר ה'תשס"ט • 11:10, 6 במאי 2009 (IDT)

מבלי להתייחס לתגובה הריגשית - טענתו צודקת: אין ככל הידוע שום קשר בין רצח דה האן לנטייתו (שאגב, אינה מתועדת כלהט"בית בהכרח מאז חזרתו בתשובה, ותקנו אותי אם אני טועה). ‏DGtal‏ 11:52, 6 במאי 2009 (IDT)

לא דיגי אינך טועה בשתי קביעותיך. בברכה, יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • י"ב באייר ה'תשס"ט • 11:54, 6 במאי 2009 (IDT)

טועה גם טועה בשני המקרים. דה האן לא נרצח רק בשל נטייתו המינית. אולם כמופיע בערך, לנטייתו המינית היה חלק בהתרת דמו. חלק מהספרות שעסקה ברצח, כספרו של דוד תדהר, מדגישים את עניין הנטייה המינית, כאומרים שממילא אין המדובר באבידה גדולה. בעניין "לא מתועדת מאז חזרתו בתשובה", גם זו טעות. מתועדת היטב, וראה את השירים בדף השיחה כדוגמת "ערב: אני חוזר מן הקדושה שבתפילות. במרחק שורק מחמוד, נער האורווה, שריקה רכה ועמוקה. הדם קוצף ללא בושה בכל אברָי. יותר מתמיד אני פוחד מן הלילה הגדול." אלמוג 12:21, 6 במאי 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: דווקא הוא כן טועה. קודם כל בעיניין ההערה שבסוגריים זו ממש טעות. הרי הוא כתב על כך בעצמו ב"מרובעים" שלו.

ולעיניין הקשר לרצח, זה גם לא לגמרי מדוייק. אומנם תהומי בראיון לנקדימון אמר שמבחינתו זה לא היה עיניין, אבל כשקוראים מה אמרו ראשי הישוב באותה תקופה בנושא, אז אי אפשר שלא לחשוב שזה היה בראשם כשהחליטו על ביצוע "הסיכול הממוקד" הזה, ואולי אפילו תמך בהחלטה.

בכל מקרה, אני לא יודע בדיוק ליאזה דבר בפורטל התלונה מתייחסת. אבל אפילו םא אפשר להתווכח עם האם הרצח שייך לפורטל, האיש עצמו בוודאי שייך. eman • שיחה • ♥ 12:27, 6 במאי 2009 (IDT)

אין ויכוח לגבי שיוכו לפורטל (יש עליו הדעת לגיטימי לחלוטין), הדיון הוא על שיוך הרצח שלו לכרונולוגיה הלהט"בית, והשאלה פשוטה: האם הרצח שלו ממש קשור לנטייתו - אין חולק על כך ש"חטאו העיקרי" מבחינת ההגנה הייתה היותו אנטי-ציוני תקיף ומשפיע בעל פוטנציאל להזיק ליישוב (לפי נקודת ראייתם). עד כמה נטייתו המיוחסת הייתה פקטור - זו השאלה. כיוון שמתברר שאינני בקיא דיו בנושא - אני מנוע כעת מלהכריע, ואקבל כל תוצאה של הדיון, כולל שחזור עריכתי אם צריך. ‏DGtal‏ 12:37, 6 במאי 2009 (IDT)

ראשית, שחזרתי כבר (לגירסה יציבה). שנית, אני מחשיב את עצמי כמבין בנושא, וקראתי בערך כל מה שנכתב עליו בעברית, ולדעתי אותה נמקתי קודם המדובר באזכור ראוי. אלמוג 12:43, 6 במאי 2009 (IDT)

אה, עכשיו אני רואה.

"ישראל דה האן , משורר הומוסקסואל נירצח על ידי ההגנה ב-30 ביוני."

לפחות בניסוח הזה זה בעייתי, כי אפשר להבין שזו הסיבה העיקרית של הרצח. השאלה האם אפשר לכתוב משהו שגם ייתן את הנסיבות העיקריות, גם יבהיר למה זה בכל זאת קשור, וגם לא יהיה מסורבל מידי. eman • שיחה • ♥ 12:45, 6 במאי 2009 (IDT)

גם אם אקבל את נטייתו המינית והמשך סגנון החיים בה לאחר חזרתו בתשובה. ולכן אני גם מוכן לחזור בי מתגובתי הראשונה לדיגי, ללא ספק הרצח שלו היה על רקע התנגדותו ומלחמתו האקטיבית כנגד הרעיון הציוני. דה האן היה נרצח על רקע פעילותו הפוליטית גם אם לא היה הומוסקסואל, נקודה. רציתם לכתוב על כך הידעת שהיה כזה למרות חזרתו בתשובה, ת'פדל. אבל בחלק הכרונולגיה העוסק בעניינים הקשורים ישירות ללהט"ב אין לרצח דה האן מקום. השימוש בנטייתו המינית של האיש באה במשך שנים ע"י גורמי היישוב והממשל מתוך ראיה הומפובית ומתוך רצון לזלזל בנרצח ותו לא מידי. הכנסתו בכרונולגיה כנרצח על רקע נטייתו המינית היא הטעיייה הסטורית וגורמת נזק לפורטל ואמינותו לא פחות מאשר לזכרו של האיש. בברכה, יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • י"ג באייר ה'תשס"ט • 14:50, 7 במאי 2009 (IDT)

הווה או עבר?

חלק מהמשפטים רשומים בלשון עבר וחלקם בלשון הווה. צריך להחליט מה ראוי/הולם יותר וליצור אחידות. אמיר - שיחה 03:07, 6 במאי 2009 (IDT)

בהמשך למונולוג שלי מלפני שלושה חודשים: נראה לי שלשון הווה מתאימה יותר. מישהו/י ?! אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 04:14, 1 באוגוסט 2009 (IDT)

ברשימה כרונולוגית - גם אני מעדיף הווה. (אם כי זה לא קריטי, ובלבד שתהיה אחידות). ‏Danny-w‏ 10:09, 1 באוגוסט 2009 (IDT)

מסכים • רוליג - שיחה 11:35, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

מרדכי גיאורגו לנגר

ברשומה הכרונולוגית כאן כתוב שעלה ב-1936, וכי "אגודת הסופרים מסרבת להדפיס את ספרו הראשון". בערך אודותיו כתוב שעלה ב-1941, ואין זכר לעניין הסירוב להדפיס. כדאי לבדוק את המקורות למידע ולעדכן בהתאם. אמנון שביט • שיחה 09:20, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

המידע כאן לקוח מהכרונולוגיה של האגודה והוא שגוי לדעתי. לפי הקישורים החיצוניים בערך, הוא ברח מצ'כיה ב-1939 והגיע לישראל ב-1940. לגבי הסירוב להדפיס את ספרו אני עוד צריך לבדוק. אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 10:54, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

לא מצאתי אישוש ברשת. צריך לחפש בעולם המודפס. אמיר (שיחה) • גילוי נאות: אני לא מבין כלום בפסיכולוגיה 02:53, 8 בספטמבר 2009 (IDT)

גם ויצמן וגם קצב היו ראשונים?

ברשימה מציינים את הפגישה של הנשיא עזר ויצמן בשנת 96 עם נציגי הקהילה בעקבות התבטאותו, וגם את הפגישה בשנת 2001 של הנשיא משה קצב עם נציגי הקהילה. האם נכון להתייחס אם כן לפגישה עם קצב כ"ראשונה"? ‏JavaMan‏ • שיחה 02:33, 2 בינואר 2010 (IST)

צודק. תיקנתי. • אמיר (שיחה) 02:53, 2 בינואר 2010 (IST)

חן-חן. ‏JavaMan‏ • שיחה 04:50, 2 בינואר 2010 (IST)

הפגישה עם קצב של ראשי הקהילה (נציגים ניבחרים ומוגדרים), הייתה פגישה רישמית, מתוכננת ומאורגנת מראש, בבית הנשיא ולכן היא הפגישה הראשונה, זאת בניגוד גמור לפגישה הבהולה שהייתה אצל וייצמן בביתו בקיסריה. הייתה זו פגישה דחופה על התבטאות אומללה של הנשיא. BASWIM - שיחה 23:33, 2 בינואר 2010 (IST)

אם כן, יש לנסח זאת כראוי. ‏JavaMan‏ • שיחה 23:40, 2 בינואר 2010 (IST)

אגב, לפגישה בבית הנשיא עם הנשיא קצב, קיים פרוטוקול שהוציא בית הנשיא. בישיבה עצמה נכחו כ-12 נציגים ונציגות מכל הגוונים של הקהילה, ייצוג כמעט מלא, בניגוד לאותו מיפגש שיחה אצל עייזר. גילוי נאות: נכחתי באותה ישיבה. BASWIM - שיחה 23:54, 2 בינואר 2010 (IST)

חן-חן, אבל זה לא סותר את העובדה שצריך לנסח את זה כראוי, כי כרגע זה לא ברור. ‏JavaMan‏ • שיחה 23:57, 2 בינואר 2010 (IST)

מקובל, תנסה אתה בבקשה.

הגהה

התבנית הזאת פשוט משוועת להגהה, שיפורי ניסוח ותיקוני פיסוק. אולי תבקשו מאביעדוס או מישהו?

הפלגה ראשונה גאה

חשיבותה בראשוניותה. לא מדובר בתחרות מה יותר או פחות חשוב, אלה בנקודות ציון של הקהילה בישראל לטוב ולרע.

בארון אבל זוג

אחרי מרכוס, אולי אפשר להוסיף משהו חיובי:ביהמ"ש: בני זוג מאותו מין זכאים לזכויות המהותיות של "אלמן פנסיונר" [1] [2] בתקווה לחדשות טובות גם בעניינו של דן גולדברג ובן זוגו. • רוליג - שיחה 17:51, 17 במאי 2010 (IDT)

זה כבר רשום לפני מרכוס. אמנון שביט • שיחה 18:15, 17 במאי 2010 (IDT)

צודק! איזה יופי. • רוליג - שיחה 18:18, 17 במאי 2010 (IDT)

קריאה ביקורתית

נדמה לי שהתבנית זקוקה לקריאה ביקורתית, ואביא שתי דוגמאות:

• פיליפ מרכוס: זהו סעיף ארוך מאוד, הארוך ביותר בתבנית, וראוי לקצרו.
• "בית משפט השלום בירושלים חייב את "ידיעות אחרונות" לפצות חייל ב-50 אלף שקל בגין פגיעה בפרטיותו." - נדמה לי שהעיקר בפסיקה זו הוא הפגיעה בפרטיות, וזיקתה ללהט"ב משנית (גם אם מדובר בצילום במצעד הגאווה). יש לשקול הסרת פרט זה מהתבנית. דוד שי - שיחה 20:39, 20 במאי 2012 (IDT)

דוד שי, אהלן. אולי זה לא כל כך במקום מצידי להגיב לנושא, מאחר ואני החייל מהמצעד- אבל לא רק שאני חושב שהארוע צריך להישאר בתבנית, אלא גם שאני חושב שפסק הדין שלי ראוי לערך משל עצמו, בכל הכבוד ואני אסביר: לאחר פסק הדין הזה, נפגשתי, כחייל, עם קצינים בכירים בצבא, והבאתי לכך לנעשה שינוי בפקודות המטכ"ל שאמר שלחיילים מותר לצעוד על בגדים אזרחיים במצעד (עד אז היה איסור מוחלט של חיילים לצעוד באופן כללי). מאוחר יותר, אפילו הורחב ההיתר והיום מותר לחיילים לצעוד על מדי צה"ל במצעדי הגאווה. לכן אני חושב שראוי להשאיר את הנושא של המשפט שלי נגד ידיעות אחרונות בתבנית, ושוב- לעניות דעתי, ואולי אני חצי משוחד כאן- ראוי המשפט לערך משל עצמו, גם מהסביות לעיל וגם מהעובדה שמדובר בתקדים מאד מאד מסובך של חופש העיתונות מול הסכמה הדירה של הפרט לפרסומו. אני יודע שאת פסק הדין שלי מלמדים בהרחבה יתירה (ממש משקיעים בלימוד פסק הדין הזה שעתיים שלמות) בבתי הספר למשפטים, בשל המורכבות שלו, והוזמנתי בעבר לדבר עליו באונ' תל אביבSegevAfriat - שיחה 21:33, 20 במאי 2012 (IDT)

לא עסקתי בחשיבות פסק הדין, אלא ברלבנטיות לתבנית שלפנינו. גם בדבריך כאן אתה מסביר שחשיבות של פסק הדין הוא "חופש העיתונות מול הסכמה הדירה של הפרט לפרסומו" - זה נושא חשוב, אבל לא רלבנטי לתבנית שלפנינו. להט"ב הוא קודם כל אדם, ולא כל אירוע שקורה לו כאדם ראוי להופיע בתבנית שלפנינו.

באשר לערך העוסק במשפט: אינני יודע כמה ערכים עוסקים בפסק דין של בית משפט השלום, זו ערכאה נמוכה, אבל ייתכן שראוי להזכירו בערך חוק הגנת הפרטיות. בכל אופן, כל הכבוד על התעוזה וההישג, זה לא דבר קטן לצאת למאבק משפטי נגד "ידיעות אחרונות" ולנצח. דוד שי - שיחה 07:53, 21 במאי 2012 (IDT)

מצטרף לדעתו של דוד שי. BAswim - שיחה 11:10, 21 במאי 2012 (IDT)

שנייה לפני שאני עוזב את ויקיפדיה (תוכל לקרוא על הסיבה בראשית דף המשתמש שלי) אציין שאם בהבהרת חשיבות עסקינן, אזי מדובר במשפט תקדימי, שעל אף הערכאה הנמוכה בה התרחש, יצר תקדים ביחס לחיילים הומואים בקרב הצבא בקהילה ועל העובדה שמאז מותר לחיילים לצעוד על מדים במצעדי גאווה, דבר שהיה אסור על פי פקודות מטכ"ל עד אז. לגבי הערכאה הנמוכה: הערכאה הייתה בית משפט השלום מחמת היקף התביעה. ידיעות אף העלו את הטענה במשפט ואמרו שיש לדון בסמכות בית המשפט לדון בנושא זה, ומשהעלו את העניין, נתבקשתי להגיב, ומשעורך דיני לא היה מוכן לשאלה, אמרתי בעצמי שאם זה העניין, היקף התביעה (Aהיה מיליון שקלים) יוגדל לשני מיליון, חמש מאות אלף ושקל, על מנת לאפשר לבית המשפט המחוזי לדון בתיק. לאחר דבריי חזרו בהם ידיעות מטענתם ואפשרו, גם, ובמיוחד על פי הצעת השופט, לאפשר לבית המשפט השלום לדון בנושא. התיק הזה הוא תקדים, ולכן, על אף הערכאה הנמוכה, משקלו גדול מאד והוא אבן דרך בקהילת הלהט"ב. מה גם, שלכל אורך המשפט, היה ניכר שהשופט נוטה לצידי מחמת הדין והצדק, וידיעות הפצירו תמיד "התיק הזה יגיע גם להרכב תשעה בעליון אם יש צורך", אך מעולם לא הגישו ערעור (זכות שכבר לא עומדת להם בהקשר משפט זה, ופגעה מהותית בגישתם המוכרת של ידיעות לפיה "אנחנו עיתון גדול ונעשה מה שבא לנו". SegevAfriat - שיחה 14:35, 21 במאי 2012 (IDT)

דוד מתייחס לא לחשיבות, אלא לרלוונטיות לערך. זאת אומרת שהשאלה היא האם התביעה קשורה לנטייה המינית (כמו במקרים של אפליה למשל) או שמדובר בסוגייה של פרטיות בלבד, ואז אולי יש לזה מקום אחר. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 16:46, 21 במאי 2012 (IDT)

המשפט לא נערך ביחס לנטייה המינית, אבל ההשלכות שלו על הקהילה הלהט"בית בהחלט מצדיקות את הופעתו בכרונולוגיה.SegevAfriat - שיחה 18:12, 21 במאי 2012 (IDT)

אני לא מכיר את פרטי המשפט. מה ההשלכות שלו על הקהילה? • רוליג • שיחה • אמצו חתול 19:48, 21 במאי 2012 (IDT)

ההשלכות על הקהילה הן בכך שעד אז אסור היה לחייל על מדים לצעוד במצעדי גאווה, ואסור היה לחיילים ב-כ-ל-ל לצעוד במצעדי גאווה, בטענה שהם "מצעדים פוליטיים". אחרי המצעד, נערך לי משפט צבאי, נערכה לי שיחה עם מפקד הבסיס ועם קצין חינוך ראשי, שם הבהרתי את הנקודות הרלוונטיות של המצעד, המטרות שלו, ואת הבסיס שלו. משם שונתה פקודת מטכ"ל ומאז מותר לחיילים להגיע באופן רשמי למצעדים בן שעל מדים והן שלא על מדים. יש לזה השלכות רציניות, ולכן לדעתי יש קשר ישיר בין המשפט לבין הקהילה (שסקלה אותי באבנים מטאפוריות אחרי המשפט בטענה שאני רודף בצע, אבל ניחא).SegevAfriat - שיחה 23:58, 25 במאי 2012 (IDT)

בוא נעשה סדר: אתה השתתפת, כחייל במדים, במצעד הגאווה. כתוצאה מכך השתתפת בשני משפטים: אחד שעסק בהשתתפות חיילים במצעד הגאווה, והשני שעסק בפגיעה בפרטיות (הנה פסק הדין במשפט השני). המשפט הראשון רלוונטי לתבנית שלפנינו, והשני לא. תיקנתי את התבנית בהתאם (אבל ייתכן שצריך להזיז פרט זה לשנה מוקדמת יותר). דוד שי - שיחה 08:03, 26 במאי 2012 (IDT)

אבל הדברים מסתבכים: האם צה"ל התיר השתתפות של חיילים במדים במצעד הגאווה? מצאתי מקור שמספר על היתר להשתתפות בלבוש אזרחי [3], ופרסום מאוחר יותר באותו מקור, לפיו אסורה השתתפות אפילו בלבוש אזרחי [4]. לפיכך הסרתי כליל קביעה זו, עד לקבלת אסמכתא ראויה. דוד שי - שיחה 08:17, 26 במאי 2012 (IDT)

אני חושב שדוד שי צודק. הפירוט מיותר. בכלל, לא ברורה לי נחיצות התבנית הענקית הזאת. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 08:24, 26 במאי 2012 (IDT)

החזרתי את הפסקה ואני מבקש לא להסיר אותה עד תום הדיון והגעה להסכמה בדרך זו או אחרת.

אם מטרת התבנית לא ברורה,אפשר לפתוח דיון נפרדף אך לא להתנגד לפסקה בגלל זה כדי להקטין אותה בשיטת הסלאמי.

ולבסוף, לעניין, יש מקום לברר את העובדות ולתת לשגב הזדמנות להביא תימוכין לדבריו, אך על פניו נראה שאם מקרה זה שינה את מדיניות צהל בנוגע להשתתפות חייליו במצעדי גאווה, יש מקום מכובד לפסקה זו. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 11:19, 26 במאי 2012 (IDT)

שגב קיבל כבר די והותר הזדמנויות להסביר את עצמו, וכבר הסברתי היטב מדוע נימוקיו בעייתיים. ההשגות שהעליתי נגד פסקה זו מספיק חמורות כדי להצדיק את הסרתה - אפשר יהיה להחזיר אותה אם יובא נימוק משכנע. צר לי שההסבר שלי, לפיו מדובר בשני משפטים נפרדים, לא נקלט. מדיניות צה"ל בעניין מצעד הגאווה (שאולי השתנתה ואולי לא השתנתה) כלל אינה מוזכרת בפסקה שהחזרת, ולחלוטין אינה תלויה במשפט של אפריאט נגד ידיעות אחרונות. הפסקה שהחזרת מיותרת בעליל. אם אתה רוצה להזכיר אירוע זה, כתוב, בשנה הנכונה, "שגב אפריאט, חייל צה"ל במדים, השתתף במצעד הגאווה כשהוא מנופף בדגל הגאווה" - זה רלוונטי. דוד שי - שיחה 11:44, 26 במאי 2012 (IDT)

לא ברור לי העניין. אם אתה חושב שהשתתפותו של חייל במצעד גאווה משמעותי לכתוב, מדוע מחקת את הפסקה כולה ולא שינית את תוכנה בהתאם למה שכתבת?

בנוסף, יש מקום לציין שהמקרה עורר דיון לגבי השתתפותם של חיילים במצעדי גאווה, וכן לרשום את ההחלטה בנושא, ברגע שנהיה סגורים עליה. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 12:41, 26 במאי 2012 (IDT)

אינני יודע האם השתתפות חייל במדים במצעד הגאווה (בשנת 2004) היא אירוע משמעותי, זאת אשאיר לאחרים להחליט. מה שכן ברור לי זה שפסק הדין שניתן ב-2008 אינו משמעותי לתבנית שלפנינו (הוא עוסק בפגיעה בפרטיות), וגם לא עורר דיון מיוחד - הדיון התעורר בעקבות האירוע עצמו. כיוון שכך, הפסקה שהסרתי ראויה להסרה. אולי יבוא במקומה טקסט אחר בשנה אחרת, אבל זה נושא נפרד. דוד שי - שיחה 16:16, 26 במאי 2012 (IDT)

אכן, ראוי להסיר. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 17:39, 26 במאי 2012 (IDT)

כיוון שיש שלושה תומכים בהסרה לעומת שני מתנגדים, אני מסיר את ההתייחסות לפסק הדין. אין זה ראוי להשאירה רק מפני שאולי היא רומזת לפרט אחר שראוי לציינו. דוד שי - שיחה 08:05, 27 במאי 2012 (IDT)

ח"כים מדברים

האם יש חשיבות לכל דבר הבל שיצא מפיו של חבר הכנסת? הכנסת קיימת כדי לחוקק חוקים. כיוון שתהליך החקיקה מייגע את חברי הכנסת ומשעמם אותם, הם פולטים שטויות בטונות, וכך הם זוכים לכותרות בעיתונים. אני סבור שאין צורך שגם אנחנו נעסוק בכך. דוד שי - שיחה 09:45, 20 ביוני 2012 (IDT)

מסכים עם דוד שי. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 09:53, 20 ביוני 2012 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

צריך לעשות רשימה של כל חברי הכנסת שפולטים שטויות גזעניות שמפגינות בעיקר את בורותם ומיועדות להשיג כותרות. את הרשימה צריך לתלות בחוצות העיר או בגופים שפועלים למען ניקיון השלטון או משהו כזה. ואחרי שהוצאתי קיטור, אז כן, כנראה שלתת להם במה כזו כאן זה לא נכון לא מאוזן ולא מתאים לאנציקלופדיה. מה משקל התבטאות אומללה של ניסים זאב (שלא מופיעה פה) לעומת תביעתו של עוזי אבן או פסק דין ירוס-חקק? • רוליג • שיחה • אמצו חתול 09:56, 20 ביוני 2012 (IDT)

אני עדיין לא גיבשתי דעה חד משמעית, אבל רוליג - האם הזירה הפוליטית פחות חשובה מהזירה המשפטית? האם התבנית צריכה להכיל רק הישגים? • בברכה, אמיר (שיחה) 15:39, 20 ביוני 2012 (IDT)

לדעתי - לא צריכה לכלול רק הישגים, אלא גם כישלונות (והיא כוללת כאלה), אבל התבטאויות כאלה ואחרות אינן מספיק חשובות. עידו • שיחה 15:50, 20 ביוני 2012 (IDT)

הזירה הפוליטית אמורה לעסוק גם בהחלטות ופעילויות. מבלי לעבור על הרשימה אני יכול לחשוב על כניסתו של אבן לכנסת והקמת השדולה של הורוביץ כפעילות משמעותית במישור הפוליטי. הבל פיה המצחין של חברת כנסת אינו פעילות פוליטית, בלי להמעיט בנזק המצטבר בדעת הקהל. היום שמעתי בגלי צהל שבאחת הכתבות בסופש הקרוב מצוטטת אותה גאונת הדור באומרה שנשים המפילות בגיל צעיר הופכות להיות לסביות. שמישהו יוסיף את זה לערך הרלוונטי. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 18:43, 20 ביוני 2012 (IDT)

נגוע

ולעניין אחר. "1982: "נגוע" בבימויו של עמוס גוטמן הוא הסרט הישראלי הראשון של במאי הומו. הסרט נאסר להקרנה על ידי המועצה לביקורת סרטים ומחזות." האם מה שחשוב הוא שזהו "הסרט הישראלי הראשון של במאי הומו"? (והאם זה בכלל נכון? לא בטוח). מה שחשוב הוא שזה הסרט הישראלי הראשון שהגיבור הראשי שלו הוא הומו ושעסק בהומוסקסואליות. עידו • שיחה 15:50, 20 ביוני 2012 (IDT)

אני לא מכיר את הסרט המדובר, אך אם הפרטים שמסר עדו נכונים, אני בעד הניסוח שלו. כלומר, מה שחשוב הוא שזה סרט ישראלי ראשון שהגיבור הראשי שלו הומו. לא חשוב לצורך העניין אם הבמאי הוא הומו או לא. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 15:59, 20 ביוני 2012 (IDT)

אני אוהב בקטעים האלו ללכת לאתר הזה, נו, איך קוראים לו, שאנשים כותבים בו על כל מיני נושאים...
שם כתוב: "זהו הסרט הישראלי באורך מלא הראשון שעסק באופן רציני ברגשות, בכמיהות ובחיי המין של הומוסקסואלים בישראל, בסביבה עוינת לזהויותיהם". נראה לי שאפשר להשתמש בניסוח הזה. אגב, בערך לא מצאתי דבר על איסור המועצה. אם למישהו יש מקור, כדאי להוסיף את הסימוכין לכאן ואת המידע לשם. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 19:24, 20 ביוני 2012 (IDT)

יצאו מהארון

עם כל הכבוד והחיבה לאורנה בנאי, אסי לוי, הראל סקעת, יהודה פוליקר, יהודית רביץ, צדי צרפתי ורן דנקר, אני לא חושב שיש מקום לאזכר את יציאתם מהארון בערך זה. מתייג את בעלי הידע בלהט"ב , גילגול‏בעלי הידע בלהט"ב. יוניון ג'ק - שיחה 11:00, 28 ביולי 2018 (IDT)

במקרים שצוינו, מדובר באנשי תקשורת ידועים (זמרים, שחקנים, במאי) בעלי השפעה משמעותית על התרבות הישראלית. יציאתם מהארון מהווה פריצת דרך לא רק עבורם אישית, אלא עבור הניראות וההכרה באפשרות היציאה מהארון כלהט"ב והחיים בזהות זו - לאור השמש. מדובר באנשים בודדים ולא בכל היוצאים מהארון. לכן אינני רואה טעם לפגם או "הצפה" בעניין זה, בתבנית כרונולוגיה של להט"ב בישראל. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 10:54, 31 ביולי 2018 (IDT)

מסכים עם דני. BAswim - שיחה 11:08, 31 ביולי 2018 (IDT)

תבנית או ערך

לפי השם "תבנית:להט"ב בישראל:כרונולוגיה" וההכללה בפורטל, זו תבנית. לפי השימוש בתבנית הניווט והשיוך לקטגוריות, זה ערך. יש להחליט לכאן או לכאן ולבצע את ההתאמות הנדרשות. דולב • שיחה 13:05, 28 ביוני 2019 (IDT)

גם לי לא ברור מה קורה כאן ולמה. הערך הזה לא צריך להיות במרחב "תבנית", אלא במרחב הערכים או במרחב "פורטל". BAswim, נראה שאתה יצרת את הערך הזה, ושיצרת אותו במרחב "תבנית". מדוע? יוניון ג'ק - שיחה 18:13, 10 באוגוסט 2020 (IDT)

BAswim? יוניון ג'ק - שיחה 19:24, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

אני לא יצרתי את התבנית. אני סיפקתי את התוכן והמידע שבתחילה היה בדף הטיוטה שלי ונלקח לפורטל החשוב. מי שיצר את התבנית הוא מי שיצר את הפורטל וזה - משתמש:Amirki, שלא פעיל במיזם כבר 3 שנים. BAswim - שיחה 20:22, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

בקיצור, אפשר להעביר למרחב הערכים? יוניון ג'ק - שיחה 20:40, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

צריך להעביר. לירה - שיחה 00:58, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

BAswim, יוניון ג'ק, לירה ודולב - אפשר להעביר את זה למרחב פורטל במקביל להעברה למרחב הערכים שביצעתי זה עתה. מי שלא יבחר לעשות כן שידאג גם שהתוכן החדש יופיע בפורטל. בכל אופן, אני מסיר את תבנית שינוי השם, שאינה הכרחית במקרה זה. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 15:38, 4 בספטמבר 2020 (IDT)

העברתי למרחב הערכים. יוניון ג'ק - שיחה 19:57, 4 בספטמבר 2020 (IDT)

יוניון ג'ק, ועל הדרך קלקלת את הטבלה היפה שהייתה בפורטל. BAswim - שיחה 23:18, 4 בספטמבר 2020 (IDT)

ביקשתי ממשתמש:גארפילד לבטל את ההעברה. התבנית הייתה קיימת 11 שנים והייתה חלק בלתי נפרד מהפורטל החשוב. ההעברה קלקלה את הפורטל. BAswim - שיחה 00:20, 5 בספטמבר 2020 (IDT)

אז אולי צריך לתקן את הפורטל?! יוניון ג'ק - שיחה 02:51, 5 בספטמבר 2020 (IDT)