שיחה:כובאנה

נא לתקן לכבאנה ובכתיב מלא כובאנה.

מה השם הנכון?

שמישהו יגיד מה השם הנכון, אי אפשר לכתוב בערך "יותר נכון". אם יותר נכון אז לא צריך את הפחות נכון. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 23:20, 11 במאי 2010 (IDT)

גם ההערה "מעדן אמיתי" איננה אנציקלופדית. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 06:44, 12 במאי 2010 (IDT)

אם כבר הועבר הערך, אפשר להוריד את הסוגריים, אלא אם כן יש כובאנה שאינה מאכל. עידו • שיחה 07:57, 6 בספטמבר 2010 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.temani.net/http/mahli-timan/macalim/7.htm
  • In כובאנה (מאכל) on 2013-09-13 02:48:43, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In כובאנה (מאכל) on 2013-09-16 00:03:16, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In כובאנה (מאכל) on 2013-09-25 05:13:20, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 08:13, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

השם בעברית

בעברית משתמשים בפועל רק בקובנה עם ק' ²

ברכת המזון

באנציקלופדיה לא נהוג לרשום מהי ברכת המזון הנהוגה במאכל זה או אחר, וכך הדין גם עם כובאנה. אדם הרוצה לדעת מהי הברכה המתאימה, צריך להתייעץ עם רב או לפנות לאתרים אמוניים, בוודאי שלא לאנציקלופדיה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 00:05, 18 במאי 2017 (IDT)

בוודאי שיש מקום לפסקה, אינציקלופדיה אמורה להביא את כל המידע שישנו בספרות נושא הערך, ואם על קובאנה יש פולמוס רחב, בוודאי שיש להביאו אולם מסכים שיש לשכתב את הנוסח שהיה מתייג את בעלי הידע ביהדות, דוד שי ביקורת שיביעו את דעתם. בברכה אבי84 - שיחה 11:18, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

אתה טועה ומטעה. אנחנו לא כותבים איזו ברכה מקובלת לכל מאכל שקיים בוויקיפדיה. ואין סיבה להתחיל דווקא במאכל הזה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:30, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אחר הסרת הפסקה על ברכת המזון, לא נשאר כמעט תוכן בערך. איש גלילי • שיחה • ז' בתשרי ה'תשע"ח • 11:35, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

לענ"ד פשוט שאבי84 צודק, באנציקלופיה יש מקום לכל דיון אודות נושא הערך. גם אם לא עשו כן בערכים אחרים שהיה ראוי לעשות כן, זו לא סיבה לא לתקן את החסר ולהתחיל לעשות כך בערך על כובאנה. אלא שצריך לכתוב את הדברים בתמציתיות מסודרת ובהירה, וכן לא להציג זאת כמחלוקת בין חכמי תימן בלבד, כי יש גם רבנים מעדות אחרות שהביעו דעתם בעניין יאיר דב - שיחה 11:36, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

אין מקום לציון הברכה בערך על תפוח, גזר או דג סלמון כי זה טריוויאלי למי שמכיר הלכה ולא רלוונטי לאחרים, אבל במאכלים שיש להם משמעות תרבותית ודתית, יש לזה לפעמים חשיבות. במקרה הזה, שבו זה מאכל שבת עדתי קלאסי שיכול לשמש כחלה ללחם משנה אם ברכתו המוציא אך לא אם ברכתו מזונות, יש לזה משמעות לגבי מקומו המרכזי יותר או פחות בסעודות השבת, לפחות ברמה העקרונית, ולכן יש הצדקה לאיזכור הברכה תוך שמירה על פרופורציות. ‏DGtal‏ - שיחה 11:37, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

זה לא עניין של איזכור הברכה בלבד, יש כאן מחלוקת מה מברכים על הכובאנה ולכן ברור שצריך להזכיר את המחלוקת בערך. אם לא הייתה מחלוקת על הדבר לא הייתי חושב שצריך להזכיר מה מברכים על כל מאכל ומאכל. יאיר דב - שיחה 11:39, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

בוודאי שיש לציין את הברכה כאזכור וכדאי להוסיף אותה לתבניות של מאכלים, בפרט כאשר תוספות מעניינות וחריגה בכללי הברכות הפשוטים. Tshuva - שיחה 11:41, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

אני מסכים עם קודמיי. לא בכל ערך על מאכל יש מקום לציין את ברכתו, אבל במאכלים מסורתיים, בפרט כאלה שהפוסקים דיברו רבות אודות ברכתם (ולעתים רבות קיימים מחלוקות וחילוקי מנהגים עד היום) הרי שיש לציינה. דוגמאות לכך ניתן למצוא בערכים קרמבו סופגניה, אבוקדו ואפילו חלווה. yechiel - שיחה 11:45, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

כנראה שאפשר להשתמש בניסוח יותר מעודן ל'טועה ומטעה', ולהתווכח לגופו של ענין אבי84 - שיחה 12:06, 27 בספטמבר 2017 (IDT). אבי84 - שיחה 11:48, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

מצטרף לקודמיי. גם על תמצות התוכן (אלא אם כן יורחב הערך בכללו. צריך לשמור על פרופורציה), גם על דעות נוספות מחוץ לחכמי תימן, אם יש, וגם על אי החלת הדבר על כל ערכי המאכלים. רק בפרובלמטיים, כמו זה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 12:03, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

כל מקום שבו ישנה מחלוקת לגבי הברכה הראויה למאכל, הרי שמדובר בעיסוק ספרותי בנושא הערך דבר שראוי לאזכור ותמצות בערך. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ז' בתשרי ה'תשע"ח • 12:16, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

אני מתנגד בתוקף להוספת ברכות למיניהם לערכים המוקדשים למזון. התוכן הזה ממש לא צריך להיות כאן. גילגמש • שיחה 17:26, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

אני רואה שהדבר הזה זלג לערכים אחרים. אני מתנגד בתוקף לברכות למיניהם בערכים שאין להם הקשר דתי. זה תוכן שאפשר לכתוב באתר דתי, אבל לא באנצ' כללית שאין לה מטרות דתיות. גילגמש • שיחה 17:32, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

אנחנו משלבים תוכן דתי בערכים רבים שאינם דתיים בהכרח באופיים. לא רואה בעיה בכך. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 17:40, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

עניין הברכה, שהוא תוכן דתי מובהק, בערך שאיננו דתי זאת בעיה חריפה ולא אוכל להשלים עמה. מבחינתי מדובר בעניין עקרוני של כפייה דתית, הפסולה בעיני. גילגמש • שיחה 17:43, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

לציין תוכן או פרט מידע הקשור ליהדות הוא כפייה דתית? כלומר הנגשת מידע הוא כפייה? יותר סביר לומר כי העלמת מידע היא הכפייה ההפוכה. Tshuva - שיחה 20:15, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

אין כל קשר לכפיה דתית. לא מבקשים להכניס בכל ערך על מאכל את ברכתו (וגם אם יוחלט שכן, לא תהא זו כפיה דתית), אלא רק בערכים העוסקים במאכלים מסוימים, שעבור ציבור גדול, חלק מן המסורת והתרבות של אכילת המאכל היא השאלה אודות ברכתו. בנוסף, כאשר מדובר בשאלה שהעסיקה רבות את הפוסקים ראוי שהערך יתייחס גם לזה. מדובר גם בענין ספרותי כפי שציין מכה"כ לנכון. חשוב גם לציין שלא מדובר על לכתוב בערך בפשטות שיש לברך על המאכל ברכה פלונית, אלא על הוספת פרק או תת פרק שמתייחס ל"מקומו בתרבות היהודית" (כמו בערך חמין למשל) או "בהלכה היהודית" (כמו בערכים שהזכרתי למעלה ובוודאי יש עוד), שחלק ממנה היא השאלה מהי ברכתו. אני מאמין שבכל ערך יש מקום להתייחס לכלל המסורות של כלל התרבויות אם מדובר בכזו שעושים ממנה "ענין". אני מבין שזו לא דעתך (וזה מזכיר לי מעט את הויכוח שהיה לנו בשיחה:מלפפון), אבל דומה שזהו המצב כיום. yechiel - שיחה 20:25, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

אני מתנגד בתוקף לכל אזכור של ברכה כלשהי מכל דת שהיא בעולם ובכלל זה הדת היהודית בערכים שאינם קשורים ליהדות. מאכל אקראי בין אם הוא מסורתי ובין אם לאו הוא לא המקרה הזה. הדבר הזה לא יכול להתקבל. אני בהחלט רואה בנסיון החדרת הפרט הפסול הזה לערך נסיון לכפייה דתית. אין מדובר בהנגשת מידע אלא בנסיו דווקאי לדחוף תוכן דתי בערך שאיננו קשור כלל לדת היהודית או לדת אחרת כלשהי. הדבר הזה לא יתקבל אף פעם. מבחינתי זה נושא עקרוני של להיות או לחדול. גילגמש • שיחה 20:45, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

אני מסכים עם DGtal‏. דוד שי - שיחה 20:48, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

אעלה את העניין לדיון במזנון ואחר כך אולי נערוך הצבעה. אני בהחלט לא מרוצה מאזכורם של דברים דתיים בערך שאיננו בעל אופי דתי. הדבר בהחלט מפריע עד מאוד. גילגמש • שיחה 20:58, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

ואני לא מרוצה מאזכורם של טנקים בערכים על סרטי קולנוע, ספרים וכל ערך שאינו עוסק בקרב עצמו. יש לבער את זכר הטנק מוויקיפדיה. נזכרתי גם שאני לא אוהב כרובית, ולכן אני מתנגד לאזכורה בכל ערך שאינו הערך כרובית. דוד שי - שיחה 21:03, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

ואני שמח שאינך מרוצה. לאחר שקראתי זאת אשתדל להזכיר זאת בערכים רבים יותר. פתחתי דיון במזנון לגבי הסוגיה הזאת. גילגמש • שיחה 21:04, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

דוד שי, אני חושב שכולם מסכימים לדברי DGtal‏. אף אחד לא חושב שיש לכתוב בערך תפוח אדמה שברכתו בורא פרי האדמה. גילגמש, אתה הולך ומשחזר (בערכים קרמבו וסופגניה) בניגוד לכללים. אך מה תעשה עם הערכים בסיסה ופסיפלורה שגם בהם יש אזכור לנושא הברכה? גם שם תמחק (מידע שקיים כבר שנים)? ומה עם הערכים חציל וצלף קוצני אשר גם בהם מוקדש פרק לבעיית העורלה שבהם? ובערך ג'לטין שלא נראה לי שהוא עוסק בנושא דתי יש פרק ארוך שמתייחס לפולמוס שנערך סביב כשרותו. למה שלא תמחק בכל המקומות הללו? בקיצור הדרך לשינוי מדיניות עוברת במזנון כידוע ולא בגחמות רגעיות. yechiel - שיחה 21:14, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

הערונת - הגרסה היציבה היא זו שהחזיקה מעמד בארבעת החודשים האחרונים, ובה לא הייתה שום פסקה על הברכה של כובאנה. ולא הגרסה שיחיאל הוסיף היום, שאותה ביטלתי. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:49, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

אני מחזק את דברי הטעם של yechiel וTshuva, לא רק שאין שום בעיה לשלב תכנים בעלי אופי דתי בכל ערך שיש לו קשר ישיר אליהם (כמו ברכה על קרמבו או כובאנה), אלא הניסיון המפוחד לסלק כל סממן דתי מערכים שאינם מוגדרים כערך בנושא יהדות הוא מעשה עוול פסול של הסתרת מיידע חיוני מקוראים רבים שמעוניינים בקיומו של הידע הזה (כולל אנשים שאינם מקפידים לברך לפני שהם אוכלים...).
שום תוכן כתוב שיש בו אך ורק מידע ללא ניסיונות שכנוע כלשהם לא יכול להיחשב בשום אופן ככפיה דתית.
גם אני לא מרוצה מתכנים מסוימים אנטי דתיים שנכתבים בערכים רבים כולל ערכי יהדות, אבל אני לא מוחק אותם, כי אני מכבד את הזכות להציג כל דעה ותפיסה שהיא, גם אם היא נראית בעיני כזו שהצגתה ופרסומה עלולים להכניס בראשם של רבים תפיסות עקומות ומזיקות. ויקיפדיה היא רשות הרבים, וכל תוכן חיוני 'יבש' המספק מידע רשאי להיכנס בכל ערך שאליו הוא קשור יאיר דב - שיחה 21:54, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

גארפילד, יש רוב ברור בדף השיחה שתומך בפסקה על הברכות. במצב זה אין לך שום זכות למחוק אותה בנימוק "גרסה יציבה", שהוא נימוק שיש לשמור למצב של תיקו. דוד שי - שיחה 21:59, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

מדובר בדיון שמתקיים במשך יום אחד בלבד, ובינתיים גלש לדיון עקרוני יותר במזנון. לדעתי השינוי הנ"ל אינו אנציקלופדי. ומאחר שלא מדובר עדיין בהצבעה - ספירת הראשים שלך אינה רלוונטית. מספיק שיש שני צדדים כדי להבין שיש פה בעיה שלא תיפתר מהר - ולכן הגרסה היציבה היא זו שיש להעדיף. אי לכך אני מבקש ממך לבטל את מעשיך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 22:06, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

להזכירך: "ויקי" פירושו מהר. יש פה שני צדדים, כשבדיון שלפנינו יש רוב בולט לאחד מהם. במצב זה ראוי שתכבד את דעת הרוב, גם אם הושגה ביום אחד. אם מחר יושג רוב אחר או תיקו, יהיה מקום לדבר על גרסה יציבה. בשלב זה אין שמץ של הצדקה לכך. דוד שי - שיחה 22:33, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

מוסיף את קולי לתומכי השארת הברכות על פי המתווה של DGTAL ומחזק את טענתו של דוד שי שהרוב כאן כל כך מוצק שטענת "גרסה יציבה" אין לה שחר. בורה בורה - שיחה 02:29, 28 בספטמבר 2017 (IDT)

מתנגד לחלוטין. מדובר במידע אודות הלכה, לא אודות מאכל. אם ברכה היא דבר מהותי למאכל, עלינו לציינה בכל הערכים ללא יוצא דופן. אבל את זה אף אחד לא מציע כי לכולם ברור שלא מדובר במידע מהותי. עמית - שיחה 21:27, 30 בספטמבר 2017 (IDT)

עמית אבידן דעתך ברורה, אולם המידע המוצע כאן הוא לא על הברכה, הוא על הפולמוס (ההלכתי) שהיה מסביב המאכל. וזה כן מידע מהותי בקשר למאכל. בברכה אבי84 - שיחה 21:54, 30 בספטמבר 2017 (IDT)

תמונה של כובאנה יותר מוצלחת

יש בקומנס תמונה של כובאנה מסורתית.

וזהו הלינק

קובץ:Kubaneh - Yemenite.jpg

The Yemenite Sabbath bread, Kubaneh

Davidbena - שיחה 23:17, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

לתמונה זו נדרש אישור OTRS משרונה צוברי. דוד שי - שיחה 06:07, 20 באוקטובר 2017 (IDT)

משתמש:Geagea זה נכון? האם לא כל מה שבוויקישיתוף כשר? בורה בורה - שיחה 06:47, 20 באוקטובר 2017 (IDT)

אכן, לתמונה זו נדרש אישור OTRS משרונה צוברי. יש כמות מסויימת של תמונות בוויקישיתוף שבוודאי צריכות להימחק. אם שם מעלה היצירה שונה משם היוצר אז נדרש אישור OTRS.‏ Geagea - שיחה 06:53, 20 באוקטובר 2017 (IDT)

שינוי שם הערך ל"קובנה"

קובנה זה יותר מדויק Dbd2008 • שיחה 09:43, 25 באפריל 2024 (IDT)

מבחינת המקור, כובאנה נאמן למקור - כך זה נקרא בערבית. אני לא נתתי את השם לערך, ואני לא יודע אם עדיף "קובאנה", והאם כך נהוג לקרוא למאכל בעברית (ולא "כובאנה"). כדי לקיים את הדיון, אתה צריך להזמין לכאן ויקיפדים שקשורים לנשוא הערך, לתייג קבוצות של ויקיפדים שמומחים בתחום מסוים, וכו'. אלדד • שיחה 09:50, 25 באפריל 2024 (IDT)

אני בשלב הנוכחי בעד השארת שם הערך כפי שהוא, כי בערכים בוויקיפדיה, בייחוד כאלה שמוצאם מערבית, נהוג לשמור על התעתיק הערבי המקורי. אם יתפתח דיון, וייווצר רוב של ויקיפדים נוספים שמצדדים בדעתך, אפשר יהיה להעביר את הערך. אלדד • שיחה 09:55, 25 באפריל 2024 (IDT)

Dbd2008, שים לב שהערך היה קיים בשם זה זמן רב, וויקיפדים רבים (בולטים במיזם) דנו בתוכנו, מה שאומר שהשם הזה מוסכם על כולם. לצורך העניין, הוספתי בפתיח לערך גם את הכתיב שביקשת, כך שיוכלו להגיע אליו גם על פי חיפוש השם בכתיב קובנה או קובאנה. אלדד • שיחה 09:59, 25 באפריל 2024 (IDT)