שיחה:רעידת האדמה בקליפורניה (יולי 2019)

חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו

מדובר באירוע חדשותי, שכמוהו יש רבים וכנראה שבזמנו, כותב הערך חשב שניתן יהיה להרחיבו בשל השפעות מרחיקות לכת שכנראה היו צפויות. זה לא קרה. היו בהיסטוריה רעידות אדמה עוצמתיות ואיננו מייחדים ערך לכל אחת מהן. האם יש טעם להשאיר ערך זה? אני סבור שלא. Ldorfman • שיחה 01:24, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

אני גם חושב כך. נהרג אדם אחד ונפצעו 25. זה כמו תאונת דרכים גדולה. זה אסון משפחתי ולא לאומי או אזורי. גילגמש • שיחה 05:51, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

אירוע שגרם לנזק של 5 מיליארד $ [1] זה מעבר לתאונת דרכים או אסון משפחתי. בעד חשיבות. דוד55 - שיחה 07:31, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

אני רק אציין שלפי סולם מרקאלי, העוצמה הייתה IX. מחריבה (”בהלה כללית. נזק משמעותי למבנים עמידים לרעידות אדמה, נזק כבד לבנינים רגילים וקריסה חלקית תוך התנתקות היסודות.”) PRIDE! - שיחה 10:41, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

לא צריך להתרשם מדי משמות התואר המפוצצים שניתנו לשלבים בסולם מרקאלי. באנגלית, למשל, שלב זה (IX) נקרא פשוט "violent", כלומר "אלימה" (ממש לא "מחריבה").

בכל מקרה, מדובר בכמה רעידות שהחזקה מהן היתה בעוצמה 7.1 בסולם ריכטר. לפי סולם ריכטר, מתרחשות כ-18 רעידות בעוצמות של 7.9–7.0 בכל שנה ושנה. (הרעידה בערך הנוכחי בקצה התחתון של רף זה, כלומר רוב אותן 18 חזקות ממנה משמעותית - סולם ריכטר הוא לוגריתמי).

לגבי הנזק שצויין כאן - מדובר בנזק של 5 מיליארד דולר לתשתיות בבסיס צבאי מסויים. התקציב של צבא ארה"ב הוא כ-700 מיליארד בשנה, אז השאלה היא האם לנזק חד-פעמי של 5 מיליארד (פחות מאחוז מהתקציב השנתי) יש חשיבות אנציקלופדית, בפרט אם יש כמה מקרים כאלו בשנה בשגרה? חוץ מלבסיס, היו מן הסתם עוד נזקי תשתיות כלליים. תקציב מדינת קליפורניה משתנה משנה לשנה, אבל עדיין יש להם כל שנה הוצאות של מאות מיליארדים (וזה עוד לפני שלוקחים בחשבון כספים פדרליים שהם מקבלים), אז עדיין נשאלת השאלה האם הנזק במקרה זה משמעותי מספיק לחשיבות אנציקלופדית ביחס לתקציב הרגיל שלהם (ובתהחשב שרעידות חזקות מאלו קורות כל שנה)? Dovno - שיחה 11:30, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

ואם הרעידה הייתה גובה מיליון נפשות? זה "פחות מאחוז" מאזרחי ארה"ב. אני לא משווה חיים לרכוש, רק תוהה לגבי טיב הטיעון. Audrey well well - שיחה 11:44, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

Audrey well well, למספרים יש משמעות בטיעוני חשיבות. כך למשל אירוע שיש בו הרוגים רבים יכול להיות בעל חשיבות אנצ' רק בגלל מספר ההרוגים או השמדה של שטח גדול בשריפה או באירוע אחר. מקובל אצלנו שערכים גדולים מקבלים ערכים ואילו אירועים קטנים לא - למשל לא צפוי להכתב ערך על קניית חלב במכולת או על תאונת דרכים בודדת - כאלה יש כל יום. האירוע צריך להיות חריג מבחינה כלשהי כדי שיכתב ערך עליו. בדיון חשיבות חשוב לעמוד על הדקויות האלה. למספרים יש יתרון נוסף - זה טיעון אובייקטיבי שלא מבוסס על עמדה אישית.

דוד55, בנוסף אני רוצה לציין שארה"ב היא מדינה עשירה מאוד ולכן התשתיות שם יקרות. יתכן שאם אסון בגודל כזה היה מתרחש במדינה ענייה אז מחיר התשתיות שהושמד היה קטן בהרבה. זה גם כן משהו שצריך לקחת בחשבון. כמו שאמר דובנו זה לא סכום משמעותי כל כך ביחס למחיר הכולל של התשתיות או אפילו ביחס לתקציב השנתי. גילגמש • שיחה 12:09, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

טנכית, היא הייתה השביעית בגדולה מבין כל רעידות האדמה שקרו ב-2019 (לפי סולם ריכטר) ורעידת האדמה שעשתה הכי נזק ב-2019 (לפי סולם מרקאלי). PRIDE! - שיחה 13:21, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

אכן, לא משווים חיים לרכוש.

כשטיעון החשיבות הוא בשל נזק לתשתיות, לגיטימי לבחון את היקף הנזק ביחס לתקציב אותה מדינה, שכן הסכום אולי נראה גדול אך אם הוא אחוז זעיר מתקציב המדינה אז הוא לא באמת השפיע באופן מוחשי.

לעומת זאת, אם טיעון החשיבות הוא בשל אובדן חיי אדם זה עניין אחר. לאסון טבע בו נהרגו אנשים רבים (ולא צריך להגיע למיליון) יש משמעות גם בלי להסתכל מהו אחוז הנפגעים מאוכלוסיית המדינה. במקרה הנוכחי מדובר באירוע בו נהרג אדם אחד ונפצעו 25. כפי שצויין, זה כמו תאונת דרכים גדולה. אירועים כאלו קורים כל הזמן ואין להם השלכות רוחביות מעבר לאנשים המסויימים שנפגעו ובני משפחתם. Dovno - שיחה 13:29, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

אני בטוח שאם הערך לא היה קצרמר אלא מתורגם במלואו, לא היה נפתח דיון חשיבות. אני בעד חשיבות משום שמדובר ברעש אדמה בעוצמה 6.4, מה שהפך אותו לרעידה החזקה ביותר באזור מזה 20 שנה. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 17:30, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

Gilgamesh אומר להתייחס למספרים ולא לעמדה, Dovno מתייחס לאובדן חיי אדם מול רכוש. 5 מיליארד זה המון כסף כמו שמיליון מתים זה המון - באופן יחסי שניהם "פחות מאחוז". Audrey well well - שיחה 19:15, 16 בספטמבר 2021 (IDT)

אני חושב שזו הצגה שגויה של מה שגילגמש כתב, וזו בהחלט הצגה שגויה של מה שאני כתבתי. Dovno - שיחה 01:01, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

Dovno, לפי דבריך לעיל שכל שנה מתרחשות כ18 רעידות חזקות יותר, אתה יודע להסביר מה פשר המשפט המופיע בערך (ושנאמר על ידי ניב) על "הרעידה החזקה במאה ה21"?david7031 • שיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"ב • 03:56, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

אני מניח שהכוונה היתה לרעידה החזקה ביותר באותו אזור בדרום קליפורניה מזה 20 שנה. אין לי גישה למקור שלפיו הנתון הזה נכתב בכתבה. בוודאות בכל שנה ישנן רעידות חזקות יותר (בממוצע, כמובן. יש שנים עם הרבה יותר ויש שנים עם מעט יותר). וראה: Lists of 21st-century earthquakes. Dovno - שיחה 11:52, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

@David7031, ראה מה כתבתי אחרי דובנו: השביעית בגודלה באותה שנה (על פי en:List of earthquakes in 2019). PRIDE! - שיחה 14:00, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

כן, נראה שב-2019 היו באופן מיוחד פחות רעידות אדמה בעצמה של 7.0 ומעלה ביחס לרוב השנים שקדמו לה. Dovno - שיחה 18:10, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

עברתי על הערךבאנגלית והתרשמתי שיש חשיבות בגלל הנזק של הרעידה Nirvadel - שיחה 14:33, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

מצטרף לתומכים בחשיבות. הן בשל הנזק הרב שנגרם, וגם משום ש-12 ויקיפדיות אחרות העלו את הערך, וכנראה יש הסכמה די גורפת לגבי חשיבותו. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:15, 18 בספטמבר 2021 (IDT)

בעד חשיבותBalberg - שיחה 10:15, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

בעד חשיבות. רעידת האדמה הזו לא זניחה באף הבט. יש חשיבות אנצ'. מקף־‽ 13:09, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

דובנו די משכנע לטעמי. אני שואל את עצמי אם יכול להיות יעיל יותר לרכז את רעידות האדמה האזוריות של קליפורניה לערך אחד. הערך הזה בהחלט בגודל של פסקה ולקוראים יכול להיות נוח להשוות בין אירועים דומים לאורך השנים. מה דעתכם על כיוון זה? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:36, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

גם לדעתי עדיף ערך רחב וכולל על רעידות אדמה בקליפורניה. קשה לי להאמין שמישהו יטיל ספק בחשיבות של ערך כזה. Lostam - שיחה 00:31, 20 בספטמבר 2021 (IDT)

בעד חשיבות, בשלב הנוכחי כקצרמר. החוף המערבי של קליפורניה ידוע כאזור רעידות אדמה יתכן מאוד שהקצרמר הזה יהווה זרז לעורך כלשהו לכתוב את הערך רעידות אדמה בקליפורניה. כל עוד אין כלום עדיף להשאיר את הקצרמר .. .. .. Crocodile2020 - שיחה 00:04, 23 בספטמבר 2021 (IDT)

הסרתי את תבנית החשיבות. ככל שייכתב בהמשך הערך רעידות אדמה בקליפורניה, ניתן יהיה לקיים דיון איחוד. Lostam - שיחה 14:57, 23 בספטמבר 2021 (IDT)

הערות שוליים

שינוי שם

נדמה לי שעדיף רעידת האדמה בקליפורניה (יולי 2019). כל רעידת אדמה למיטב ידיעתי איננה אחת בלבד אלא מדובר תמיד בסדרת רעידות סמוכות. וכל הערכים האחרים העוסקים ברעידות אדמה מדברים בלשון יחיד. עמירם פאל - שיחה 09:07, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

בעד בורה בורה - שיחה 18:20, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

בעד. רעידת אדמה שכללה בתוכה רעשי אדמה אחדים. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 15:51, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

בויקיפדיה האנגלית כתוב earthquakes בשם הערך. עם s. אני לא רואה הצדקה לשינוי. יוניון ג'ק - שיחה 19:18, 13 באוקטובר 2021 (IDT)

יוניון ג'ק, שים לב שכל הערכים האחרים, שבתוך קטגוריה:רעידות אדמה ב-2019 הם בלשון יחיד, למרות שתמיד רעידות אדמה באות בגלים ולא במכה אחת וגמרנו. וגם בכל הקטגוריות הדומות שבכל השנים האחרות, כמעט כל הערכים מופיעים בלשון יחיד ולא רבים. בעצם, הערך היחידי בויקיפדיה בו מופיע "רעידות אדמה" ולא "רעידת אדמה" הוא רעידות האדמה ביפן (2016). כל שאר הערכים הרלוונטיים על פני כל השנים הם בלשון יחיד. עמירם פאל - שיחה 14:29, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

זו לא סיבה לשנות את שם הערך הזה. כי זה לא בלתי סביר שיש טעות בשמות יתר הערכים (חלקם או כולם). יוניון ג'ק - שיחה 01:18, 22 באוקטובר 2021 (IDT)

הסכמה כמעט מקיפה, בוצע. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 20:17, 10 בנובמבר 2021 (IST)