שיחת תבנית:מנהיג/אישיות בממשל האמריקאי

תבנית ממשל אמריקני

עבר משיחת משתמש:חגי אדלר. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ה בתמוז ה'תשס"ח • 21:05, 27 ביולי 2008 (IDT)

משהו כזה. ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 16:33, 25 ביולי 2008 (IDT)

קצת הסבר: תחת "קונגרסים" התכוונתי שירשם "הסנאט (שנות כהונה)" <> "בית הנבחרים "(שנות כהונה)". בנוגע לתפקידים השונים בקבינט, אני לא יודע אם הדבר אפשרי אבל יהיה נחמד אם ניתן לבנות משפט בסגנון "מזכיר ה-X ה-X של ארצות הברית" ולשלב באופן רנדומלי שם משרד ומספרו למניין בתפקיד. כמובן שהכל פתוח לדיון והמילה האחרונה בעיצוב היא שלך. ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 16:51, 25 ביולי 2008 (IDT)

מה עם סנאטור וחבר בית הנבחרים? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ד בתמוז ה'תשס"ח • 10:52, 27 ביולי 2008 (IDT)

שמתי רובריקה של "קונגרסים". אפשר לחלק אותה לשניים - באחד לרשום מספרי קונגרס (כמו שנעשה בתבנית ח"כ) ובשני, כפי שהסברתי כאן למעלה, לחלק לשנות כהונה בסנאט ולשנות כהונה בבית הנבחרים. ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 17:24, 27 ביולי 2008 (IDT)

אני עדיין חושב שהיא חסרה. למשל אין שגריר. ראה את w:Template:Infobox Officeholder שבעיני היא התבנית האולטימטיבית. אני גם מעביר את הדיון לדף השיחה שם. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ה בתמוז ה'תשס"ח • 21:05, 27 ביולי 2008 (IDT)

אני לא כל כך מבין איך כולם מתחברים, אבל מסכים איתך באופן עקרוני. יש צורך להוסיף שופטים שהם מינוי פוליטי וחלקם היו נשיאים / מזכירים. לפני שנמשיך, הבסיס שהכנתי מוסכם עליך? ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 21:34, 27 ביולי 2008 (IDT)

הבסיס מצויין. לכל אחד צריך:

• תפקיד
• למניין
• תקופת כהונה
• הקודם בתפקיד
• הבא בתפקיד
• תחת הנשיא
• מפלגה - אני מתלבט. האם זה בכללי או תחת מזכיר / תפקיד. יתכן שעבר מפלגות כמו משה דיין.

היות וזו תהיה טבלה שניה מסוגה עד כה בוויקי, אני פונה ליוני לעזרה. העיצוב יהיה כמו תבנית:מזכיר המדינה של ארצות הברית ואנו נאחד לתוכה את הטבלאות השונות ידנית או בבוט. כמו כן צריך לקרוא לה בשם תבנית:אישיות בממשל האמריקאי או משהו כזה, שלא יהיה מצומצם רק לקבינט. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ה בתמוז ה'תשס"ח • 21:47, 27 ביולי 2008 (IDT)

תרגמתי למעלה מ-30 מזכירי מדינה וזכורים לי בודדים שעברו מפלגות, גם הם בעיקר במאה ה-19 שהרכב המפלגות הנוכחי טרם גובש. עדיף שיישאר בכללי ויחסוך מקום. מעבר לכך - כדאי שבאופן גלוי יראו רק את כותרת התפקיד ושנות הכהונה ויתר הפרטים יהיו מוסתרים, אחרת התבנית תעלה באורכה פי 2-4 על תוכן הערך. ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 22:13, 27 ביולי 2008 (IDT)

זה אפשרי. ראה מה עשינו בתבנית:עיר עם הנתונים הסטטיסטיים. זו התבנית הראשונה בה השתמשנו ב"שיטת הלגו". חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ה בתמוז ה'תשס"ח • 22:17, 27 ביולי 2008 (IDT)

יופי. אני מחכה לראות מה תוציאו. ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 22:22, 27 ביולי 2008 (IDT)

מה זה "חבר ממשל"? כמה אנשים יש בממשל? השופטים מתחלפים כשהממשל מתחלף? יכול להיות שאני בור, אבל נשמע לי שיש בעיה עם השם. מה עם "בעלי תפקידים ממוני נשיא אמריקני"? קומולוס - שיחה 17:16, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

כל מי שקשור בממשל וראוי לערך. מזכירים, סנטורים, שופטים, שרים, חברי קונגרס וכו'. סנטור או חבר קונגרס לא ממונה ע"י הנשיא. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • א' באב ה'תשס"ח • 19:49, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

אם הוא ראש אגף במשרד ממשלתי, הוא חבר ממשל או לא? זה לא עקרוני לתבנית, אבל קונספט ה"חברות" הזה לא מובן לי. אם הסנטור לא ממונה על ידי הנשיא, למה הוא חלק מה"ממשל"? הממשל (Administration?) זה לא האנשים שהנשיא מביא איתו והולכים יחד איתו? מקובל לתאר את השופטים כחלק מהאדמיניסטריישן הזה? קומולוס - שיחה 01:19, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

אני חושב שממשל זה כל המערכת הפוליטית סביב ניהול המדינה. אני לא מכיר מילה רחבה יותר מזה לתאר את כל הפעילות הזו. אתב מכיר? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • א' באב ה'תשס"ח • 03:02, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

אני לא מכיר, קיוויתי שאתה יודע. מוזר לי ששופטים הם "חברי ממשל". אצל האנגלים יש לשופטים תבניות מיוחדות, למה לא אצלנו? קומולוס - שיחה 23:21, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

לא מדויק. תבנית השופט שלהם היא מודול בתוך w:Template:Infobox Officeholder, ראה שם, וכך עשינו גם אנחנו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' באב ה'תשס"ח • 23:33, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

אה. אם כך זה ברור. צריך להיות "בעלי תפקידים בממשל ארה"ב" ולא "חברי ממשל". המלה "חבר" יוצרת רושם של הכללות בקבוצה מוגדרת, וזה לא בדיוק המקרה כאן. קומולוס - שיחה 23:41, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

אבל השם הזה מסורבל פחד... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' באב ה'תשס"ח • 23:44, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

אבל השם שלך לא טוב. תרגם אותו בבקשה לאנגלית, סתם בתור תרגיל. איך היית אומר "חבר ממשל"? האם זה ביטוי שכיח באנגלית אמריקאית? קומולוס - שיחה 23:50, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

אני מציע את "אישים בממשל האמריקאי" בתור שם לתבנית. קומולוס - שיחה 00:25, 16 באוגוסט 2008 (IDT)

זה לא יכול להיות "אישים" ברבים כי התבנית היא על אישיות בודדת. ברבים רק משתמשים בתבניות ניווט כמו מזכירי המדינה. היחיד של אישים הוא אישיות. אתה חושב ש"אישיות בממשל האמריקאי" עדיף? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו באב ה'תשס"ח • 00:30, 16 באוגוסט 2008 (IDT)

כן. אתה מסכים לשנות? קומולוס - שיחה 15:39, 16 באוגוסט 2008 (IDT)

אז אתם מבקשים ליצור משהו בסגנון זה

{{אישיות בממשל האמריקאי
|תמונה=
|שם=
|תאריך לידה=
|תאריך פטירה=
|מפלגה=
|קונגרסים=
|תפקיד1=
 {{תפקיד אישיות בממשל האמריקאי
 |למניין=
 |תקופת כהונה=
 |הקודם בתפקיד=
 |הבא בתפקיד=
 |תחת הנשיא=
 }}
|תפקיד2=
 {{תפקיד אישיות בממשל האמריקאי
 |למניין=
 |תקופת כהונה=
 |הקודם בתפקיד=
 |הבא בתפקיד=
 |תחת הנשיא=
 }}
|תפקיד3=
 {{תפקיד אישיות בממשל האמריקאי
 |למניין=
 |תקופת כהונה=
 |הקודם בתפקיד=
 |הבא בתפקיד=
 |תחת הנשיא=
 }}
}}

? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:13, 28 ביולי 2008 (IDT)

האם יש חופש יצירה בתבנית כזו או שמילוי "תפקיד3=" בתוכן יביא באופן אוטומטי טקסט נלווה (זאת אומרת - אם ארשום "מזכיר הגנה" האם ירשם "מזכיר ההגנה ה-13 של ארצות הברית"?). במידה ויש "תופעות לוואי" אז יש להרחיב את התבנית לרובריקות נוספות של שופט וערכאת שיפוט, שגריר, מושל וכו'. במידה ואין "תופעות לוואי" אז אכן זו הייתה הכוונה. ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 22:28, 28 ביולי 2008 (IDT)

הערות:

• חסר שדה כתובית
• מציע בתוכן לפרק את תקופת כהונה להתחלת כהונה וסיום כהונה ובהצגה להציג XXX - YYY כמו שעשינו בתבנית:מדען
• חסר שדה מקום לידה
• חסר שדה מקצוע
• מצטרף להערות של Wierzba חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו בתמוז ה'תשס"ח • 22:39, 28 ביולי 2008 (IDT)

זו רק דוגמה לאופן השימוש. Wierzba, אפשר להוסיף פרמטר נוסף בשם תפקיד, ובו אפשר יהיה לקבוע את התפקיד. למשל:

{{אישיות בממשל האמריקאי
.
.
.
|תפקיד1=
 {{תפקיד אישיות בממשל האמריקאי
 |שם התפקיד=
 |למניין=
 |תקופת כהונה=
 |הקודם בתפקיד=
 |הבא בתפקיד=
 |תחת הנשיא=
 }}
|תפקיד2=
 {{תפקיד אישיות בממשל האמריקאי
 |שם התפקיד=
 |למניין=
 |תקופת כהונה=
 |הקודם בתפקיד=
 |הבא בתפקיד=
 |תחת הנשיא=
 }}
}}

בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:52, 28 ביולי 2008 (IDT)

נראה מעולה. בא צור את זה ונתחיל לשחק עם כמה ערכים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו בתמוז ה'תשס"ח • 23:09, 28 ביולי 2008 (IDT)

מסכים. בלי המחשה ויזואלית אני הולך לאיבוד. ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 23:12, 28 ביולי 2008 (IDT)

אפשר להוריד את קונגרסים לדעתי. זה תפקיד כשאר התפקידים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו בתמוז ה'תשס"ח • 23:37, 28 ביולי 2008 (IDT)

לא רציתי לתת משקל יתר לחברות בבית הנבחרים. חשבתי שנכון יותר להשוות את היחס לזה שניתן בתבנית ח"כים ובתוך אותה רובריקה לציין "סנאט (שנים, מדינה)" ולשבור שורה ולציין "בית הנבחרים (שנים, מדינה)". ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 23:44, 28 ביולי 2008 (IDT)

זה כולה שתי שורות. אני רוצה להצמד כמה שיותר לתבנית מובנית ולא כל מיני אימפרוויזציות של אנשים. אני מוריד את השדה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו בתמוז ה'תשס"ח • 00:21, 29 ביולי 2008 (IDT)

לאחר שיש תבנית...

יוני, תן לנו את סנדרה דיי או'קונור, שנראה איך זה עובד. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו בתמוז ה'תשס"ח • 23:32, 28 ביולי 2008 (IDT)

הוספתי. אני לא סגור על הפרטים. כדאי לעדכן את התבנית. כדאי גם להחליט אם הכותרת הנוכחית שתקעתי שם מתאימה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:45, 28 ביולי 2008 (IDT)

מה צריך לעשות על מנת שהפרטים בתבניות משנה יהיו נסתרים? לדעתי נדרש באופן גלוי התואר ושנות הכהונה. יתר הפרטים (לפני, אחרי, תחת) יתפסו מקום מיותר בערכים שגם כך אינם ארוכים מספיק. ‏Wierzba‏ • שיחה • מחכה לך פרס • 23:47, 28 ביולי 2008 (IDT)

אפשר שהפרמטרים יהיו מוסתרים, אבל זה ישנה קצת את מבנה הטבלה. אדגים מחר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:03, 29 ביולי 2008 (IDT)

התפקיד צריך להיות עם קישור. שופט בית המשפט העליון, סנאטור וכו'. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו בתמוז ה'תשס"ח • 00:03, 29 ביולי 2008 (IDT)

זה גם צריך להיות מיודע, אבל גם זו בעיה ("הסנטור ה-7 של ארצות הברית" לעומת "השופט בית המשפט העליון ה-7 של ארצות הברית"). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:12, 29 ביולי 2008 (IDT)

גמרתי לעדכן את סנדרה דיי או'קונור. שים לב שנחוצים כמה תיקונים קטנים בתבנית. אני מציע להשאיר בינתיים בלי הסתרה. זה לא כל כך נורא וקוראים פשוטים לא יודעים לחשוף את המידע המוסתר. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו בתמוז ה'תשס"ח • 00:19, 29 ביולי 2008 (IDT)

הוספתי גם את ויליאם דיי שיהיו שתי דוגמאות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו בתמוז ה'תשס"ח • 00:49, 29 ביולי 2008 (IDT)

אני מציע לשנות ל"נולד\ה" ו"נפטר\ה" שיכללו תאריך ומקום, כמו בתבנית חייל. מעבר לכך לדעתי יש לאחד בהדרגה את תבנית זו עם תבנית:אישיות, כך שהתבנית המודולרית המאוחדת תאפשר לשלב את כלל תבניות האישים, כפי שקיים בויקי האנגלית, וכפי שדובר בזמנו כאן. Apollo 11 • שיחה 22:18, 30 ביולי 2008 (IDT)

ההערה הראשונה מקובלת וחוסכת שורות. מי מבצע? לגבי ההערה השנייה, הבה ונתחיל עם תבנית מודולרית אחת, לפני שמשנים את כל ויקיפדיה... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בתמוז ה'תשס"ח • 22:21, 30 ביולי 2008 (IDT)

אפשר גם לשנות לתקופה כהונה במקום תחילת וסוף כהונה. Apollo 11 • שיחה 22:29, 30 ביולי 2008 (IDT)

בעד חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בתמוז ה'תשס"ח • 22:31, 30 ביולי 2008 (IDT)

שיניתי. Apollo 11 • שיחה 01:49, 31 ביולי 2008 (IDT)

לא שינית טוב. כתבתי לך בדף השיחה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בתמוז ה'תשס"ח • 01:54, 31 ביולי 2008 (IDT)

טוב עיינתי קצת בתבנית עיר, שים לב שבניגוד למצב שם בו יש שתי רובריקות שמופיעות במסך העריכה (אוכלוסייה ושנת אוכלוסייה) מהן רק אחת שמופיעה גם בתצוגה, כאן דרושות שלוש רובריקות (נולד, שנת לידה, ומקום לידה), כאשר הראשונה אינה יכולה להופיע כלל במסך העריכה (על מנת שלא לבלבל את הכותבים), ושתי האחרות צריכות להופיע במסך העריכה אך לא בתצוגה. גם אם זה אפשרי זה נראה לי סרבול מיותר, מילוי תאריך ומקום הלידה ברובריקה "נולד" או תחילת וסיום הכהונה ב"תקופת כהונה" הרבה יותר אינטואיטיבי מהוספת הכיתוב "נכון לשנת" באוכלוסיה, ובתבנית חייל זה עובד מצוין בלי כל זה. לאחר שיוסבר אופן מילוי הפרמטרים בדף התבנית, ולאחר שיכתבו כמה עשרות דוגמאות ראשונות (מן הסתם על ידי משתמשים מנוסים), אין סיבה שמשתמש חדש שירצה להוסיף את התבנית לא ידע בדיוק כיצד לעשות זאת. Apollo 11 • שיחה 12:47, 31 ביולי 2008 (IDT)

ואגב אם באמת נולד לא יופיע במסך העריכה, יהיה צריך לתת למשתמש אפשרות אחרת בכדי לשנות ל"נולדה". אם הוא יופיע יהיה צריך להסביר שיש לשנות ל"נולדה" בנשים, אך לא למלא את הרובריקה עצמה אלא רק את רובריקות המשנה שלה, זה מסבך עוד יותר את העניינים. Apollo 11 • שיחה 12:52, 31 ביולי 2008 (IDT)

למה מסבך ולמה להסתבך? ראה תבנית:מדען. קל ופשוט, לבחורים ובחורות. ממלאים תאריכים והתבנית משרשרת. זה כך במאות תבניות מדען ולא צריך לזכור איזה תוכן בא באיזה שדה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בתמוז ה'תשס"ח • 12:56, 31 ביולי 2008 (IDT)

בתבנית מדען נעשה הדבר תוך ויתור על הרובריקות "נולד" ו"נפטר" בטבלה עצמה, פומרט נחות לדעתי. אגב אם לא מכניסים תאריך פטירה מופיע אוטומטית הכיתוב "נולד ב-", כדי לשנות ל"נולדה" צריך להוסיף את הפרמרט "מדענית=כן" שכלל לא מופיע במרבית הערכים בהם נעשה שימוש בתבנית, כך שמשתמש חדש שירצה להעתיק את התבנית ממדען למדענית (כך אני לדוגמא התחלתי לערוך תבניות) לא ידע כיצד לעשות זאת נכונה. בנוסף פיתרון זה אינו אפשרי לגבי הרובריקה "תקופת כהונה" שחייבת להופיע כעמודה בתוך הטבלה. Apollo 11 • שיחה 13:07, 31 ביולי 2008 (IDT)

אני לא מומחה, רק מביא דוגמאות מתבניות בהן זה עובד בהצלחה. אני מניח שיוני ידע להתמודד בהצלחה עם הדרישות. ניתן לו להגיב. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בתמוז ה'תשס"ח • 13:13, 31 ביולי 2008 (IDT)

אם אכן ניתן לבנות רובריקה שתופיע בטבלה עצמה אך לא במסך העריכה, אז אין בעיה, למרות ששוב זו טרחה קצת מיותרת בעיניי. Apollo 11 • שיחה 13:22, 31 ביולי 2008 (IDT)

לא ברור לי מה אתם מבקשים לעשות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:16, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

חגי מעוניין שבמסך העריכה יופיעו למילוי הפרמטרים "תאריך לידה" ו"מקום לידה", אך בתבנית כפי שתוצג לצפייה בערך עצמו תופיע השורה "נולד", שתשלב את הנתונים שהוקלדו בשניהם. Apollo 11 • שיחה 02:15, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

בוצע. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:27, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

שים לב שהכיתוב המוצג בטבלה הוא עדיין "תאריך לידה", הכוונה היא שיוצג שם הכיתוב "נולד", כמו בתבנית:חייל. הפרמטר "נולד" צריך בעצם להופיע בתצוגה אך לא במסך העריכה (על מנת שלא לבלבל משתמשים שינסו למלא אותו למרות שהם לא אמורים לעשות זאת), ולכלול נתונים מהפרמטרים "תאריך" ו"מקום" שיכללו במסך העריכה אך לא בתצוגה, לכן תהיתי אם זה אכן אפשרי טכנית. Apollo 11 • שיחה 02:35, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

עדיף "תאריך לידה", שאינו תלוי במין נשוא הערך. ובתא שלידו אכן מוצג תאריך הלידה, כך שאין כאן כל טעות. מקובל בתבניות אחרות (ובעיקר בוויקיפדיה האנגלית) להוסיף את ממקום הלידה לאחר תאריך הלידה, בלי מילים מיותרות נוספות, וכך גם אני עשיתי. לגבי שאלתך, אם הבנתי אותה, אפשר טכנית להציג כיתוב שונה היות שזה טקסט לכל דבר ועניין, אך כמו שאמרתי, אני לא חושב שזה מתאים במקרה זה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:40, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

בויקי האנגלית מקובל בדרך כלל להציג את התאריך והמקום בשתי שורות שונות, אני חושב שלהציג מקום לידה לצד הכיתוב "תאריך לידה" יראה קצת מוזר. כפי שאמרתי בדיון זה, לדעתי הפתרון הפשוט והאינטואיטיבי ביותר הוא זה המקובל בתבנית חייל: פרמטר "נולד" שלצידו מוצגים תאריך ומקום הלידה, ושאפשר גם לשנות ל"נולדה" בנשים. Apollo 11 • שיחה 02:52, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

עכשיו כתוב "תאריך ומקום לידה". בתבנית השניה כתוב "תקופת כהונה". התבנית עכשיו מושלמת ומוכנה להפצה המונית. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט בתמוז ה'תשס"ח • 13:21, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

אני עדיין חושב שהכיתוב "נולד" עדיף. אם כבר הוחלט ללכת בדרך המסובכת, אני מבקש להוסיף אפשרות לפרמטר "אישה=כן" כמו שיש בתבנית מדען, על מנת לאפשר לכיתוב נולד\נולדה להופיע. Apollo 11 • שיחה 14:04, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

כמו כן שימו לב שהפורמט הזה כופה שימוש בשתי שורות, גם כשמתאפשר להכניס את התאריך והמקום בשורה אחת. Apollo 11 • שיחה 14:09, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: בשום מקום בוויקיפדיה לא ראיתי כיתוב כמו "תאריך ומקום לידה". מספיק לכתוב "תאריך לידה" כמו במאות התבניות האחרות שלנו, ולא להמציא את הגלגל מחדש וליצור חוסר אחידות. אישית, לא ברור לי למה לא לאפשר למקום לידה להיות בשורה נפרדת (היא במילא מוצגת בשורה חדשה), אך אם כבר משלבים את התאריך והמקום, שיישאר הכיתוב רק "תאריך לידה". מיותר לציין שציון המקום אינו חובה, ועל כן, אם לא יצוין המקום, יופיע בכל זאת הכיתוב "תאריך ומקום לידה", ולא עשינו באיחוד הזה כלום. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:11, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

זה לא עקרוני לי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט בתמוז ה'תשס"ח • 14:13, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

כל הדיון הזה נובע מהצעתי לדחוס מידע המופיע כרגע בשתי שורות שונות, לשורה אחת. אכן המצב הנוכחי לפיו המידע מופיע עדיין בשתי שורות שונות, כשרק הכיתוב בטבלה מאוחד, אינו הגיוני בעיניי. לכן אני חוזר על הצעתי לפרמטר נולד פשוט כמו בתבנית חייל, האם אתה תומך בהצעה זו? Apollo 11 • שיחה 14:20, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

לא. איך שיש עכשיו זה מצויין ואנו סתם יורדים לקוצו של יוד. איחדנו את הנתונים לקוביה אחת. אם זו שורה אחת או שתיים זה כל כך לא עקרוני שאנו סתם מבזבזים מלל. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט בתמוז ה'תשס"ח • 14:28, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

האמת היא שהשאלה כוונה ליוני... בעיניי מכל מקום אין היגיון רב במצב הנוכחי, ואני כבר מעדיף את הנתונים בשתי שורות נפרדות כמו שהיה קודם. כפי שיוני אמר הניסוח הנוכחי גם יוצר ציפייה למידע מדויק בקשר לתאריך ולמקום, שלא תמיד מצוי בידינו, סיבה נוספת לעדיפות הניסוח הפשוט "נולד". Apollo 11 • שיחה 14:36, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

הייתי רוצה לנסות להוסיף את התבנית לכמה ערכים, אבל המחלוקת הזו תוקעת את זה. מה אתה מציע לעשות? Apollo 11 • שיחה 12:39, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

כמו שכתבתי לעיל. זה כל כך לא עקרוני ולא משנה. השאר את זה כך, והבה נחל להשתמש בה. אם זה סגור, אני כבר יכול להריץ בוט ולהכין את הרשימה באסם. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' באב ה'תשס"ח • 20:27, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

אני עדיין חושב שהעיצוב בתבנית חייל עדיף, אבל בסדר. Apollo 11 • שיחה 21:28, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

אמריקאי?

לא אמריקני? איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 01:50, 31 ביולי 2008 (IDT)

אפשר גם כך וגם כך. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח בתמוז ה'תשס"ח • 01:54, 31 ביולי 2008 (IDT)

האמת היא שלדעתי עדיף "אמריקני" כאשר אין מדובר באדם.

במחשבה שנייה, במקום לתקן אולי נמחק בכלל את התבנית. אביעדוס - שיחה 04:34, 5 באוקטובר 2008 (IST)

דיון חשיבות (לפני מחיקה)

זו תבנית מיותרת, ומזיקה, שבגלל אוטומצית הייתר גורמת לניסוחים עלגים כמו "חבר בית הנבחרים מטעם מדינת מיין של ארצות הברית".

די עם שטפון התבניות. צריך למחוק את התבנית הזו, יחד עם כל התבניות הנלוות אליה. eman • שיחה • ♥ 02:25, 4 באוקטובר 2008 (IDT)

אדון "דעת יחיד בענייני אמריקה", עד כאן. את הניסוחים ניתן לשפר והם לא סיבה למחיקת התבנית. אחת התבניות היותר טובות שנכתבו אי פעם. שילוב נהדר ומתומצת של מידע בערך. חגי אדלר • שיחה • שנה טובה וגמר חתימה טובה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' בתשרי ה'תשס"ט • 03:37, 5 באוקטובר 2008 (IST)

אני דווקא התרשמתי ממנה כמועילה, לפחות מהעפת מבט בערך ברק אובאמה. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 03:52, 5 באוקטובר 2008 (IST)

דווקא אהבתי את התבנית, שימושית ביותר. אני בעד להשאיר -- Damzow - שיחה 15:12, 6 באוקטובר 2008 (IST)

מה מועיל בה?!

היא מכריחה לנסות סטדנרטיזציה בדברים שונים, וכתוצאה מזה יש לנו את הניסוח העילג המתואר למעלה.היא גורמת לתת עדיפות לתפקיד שולי ככל שיהיה אם הוא רשמי, תוך הזנחת דברים יותר חשובים, אם הם לא תפקידים רשמיים. בלאו הכי לנשיאי ארה"ב יש תבנית משלהם, ומדובר פה על איסוף של ערב רק של תפקידים. אם כבר אז עדיף להשתמש בתבנית האישיות הכללית, וזהו. התבנית הזו רק מקשה על הכותבים, ומעוותת את התוכן.

תראו גם את השימוש הלא נכון ברוב פורטמן. בקטע של חבר קונגרס, מה המשמעות של מי שהיה לפני ומי שהיה לאחרי? יש לזה משמעות אם כותבים מהו המחוז, ואם כל הערכים כל כל חברי הקונגרס מהמחוז לפני ואחרי היו קיימים. אבל הם אף פעם לא יהיו קיימים.

eman • שיחה • ♥ 16:23, 6 באוקטובר 2008 (IST)

רד מטיעון "עילג", זה יתוקן בקרוב. אענה לך בקצרה, ואל תגיד לי אנו לא כמו ויקיאנגלית. התבנית שם בשימוש נרחב ביותר, על כל תפקידי האישיות, בכל חברי הממשל. הפעם מותר להניח שבענייני חברי הקונגרס והסנאט הם מבינים יותר ממך וממני ומשאר כל הכותבים הנכבדים כאן גם יחד. חגי אדלר • שיחה • שנה טובה וגמר חתימה טובה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ז' בתשרי ה'תשס"ט • 16:29, 6 באוקטובר 2008 (IST)

ללא התבנית לא היינו יודעים לעולם שברק אובאמה חי עם בן-זוג מ-1992 עד היום! מגיסטר • שיחה 22:25, 8 באוקטובר 2008 (IST)

התבנית

למה התבנית מתייחסת רק לממשל האמריקאי ולא לאישיות ממשל בכלל? לפי הפרמטרים של התבנית היא מתאימה ממש לא לארצות הברית בלבד. אני מתנגד לאיחוד עם התבנית "מזכיר המדינה של ארצות הברית" ומציע הצעה בכיוון הפוך - להסב את התבנית לכזו שמתייחסת לאנשי ממשל באופן כללי. כרגע, לאנשי ממשל (שאינם מנהיג ראשי של המדינה) אין אף תבנית אם הם לא מארה"ב. ‏YHYH ۩ שיחה 15:17, 25/11/2011

האיחוד הוצע בכיוון ההפוך כלומר להפוך את תבנית:אישיות בממשל האמריקאי כך שתוחלף בתבנית זו. לתיאור של אנשי ממשל באופן כללי אפשר להשתמש בתבנית:מנהיג או תבנית:אישיות. ערן - שיחה 21:41, 1 באוקטובר 2012 (IST)

מפרט הסבה לתבנית:מנהיג

• שם תבנית: "אישיות בממשל האמריקאי" --> "מנהיג"
  • לשנות: כתובית --> כיתוב
  • להוסיף: מדינה=ארצות הברית
• שם תבניות משנה (יתכן ויש כמה): "תפקיד אישיות בממשל האמריקאי" --> "תפקיד מנהיג"
  • אם קיים שדה "תחת הנשיא=X" עם תוכן כלשהוא:
    • להחליף "תחת הנשיא=X" --> "תחת תפקיד=X"
    • להוסיף "תפקיד מעל=נשיא ארצות הברית"
  • אחרת:
    • למחוק "תחת הנשיא=" אם קיים
    • להוסיף "תחת תפקיד=" (ריק)
    • להוסיף "תפקיד מעל=" (ריק)

בורה בורה - שיחה 06:27, 5 באוקטובר 2014 (IDT)

השורה האחרונה לא ברורה לי. «kotz» «שיחה» 07:18, 5 באוקטובר 2014 (IDT)

ראה למשל צ'אק הייגל. בתפקיד מזכיר ההגנה של ארצות הברית, אנו רוצים שיופיע תחת נשיא ארצות הברית ברק אובמה. לעומת זאת, בתפקיד חבר הסנאט של ארצות הברית מטעם נברסקה אין צורך בזה. בורה בורה - שיחה 07:50, 5 באוקטובר 2014 (IDT)

עדכנתי את המפרט נכון? «kotz» «שיחה» 11:13, 5 באוקטובר 2014 (IDT)

100% נכון! בורה בורה - שיחה 12:39, 5 באוקטובר 2014 (IDT)

kotz, אני מודע לזה שיש כמה כמו רוזוול פלאוור או אלבן ברקלי שמראש לא נכתבו נכון. הם היו צריכים כניסה לכל קדנציה לא רציפה. הם יופיעו בשגויי תאריך ונתקן אותם ידנית. בורה בורה - שיחה 00:04, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

בורה בורה, ר' בינתיים את זה. חוץ מזה שחסר שם מעבר שורה אחד, אני חושב שהכל תקין. «kotz» «שיחה» 00:06, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

כבר עיינתי. נראה בסדר גמור. רק יש שורה שלא נשברת טוב. בורה בורה - שיחה 00:07, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

kotz, כמה זה מסבך לשתול במהלך גם את השם האנגלי מוויקינתונים? בורה בורה - שיחה 00:10, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

שאלה טובה.

לאובמה ראיתי שיש פריט {{ויקינתונים|שם נעורים}}.

אבל להנרי וולאס למשל אין. ואני לא יודע אם יש דרך להכניס את השם האנגלי לויקיפדיה העברית.

כל זאת בהנחה שאתה רוצה שהתבנית תיקח את המידה בזמן אמת מהויקינתונים. נראה לי סביר לחלוטין עבור נשיאי ארה"ב; קצת פחות בטוח שזה טוב עבור מנהנגים ישראליים למשל. «kotz» «שיחה» 00:28, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

בורה בורה, אגב, הייתי חושב לעשות את זה "תפקיד מעל=הנשיא" במקום "תפקיד מעל=נשיא ארצות הברית" כך שיופיע בדף "תחת הנשיא ברק אובמה". ברור שזה ארצות הברית, זה כתוב בראש התבנית. «kotz» «שיחה» 00:35, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

אין מצב שלאי מי מאלה אין פריט! הם כולם סגני נשיא או סנטורים. הנרי וולאס למשל הוא Q251666. אנו לא צריכים שם נעורים אלא שם נוכחי. והריצה הזו רק עבור מנהיגים של ארצות הברית כך שאין חשש. לגבי הצעתך, יש כבר מאות ערכים בצורה הזאת, לא הייתי רוצה ליצור אי אחידות. אולי אח"כ נתקן את כולם. בורה בורה - שיחה 00:39, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

א. בוצעה ההסבה אישיות בממשל האמריקאי" --> "מנהיג".

ב. תשים לב שהשם של אובמה בויקינתונים זה Barack Obama. זה מספיק טוב או שרוצים שם מלא?

ג. הנה דרך למשוך את השם נתון בויקינתונים:

בפורמט XML

[1]

בפורמט JSON

[2]

שים לב שהפרמטר הוא שם הערך בעברית, שזה נוח

«kotz» «שיחה» 00:55, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

1. ההסבה יצאה טוב. יש לי עבודה ידנית עכשיו...

הוספת שם בשפת המקור

1. יש איזה שדה כמו אצלנו "שם בשפת המקור" שאפשר לעדכן את כל המנהיגים במכה?
2. אם לא, אפשר להכין רשימת מדינות כמו קנדה, ארצות הברית, אוסטרליה וכו', שמהם לקחת את השם באנגלית. מה דעתך? בורה בורה - שיחה 01:09, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

2. לא שאני זיהיתי.

3. מה לגבי פוליטיקאי אמריקאי ממוצא יפני ? איך תכתוב את שם בשפת המקור? אנגלית או יפנית?

«kotz» «שיחה» 07:35, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

אצלנו מקובל השם במדינה בה הוא פוליטיקאי. ולכן במקרה זה באנגלית. יש לך רעיון? בורה בורה - שיחה 11:19, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

אם תייצר רשימה של ערכים, בוט (שאכתוב) יכול לעבור על כל {{מנהיג}} ולהוסיף שם "שם בשפת המקור=X" כאשר X מגיע מויקינתונים - התוית האנגלית, ובהעדרה, שם הערך בויקיפדיה האנגלית (בלי סוגריים). כנ"ללשפות אחרות.

צריך לחשוב על זה שיש פוליטיקאים קנדים לדוגמא, עם שם צרפתי (דוברי צרפתית). האם שם הערך ב"התוית האנגלית, ובהעדרה, שם הערך בויקיפדיה האנגלית (בלי סוגריים)" מתאים לאנשים כאלה ששמם בצרפתית? «kotz» «שיחה» 13:04, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

קישור: [3] נותן את שם הערך בויקינתונים באנגלית (label) ושם הערך בויקיפדיה האנגלית (enwiki) ‏ «kotz» «שיחה» 13:33, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

חשבתי לעשות הפוך. הבוט יעבור על מנהיג ויוציא רשימה של כל הערכים בלי שם בשפת המקור. אני אכין טבלה איזו שפה לשים כאשר אם לא צויין זו אנגלית. הבוט השני יקרא את הטבלה ויעדכן. נגיד כתבתי הינדי הוא יקח מהינדית. אפשרי? משתמשת:Amire80, יש לך רעיונות טובים יותר? בורה בורה - שיחה 13:49, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

יהיה לבוט יותר קל אם במקום הינדי תכתוב את הקוד שפה, hi או hiwiki. ‏«kotz» «שיחה» 13:59, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

לא בעיה. ממתין לרשימה. היה נחמד אם אופק כבר היה מריץ לי את הסבת המלכים לכלול גם אותם... בורה בורה - שיחה 14:13, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

לאו דווקא שם הערך בוויקיפדיה האנגלית. אמור להיות עדיך להשתמש בתווית, אם היא זמינה (באנגלית היא בדרך כלל זמינה), ורק אם היא לא זמינה אז בשם הערך, ואז גם כדאי ליצור איזו קטגוריית תחזוקה לזה. משהו כמו „ערכים בלי תוויות בשפה X”.

וכמובן, לא טוב להגביל את זה רק לאנגלית. צריך להיות גמישים ופתוחים לכל שפה רלוונטית. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 16:04, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

תבנית:מנהיג/שם בשפת המקום מכיל 373 ערכים עם תבנית "מנהיג" שאין בה את הפרמטר "שם בשפת המקור" «kotz» «שיחה» 17:01, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

זה קצת מדי. אני מניח שלא בדקת אם אין בכלל שדה. הוסף גם את אלה או עדיף, הרץ את הבוט שמוסיף אותם. בורה בורה - שיחה 18:16, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

בעיקרון כן בדקתי והם כן ברשימה. יש לך דוגמה נגדית? «kotz» «שיחה» 18:36, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

לא, סתם תחושת אצבע... אני חושב איך לתקוף את זה. בינתיים, ראה את נלסון רוקפלר שהוא כבר בן 106 כי תאריך פטירה בתבנית חתוך. ראיתי כבר 3 כאלה. יש דרך לזהות אותם? בורה בורה - שיחה 18:45, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

אפשר להכניס לתבנית|מנהיג קוד כזה {{#תנאי:{{{תאריך פטירה|}}}|{{#תנאי:{{{תאריך לידה|}}}||[[קטגוריה:דפים שצריכים ויקיננס]]}}}} «kotz» «שיחה» 18:52, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

רעיון טוב. שים ואתקן את כולם. בורה בורה - שיחה 18:55, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

שמתי את התיקון. הוא תפס את כל האחרים אבל לא את אלה. הסיבה היא שבעצם לא רשום שם "תאריך פטירה=" אלא סתם מחרוזת כמו "תאריך". בורה בורה - שיחה 19:46, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

kotz, אתה יכול לעדכן בבטחה מהשם האנגלי את כל הערכים תחת משתמש:בורה בורה/טיוטה1. בורה בורה - שיחה 21:33, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

בוצע«kotz» «שיחה» 00:12, 7 באוקטובר 2014 (IDT).