שיחה:רנואר (מותג)

שינוי שם

לא פשוט יותר "רנואר"? Hello513 - שיחה 14:25, 22 ביולי 2020 (IDT)

רנואר תפוס כדף פירושונים. אני חושב שיתאים רנואר (מותג), זה היה שמו של הערך קודם, אך הוא שונה כהרף עין. YairMelamed • שיחה 14:28, 22 ביולי 2020 (IDT)

• בעד רנואר ורנואר (פירושונים) קאבו ורדה - שיחה 15:24, 27 ביולי 2020 (IDT)
• אני כתבתי את הערך ושיניתי זמן קצר אחר כך את שמו - כך שלא היה צורך בדיון. אני תומך בהצעת קאבו ורדה ומתנגד לשם רנואר (מותג). בר 👻 שיחה 16:34, 27 ביולי 2020 (IDT)

תומך ברנואר (מותג). peledy - שיחה 17:57, 8 באוגוסט 2020 (IDT)

נגד שינוי שם ערך זה לרנואר. רנואר כרגע הוא דף פירושונים, ואין שום סיבה או הצדקה לשנות זאת. יוניון ג'ק - שיחה 11:23, 21 באוגוסט 2020 (IDT)

יוניון ג'ק, לדעתי אתה צודק, אבל האם יש מקום את השם הנוכחי על כנו? peledy - שיחה 17:59, 31 באוגוסט 2020 (IDT)

בעד רנואר (מותג) הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 23:46, 6 בספטמבר 2020 (IDT)

נא לנסות להגיע להסכמה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:56, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

כאשר אין הסכמה, משאירים את שם הערך כפי שהוא. יוניון ג'ק - שיחה 23:59, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

יוניון ג'ק, אתה הקול המכריע בדיון, אם תתמוך בשינוי לרנואר (מותג), ישונה השם, ואם לא, השם יישאר על כנו. peledy - שיחה 00:01, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

סיכום אמצע הדיון

שלושה משתמשים תומכים באפשרות רנואר (מותג), שניים תומכים ברנואר ורנואר (פירושונים), ואחד נגד שינוי השם באופן כללי. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ הטילדה הרביעית 10:48, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

הארי פוטר 73, אינך מדייק. יוניון ג'ק הביע התנגדות לשינוי שם ערך זה לרנואר, אך לא נגד שינוי השם באופן כללי. מקווה שהוא יביע את תמיכתו ברעיון כלשהו ולא רק יביע התנגדות. peledy - שיחה 23:47, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

יונה בנדלאק, כפי שראיתי, יוניון ג'ק מסרב להביע דעה כי אני משתתף בדיון. מניסיונך, מה לדעתך צריך לעשות? לשנות את השם? להשאיר אותו על כנו? peledy - שיחה 18:25, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

יש מצב שהצבעת מחלוקת תפתור את העניין, כאשר אין הסכמה רחבה על שם כלשהו (ראו וק:ערכים במחלוקת ווק:מנגנונים ליישוב מחלוקת) YairMelamed • שיחה 20:04, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

YairMelamed, לא הלכת קצת רחוק מדי? מה שנשאר בסך הכל הוא שיוניון ג'ק יביע דעה או שפשוט נתעלם מדעתו והיות שאיני מעוניין באופציה השנייה, אני שואל מה נכון לעשות. peledy - שיחה 20:34, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

אם הוא עד כדי כך לא מעוניין לשתף פעולה, הדבר היחיד שיפתור את העניין הוא הצבעת מחלוקת, לא? YairMelamed • שיחה 20:41, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

אני סבור שהצבעת מחלוקת הוא צעד שעושים אם מדובר במצב שאינו מוביל לשום מקום והדעות חצויות לחלוטין. במקרה הזה, הצבעה שכזו מיותרת לדעתי ולא נראה לי שרבים ישתתפו בה. שמזן? Dovno? מה יש לעשות במצב הנוכחי? peledy - שיחה 20:47, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

אני דווקא חושב שהוא כן הביע דעה. יוניון ג'ק כתב "כאשר אין הסכמה, משאירים את שם הערך כפי שהוא". אם הוא לא תומך במשהו אחר, נראה שהוא תומך מהשארת הערך בשם שלו. בכל מקרה, זה לא משנה מה הוא יגיד כי אין רוב מוחלט ולכן אני חושב שאם השם הנוכחי ממש מפריע למישהו אז הצבעת מחלוקת היא הפתרון (לפחות לפי הכללים הקיימים היום בויקיפדיה העברית). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:06, 9 בספטמבר 2020 (IDT)

קודם כל כהערה כללית: אין שום צורך ב"הסכמה רחבה" לשינוי שם. דיון שינוי שם הינו מחלוקת כמו כל מחלוקת אחרת, ובהיעדר קונצנזוס (שתמיד כדאי לנסות להשיג) הולכים לפי דעת הרוב בדיון (בתנאי שדעת הרוב ברורה), גם אם זה רוב של 2 מול 1, או 20 מול 19, ובעלי דעת המיעוט יכולים לפתוח הצבעה. במקרה הנוכחי:

• 3 הביעו תמיכה בשם "רנואר" (Hello513, קאבו ורדה, בר)
• 3 הביעו תמיכה בשם "רנואר (מותג)" (YairMelamed,‏ peledy, ‏, הארי פוטר 73)
• 1 הביע התנגדות לשם ל"רנואר" אך לא הביע תמיכה באף שם מסויים אחר - כולל לא השם הנוכחי (יוניון ג'ק)

כלומר, אין בדיון רוב התומך בשם "רנואר" (3 תומכים מול 4 מתנגדים), ויש תיקו לגבי "רנואר (מותג)" (3 תומכים מול 3 מתנגדים). במצב זה הכי נכון יהיה לפנות להצבעה (כיוון שיש קונצנזוס על עצם שינוי השם, רק אין הכרעה לגבי השם החדש), אלא אם יוניון ג'ק יביע תמיכה מפורשת בשם "רנואר (מותג)". Dovno - שיחה 09:07, 9 בספטמבר 2020 (IDT)

אני לא יוניון ג'ק, אבל תומך ברנואר (מותג) ובכל מקרה מתנגד להפוך את רנואר לשם הערך (עם כל הכבוד לפרובינציאליות שלנו, רנואר הצרפתי קצת יותר חשוב...) Eladti - שיחה 09:13, 9 בספטמבר 2020 (IDT)

נגד חזק לשינוי מרנואר רשת חנויות אופנה‎ לרנואר. מה שלא מקולקל - לא צריך לתקן, ובטח שלא לקלקל בכוונה. כמו בר, אין לי שום בעיה עם השם הנוכחי, אבל אם נדרשת תמיכתי המפורשת לשינוי השם לרנואר (מותג) על מנת מנת להביא את הדיון הזה לסופו, ואף למנוע הצבעת מחלוקת, אז הנה היא: אני מצטרף לדברי Eladti לעיל. וכעת יש 3:5 בעד שינוי לרנואר (מותג). יוניון ג'ק - שיחה 10:22, 9 בספטמבר 2020 (IDT)

לעניין מניית הקולות אני מבקש להבהיר שאין לי שום בעיה גם עם השם הנוכחי. בר 👻 שיחה 09:50, 9 בספטמבר 2020 (IDT)

אם לא רנואר ורנואר (פירושונים) אז רנואר (אופנה) ורנואר. קאבו ורדה - שיחה 11:01, 9 בספטמבר 2020 (IDT)

האם ניתן לשנות את השם במצב הנוכחי? peledy - שיחה 11:35, 9 בספטמבר 2020 (IDT)

Dovno אתה צודק ולא צודק. אומנם ניתן לשנות את השם גם ברוב מקרי של 4 מול 3 אבל למה לשנות לשם אחר, לפתוח הצבעה ואז יהיה צורך לשנות שוב (או שאולי לא) לכן עדיף לפתוח הצבעת מחלוקת, אם אין הסכמה ברורה. וחוץ מזה, ראה את התגובה של בר שהוא מעדיף X על פני Y ועל פני Z, אתה מוזמן לשנות שוב את החישוב שלך ואולי תגיע עוד תגובה ואז לשנות שוב. בקיצור, עדיף כבר הצבעה מסודרת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:49, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

ואכן זה מה שכתבתי: "במצב זה הכי נכון יהיה לפנות להצבעה". במקרה שהדיון מיצה את עצמו (כלומר לא מגיעה עוד תגובה, ועוד תגובה, אלא עובר פרק זמן משמעותי מאז התגובה האחרונה ואפשר להניח שמי שהתעניין בדיון כבר הגיב), אז אפשר להעביר גם עם רוב קטן, ואין חובה לפתיחת הצבעה. זה לא שונה מכל שאלה אחרת שבמחלוקת, כמו לאילו קטגוריות לשייך את הערך או האם להכיל ציטוט מסויים וכו'. כמובן שאם הולכים להצבעה, אין צורך להעביר עכשיו לפי הרוב הדחוק רק כדי אולי להעביר שוב לאחר מכן. אבל אם בעלי דעת המיעוט לא מעוניינים בהצבעה, אפשר בהחלט לממש את דעת הרוב ללא צורך בהצבעה, אף אם הרוב קטן (בתנאי - כאמור - שהדיון מיצה את עצמו ולא נוספות עוד דעות חדשות). Dovno - שיחה 10:30, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

אני לחלוטין לא מסכים עם יונה בנדלאק ש"עדיף לפתוח הצבעת מחלוקת". מה שעדיף הוא שהמיעוט יקבל על עצמו את דעת הרוב, אפילו אם זה בהפרש של קול אחד. זה לא נעים כשדעתך לא מתקבלת, אבל זה גם לא סוף העולם. בסופו של דבר - שום נזק לא ייגרם לאף אחד אם שם הערך הזה לא ישונה כאן ועכשיו, אין כאן שום טעות או הטעייה שצריך לתקן, ולכן הדבר הטוב ביותר לעשות הוא גם הפשוט ביותר, וזה: לא לעשות שום דבר. יוניון ג'ק - שיחה 03:19, 11 בספטמבר 2020 (IDT)

לא הצלחתי להבין עמדה ברורה מדברי יוניון ג'ק, אם לשנות או שמא להשאיר. מכל מקום, השם הנוכחי לדעתי מבלבל מעט ואף מסורבל ולכן אין מקום להעדיף אותו. אני מסכים עם יוניון ג'ק בכך שאם דעת המיעוט אינה מעוניינת בהצבעת מחלוקת, אין צורך לגלוש למישור הזה. peledy - שיחה 23:50, 11 בספטמבר 2020 (IDT)

אני חוזר בי. עדיף להגיע להסכמה ואם יש מיעוט שרואה שהוא כזה, הוא צריך לקבל את דעת הרוב (בהרבה דיונים הייתי במיעוט ולא פתחתי הצבעות מחלוקת). אם לא, אז ראו מה שכתבתי. במצב הנוכחי שיש 3 הצעות ונראה שיש שתי הצעות בשיוויון - צריך למצוא פתרון אחר מאשר כפייה של דעת הרוב על המיעוט. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:01, 13 בספטמבר 2020 (IDT)

ציון שמות הפרזנטורים

ניסיתי לערוך היום את הערך ולהסיר ניים דרופינג מיותר שמופיע בערך. כל מיני דוגמנים ופרזנטורים שעבדו עם חברה זו. מדובר במידע מיותר שלא מוסיף ערך אנציקלופדי, כמו כל ניים דרופינג באשר הוא. הם בסך הכל נשכרו על ידי החברה כדי לבצע שירות. הוספתם פה משמשת ניים דרופינג פסול. בר ביקש להחזיר את המידע. לכן, פתחתי דיון כדי לבקש את תמיכת הקהילה בהסרת המידע המיותר. גילגמש • שיחה 16:56, 17 ביולי 2021 (IDT)

בעד בהסרת הניים דרופינג. אין לתוכן כזה מקום באנציקלופדיה. זור987 - שיחה 17:37, 17 ביולי 2021 (IDT)

אכן מיוּתר. עמית - שיחה 18:03, 17 ביולי 2021 (IDT)

לא ניים דרופינג. יש חשיבות להביא את הבולטים שבפרזנטורים. לא מדובר בסתם נותני שירות, ואפילו לא בסתם דוגמנים, מדובר בפנים של המותג. הבאתי רק את הבולטים שבהם, ובמיוחד חשוב להביא את אלה שייצגו אותו במשך שנים ארוכות, כמו יהודה לוי לדוגמה. בר 👻 שיחה 19:13, 18 ביולי 2021 (IDT)

שינית את הכותרת בצורה פסולה אבל ניחא. אתה טוען טענות מופרכות - איך לא ניים דרופינג כשאתה מציף את הערך בשמות של דוגמנים. זאת ההגדרה של ניים דרופינג פר אקסלנס. הסיבה היחידה שיש להוספת שמות אלה לערך כלשהו היא כדי לפאר את הערך בשמות שקשורים בו. גילגמש • שיחה 19:16, 18 ביולי 2021 (IDT)

להפך, הכותרת שלך היא הפסולה, ואתה יודע את זה. כותרת היא המקום להביא את נושא הדיון, לא הזדמנות למסגור העמדה החד-צדדית שלך. כבר בכותרת העזת לקבוע שהעמדה הנגדית היא פסולה. לא פחות! גם בעניין השני אתה טועה. לא זו בלבד שלא "הצפתי", אלא דווקא קיזזתי את מספר השמות שהיו לפני העריכה שלך. הנימוק לכך הוא הגיוני בהחלט ובעל טעם רב. פרזנטור הוא לא רק דוגמן ולא רק נותן שירות. הוא הפנים של המותג ומזוהה עמו. בר 👻 שיחה 19:35, 18 ביולי 2021 (IDT)

נו באמת. בר רפאלי מזוהה עם רנואר? אפשר לעשות סקר גוגל פשוט ולראות למי יש יותר תוצאות. בר רפאלי מוכרת בעולם כולו והיא דוגמנית בינלאומית. רנואר הוא מותג מקומי שאני בספק אם מישהו מיפן או מצרפת שמע עליו. לראייה מספר הבינוויקי. גילגמש • שיחה 19:57, 18 ביולי 2021 (IDT)

כמה הערות:

1. אין לנקוט במלחמת עריכה. כיוון שהובעה התנגדות מנומקת להסרת התוכן יש למצות את הדיון ולראות מה דעת הרוב.
2. כותרת הדיןו כרגע אכן יותר נייטרלית. הכותרת הקודמת הביעה כביכול כעובדה את זה שאזכור השמות "פסול" וזה בהחלט לא נייטרלי.
3. אני נמסכים עם גילגמש ועם זור במקרה זה: אזכור השמות בערך מיותר. חלק מהפרזנטורים היו לזמן קצר - זה מצדיק אזכור קצר בערך על הידוענים אבל לא בערך על המותג. מעטים המקרים שפרזנטור כה מזוהה עם המותג (ולאורך שנים) שיש משמעות להזכירו בערך על המותג עצמו.

בברכה, Dovno - שיחה 22:06, 18 ביולי 2021 (IDT)

בהתאם לתוצאת הדיון שנמשך למעלה משבוע הסרתי את הניים דרופינג. גילגמש • שיחה 08:57, 25 ביולי 2021 (IDT)