שיחה:מלחמת חרבות ברזל/ארכיון 2

"בהם נשים, ילדים, קשישים"

ממתי אנחנו מפרטים דבר כזה בפרמטר האבדות? אני מבין את הרגש שעומד מאחורי זה, אבל בסופו של דבר זה לא אנציקלופדי. אם בכל זאת איכשהו נחליט להשאיר (דבר שכנראה ינבע מהמטען הרגשי הרב אצל עורכינו), ניאלץ לפרט באותה צורה גם בנוגע לאבדות בקרב נתיני (הם לא סתם "תושבים", היחס אליהם הוא כאל נתינים) החמאס הערבים בעזה.

עם זאת, לדעתי אפשר להזכיר בכמה מילים את הצורה בה נהרגו אותם אנשים (בזוועתיות שאני מעדיף אפילו לא להזכיר שלא לצורך).

כל העיסוק בזה באופן כללי קשה מאוד. אני מקווה שאף אחד לא ייפגע ולא ירגיש רע (עד כמה שאפשר לא להרגיש רע), ובלי שר לכך, מבקש לנהוג באורך רוח יותר מהרגיל, ואם יתפתח ויכוח, להבין שיש עורכים שמצבם הנפשי בעקבות המלחמה התערער מעט. אל תתקפו אחד את השני, תהיו סבלניים. פעמי-עליון - שיחה 19:15, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

יש הבדל גדול ביננו לבינם: הם רצחו ילדים וקשישים במכוון, ואילו הפצצות הישראליות מוטלות נגד מטרות טרור ולא רק שהן לא מכוונות לאזרחים, אין בהן שום כוונה לפגוע במיוחד בילדים וקשישים, בניגוד למה שחמאס עשה - שבמכוון ביצע מעשי זוועות בילדים וקשישים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:19, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

אני מסכים כמובן ברמה העובדתית (כוונותיהם לעומת כוונותינו) והמוסרית (מדובר בזוועה שאין לתאר לעומת לוחמה בטרור), אך אינני מבין מה הקשר לפרמטר. אפשר לציין שהאזרחים הנרצחים נרצחו מתוך כוונה לטבוח באזרחים, אבל להיותם נשים, ילדים וקשישים אין רלוונטיות לפרמטר זה (בצורה המקובלת אצלנו למלא אותו) וברור שהדבר נעשה מתוך דחף רגשי (ששוב, אני מבין אותו, אבל אנחנו כותבים פה אנציקלופדיה). פעמי-עליון - שיחה 19:57, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים. העובדה שהם אזרחים נוראית כשלעצמה, להתחיל לפרט בתבניות יוצר תקדים שיאלץ לציין בכל פיגוע/מלחמה את הפירוט הזה. אדי97 - שיחה 21:49, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

מצטרף לאדי. נריה - 💬 - 22:40, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

אוקיי, אבל בגוף הערך יש להשאיר את הפירוט הזה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:43, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

MathKnight ברור! פעמי-עליון - שיחה 00:53, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

בימים כתיקונים הייתי מסכים שיש לשנות.

אבל זה מצב חירום, מתמודדים מול ארגון טרור רצחני ולכן צריך להנכיח את העובדה שהוא כזה. 79.181.210.147‏ 00:35, 1 בנובמבר 2023 (IST)

משוב 20/10/23 – עדכונים ותיקונים

מי שיש לו הרשאה, כמה הערות ועדכונים ותיקונים:

1. לדעתי יש להוסיף בתבנית הראשית את גרמניה כמדינה תומכת (הקנצלר הודיע על סיוע וכבר נשלחו כטב"מים).
2. יש להוסיף בתבנית הראשית את החות'ים בתימן (לקחו חלק פעיל במלחמה ב-19/10/23).
3. באזכור של 'חיילי מארינס' יש לשנות פשוט ל'נחתים' (מה גם שמארינס זה בלעז). הנחתים האמריקאים אינם חיילים כשם שמלחים אינם חיילים (בצבאות זרים האבחנה משמעותית על רקע הזרוע שממנה מגיע המשרת).
4. ביקוריהם החשובים של רה"מ בריטניה וקנצלר גרמניה לא הוזכרו ב"מהלך המלחמה". בהתחשב שאלו אירועים חסרי תקדים (ביקורים שלהם בזמן מלחמה) כדאי להוסיף.

בתודה, אדי97 - שיחה 22:30, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

ערכתי את ההודעה שלך עריכה טכנית בלבד כדי שיהיה קל להגיב לכל סעיף (עשיתי לה ויקיזציה). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:40, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

ועכשיו תשובות:

1. התמיכה של גרמניה בנשק כרגע היא סמלית בלבד: 2 כטב"מים תוצרת ישראל שהוחכרו לגרמניה. לכן אין סיבה לציין אותה בתבנית.
2. אני מתלבט, אם זה חד-פעמי אז כנראה לא צריך לציין, אם תהיה תקיפה נוספת - אז כן.
3. בעברית חייל הוא מי שמשתייך לצבא במובן הרחב, מכל זרוע שהיא - אוויר, יבשה, ים ונחתים. טייס קרב הוא חייל, מלח בספינת מלחמה הוא חייל.
4. מסכים, ואוסיף זאת בסעיף על תגובות בינלאומיות (זה לא חלק מהלחימה עצמה).

– ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:42, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

מצריים

שלום משתמש:Effib, ראיתי שאתה עשית את העריכה: [[1]]. אני מסכים שצריך להחזיר את המשפט אבל צריך ניסוח אחר. המונח "מבהיר" אינו אנציקלופדי. עדיף טען. אוסיף שגם גורמי מודיעין הם גורמים רשמיים. הערתי את זה כמה פעמים כשהמשפט נוסף (לא ברור לי שהוא נמחק). אוסיף שקודם המצרים הכחישו את 10 הימים ואז האמריקאי דיבר על 3 ימים אם איני טועה.--שמי (2023) - שיחה 00:09, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

החלפתי את הביטוי "מבהיר". הטענה שהופיעה בתחילת הפסקה על התראה לנתניהו איננה מדוייקת ואפילו בבחינת פייק. כמה עיתונאים כמו וולברג וגריינציג הבהירו שהטיעון הראשוני הוכחש, ודובר כי נטען שההתראה הייתה בדרגים נמוכים של קציני צבא, אבל לא בדרגים ממשלתיים. אחפש את המקורות. אפי ב. 01:20, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

תמונות דובר צה"ל

מקבץ א

טופל ב־ויקיפדיה:VRT/תמונות דובר צה"ל#מקבץ א

יומיים ראשונים לשימושכם:

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

אני מתכנן כמובן להעלות מקבצים נוספים.
בבקשה ראו את הקבצים, הטמיעו אותם בערכים המתאימים, וסייעו לי לתקן או להוסיף קטלוגים בוויקישיתוף.
תודה, ~ מקף ෴‏ 00:35, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

@מקף אין עליך! תודה רבה על ההשקעה בשם כל קהילת העורכים והקוראים של ויקיפדיה ♥ משה כוכבי - שיחה 22:32, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

+1 נריה - 💬 - 23:37, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

+1 Tshuva - שיחה 11:30, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

מקף, קודם כל יישר כח על סיפוק התמונות. האם יש תמונות חופשיות לשימוש מהכניסה הקרקעית לרצועת עזה בימים האחרונים? אם כן, תוכל לשים אותן כאן? תודה רבה יאיר דב • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשפ"ד • 16:38, 29 באוקטובר 2023 (IST)

@מקף, אתה תותח! – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:02, 29 באוקטובר 2023 (IST)

תודה לכולם! מצרף מקבץ נוסף👇 ~ מקף ෴‏ 22:42, 5 בנובמבר 2023 (IST)

מקבץ ב

טופל ב־ויקיפדיה:VRT/תמונות דובר צה"ל#מקבץ ב

• מצורף שבוע נוסף, לא ברציפות עם המקבץ הקודם (ראו את קישור הטיפול שלעיל למידע נוסף).
• תודה אדירה ל@יודוקוליס שעשה עבודה מדהימה בריכוזם של עשרות קישורים לקבצים, רוב המקבץ הזה.
  אם אתם מעוניינים לסייע במאמצים להעלות את הקבצים מהר יותר, בבקשה פנו אלי במייל .

• 
• 
• 
• 
• 
• קובץ:SoI-War 23-10-29 IDF 01-01.jpg
• קובץ:SoI-War 23-10-29 IDF 01-02.jpg
• קובץ:SoI-War 23-10-29 IDF 01-03.jpg
• קובץ:SoI-War 23-10-29 IDF 01-04.jpg
• 
• קובץ:SoI-War 23-10-29 IDF 01-06.jpg
• קובץ:SoI-War 23-10-29 IDF 01-07.jpg
• קובץ:SoI-War 23-10-29 IDF 01-08.jpg
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

כתמיד, אנא סייעו בהטמעת הקבצים בוויקיפדיה העברית (ולא רק), ובשיפור תיאור הקבצים וקטלוגם בוויקישיתוף. ~ מקף ෴‏ 22:42, 5 בנובמבר 2023 (IST)

ושוב, מבנה בעייתי ועיתונאי

כמו בערך על מלחמת אוקראינה–רוסיה ואחרים, מבנה הערך עיתונאי, לא אנציקלופדי ורווי כפילויות. אין טעם לסדר את הערך לפי ימים. המבנה צריך להיות ענייני יותר, ולהתמקד בתקיפות לפי שלבים וכדומה. את כל פרק "מהלך הלימה" ישלאחד לפרק אחד, שיקרא "הלחימה מהאוויר, ויוזכרו בו בתמצית התקיפות העיקריות ונתונים כוללים, כמו בערך צוק איתן. שמש מרפא - שיחה 11:29, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

אשמח שתפתחו את העריכה גם לאנשים לא רשומים ואז אני יוכל לשבת על זה. 2001:4CD0:AC47:F72D:3BDF:91A3:18:243D‏ 11:42, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

יש סיבה להגנה הזו (אגב, גם לחלק מהעורכים הרשומים). @HaShumai, אשמח אם תוכל להתפנות לטיפול בערך. שמש מרפא - שיחה 22:38, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

שמש מרפא, מעריך את הפנייה המחמיאה... לצערי התחתנתי עם ערך אחר בהליך בוררות מתיש ביותר שנמשך שנתיים. אחרי שאסיים אותו, ב"ה, די בקרוב, ייקח זמן עד שאוכל להתפנות לעוד פרוייקט כל כך מורכב סביב ערך אחד... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:55, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

למה מוחקים פסקה שלמה על מצרים

ממש לא הוכחש על ידי שני הצדדים. בכלל ההתנהלות הזאת מקוממת מאד. זה מידע קריטי שפשוט נמחק כלאחר יד @העיתונאי המנטר @שמש מרפא ממש לא מקובלת המחיקה הגורפת שעשית. תחזיר המידע Hila Livne - שיחה 23:13, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

לפי הדיווחים, זה הוכחש הן ע"י גורמים ישראליים והן ע"י גורמים מצריים. שמש מרפא - שיחה 23:35, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

ובמקביל היה גורם מצרי אחר שטען וגורם אמריקאי רישמי שאישרר. אם משהו מכחיש משהו ממניעיו, החשיבות אינה נעלמת. למשל, ישראל וסוריה הכחישו שנים

דיווחים על הפצצת הכור הסורי או שמרו על שתיקה. שמי (2023) - שיחה 23:49, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

אלה ספקולציות, אפשר להשאיר אותן לכלי התקשורת. עם כל הכבוד, אין השוואה לתקיפת כור גרעיני. בל נשכח שהדברים יתבררו בעתיד הלא רחוק. שמש מרפא - שיחה 23:56, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

מה שמוצג זה דיווחים שונים, לא הכרעה בנושא נכונות. זה צריך להתברר ונערוך בהתאם ( המידע הופרך או אושרר) שמי (2023) - שיחה 23:59, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

סוריה הכחישה וישראל שתקה בעיקר,) בעקרון יש 2 התרעות בימים שונים שמוזכרות ( 10 ו-3ימים ) שמי (2023) - שיחה 23:56, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד החזרת המידע הזה. מחיקת הפיסקה הזו נראית כמו ניסיון לשכתוב המציאות. יש אישורים לכך שהייתה אזהרה 3 ימים לפני ה-7.10 מטעם גורם אמריקאי של יו"ר ועדת החוץ בבית הנבחרים ומטעם גורם מודיעין מצרי.

Be'Ikar Yerakot - שיחה 09:25, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד חזק להחזרת המידע החשוב הזה. נציג רשמי של הממשל האמריקאי - יו"ר ועדת החוץ בבית הנבחרים - אישר כי אזהרה הועברה 3 ימים לפני מתקפת הפתע, זה בנוסף לגורם מודיעין מצרי שעדכן עוד קודם על כך שניתנה התרעה. הניסיון להעלים את המידע הזה מהערך מטריד מאוד Sofiblum - שיחה 00:26, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

כלומר בעד {{בעד חשיבות}} TsviDeer - שיחה 14:28, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

למען הדיוק העובדתי, הוא נציג גוף רישמי ( יו"ר ועדת החוץ בבית הנבחרים ) אבל הממשל האמריקאי הוא גוף ניפרד.

אעיר שגם בלי התראה ספציפית, נראה כי היה צורך להזהר, וכמובן גם צורך לדאוג שהדברים יתפקדו. לא היה שקט בטחוני והיו האזהרות מעימות רב זירתי. גם האפשרות למתקפת פתע ( גם אם לא בצורה שהתרחשה בפועל ) בסבב הבא היתה קיימת [2].

זה בסך הכל פרט היסטורי המוסיף טפח, נוסח שיחת גולדה חוסיין לפני יום הכיפורים. שמי (2023) - שיחה 22:34, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים בהחלט עם הילה TsviDeer - שיחה 14:27, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

אמירה של יו"ר ועדת החוץ בבית הנבחרים היא לא דיווחים שונים או ספקולציות. אולי כאן רגילים לפוליטיקאים שמשקרים. מדובר באדם בכיר, שכשהוא נותן מידע זה נחשב מקור מידע אמין. מקומו מתאים לויקיפדיה. בוודאי בנושא כל כך מהותי. גם פה יש מי שמתכונן לוועדת החקירה? אמא של - שיחה 16:24, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

האותיות הקטנות מאד חשובות כאן, וגם אם הייתה התראה אף אחד לא יודע כמה היא הייתה קונקרטית ובאיזה דרג היא ניתנה. נכון לרגע זה אין שום גורם רשמי שמאשר את זה. בהחלט לא יזיק לאיש לחכות עד שיהיו דברים ברורים. חבל שמתעקשים לכתוב על אירוע תוך כדי שהוא קורה. שמש מרפא - שיחה 21:31, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

כתבה על דיוני השיחה של הערך ב"עין השביעית"

העין השביעית זה אתר חדשות פוליטי. נא למחוק את הקישור 85.64.165.129‏ 08:55, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

העין השביעית זה אכן אתר חדשות. הוא מקור אמין ויש להחזיר את הקישור.

האתר הזה לא יותר פוליטי מטואלה, ערוץ 7, ynet, חדשות 12, חדשות 14 ולמעשה הרבה פחות פוליטי.

המחיקה נעשתה בניגוד לנהלים. 2A02:14F:1ED:62DF:0:0:A324:3B65‏ 09:00, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

עם כל הכבוד לחופש הביטוי וחוקי האדם הבסיסיים, אני לא מתכוון לפגוע בכלכלתם של אתרי חדשות אמינים ומוקרים לכל דבר.

העין השביעית זה אתר בעל אג'נדה פוליטית לכל דבר כמו כן ערוצים נוספים כגון ערוץ 14. 85.64.165.129‏ 10:00, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

העין השביעית זה אכן אתר חדשות אמין.

חדשות 14 זה אתר ביביסטי שמשקר על סטרואידים.

הם לא אותו דבר. בכל מקרה, העין השביעית נחשב מקור חדשותי אמין, גם אם אתה לא אוהב אותו. 2A02:14F:1ED:62DF:0:0:A324:3B65‏ 10:33, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

הדיון הזה לא קשור לכאן. בדף השיחה של ערך אפשר להניח גם קישורים לאתרי חדשות פוליטיים כל עוד זה לא מסכן חיי אדם. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט' בחשוון ה'תשפ"ד • 18:20, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

תבנית תבנית:אבדות במלחמת חרבות ברזל

אחרי מספר ימי עבודה אני ומשתמש:עמד יצרנו את תבנית:אבדות במלחמת חרבות ברזל שנועדה לאפשר מעקב ועדכון מרוכז בכל הערכים וכל המופעים השונים של נתוני אבדות. לפני השימוש בה היו נתונים שמופיעים במספר ערכים וכל אחד מהם מציג מספר אחר, למשל: משתמש עדכן בערך מסוים אבל לא בערך המשנה וכו'. התבנית נועדה לפתור בעיה זו.

כדי לעדכן, יש לקרוא את התיעוד בתבנית:אבדות במלחמת חרבות ברזל ולעדכן את תבנית:אבדות במלחמת חרבות ברזל/נתונים - שימו לב שיש להכניס רק מספרים וספרות, בלי סימני פיסוק. אחרי העדכון שם יש לעדכן בתבנית:אבדות במלחמת חרבות ברזל/מקורות את המקור שלפיו בוצע העדכון. כדי להשתמש בתבנית יש להקליד {{אבדות במלחמת חרבות ברזל|שם הנתון המבוקש}} או להשתמש בקיצור {{אב-מחב|שם הנתון המבוקש}}, לדוגמה "1,459 הרוגים ישראלים" ו"1,550 מחבלים נהרגו במתקפת הפתע".

בעתיד אולי יהיה אפשר לבנות כלי ייעודי לכזה דבר או לשלב עם ויקינתונים. כרגע התבנית מותאמת לערך זה וערכי המשנה שלו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:11, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

. נריה - 💬 - 22:29, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

פרק הרקע - הצעת ייעול טכנית וארגונית

פרק הרקע - שמהווה כר לדיונים וויכוחים נפרדים בדפי השיחה - הוא שכפול של אותו טקסט הן בערך מתקפת הפתע על ישראל (2023) והן בערך מלחמת חרבות ברזל (האם אני טועה? או שמדובר בטקסטים כמעט זהים?). כדי למנוע כפילות וויכוחים דומים על אותו תוכן בשני דפי שיחה שונים, אני מציע להעביר את כל תוכן הפרק לתבנית תוכן תבנית:הרקע למלחמת חרבות ברזל ואז להטמיע את התבנית בערכים הרלוונטיים ובעיקר אלו שהוזכרו למעלה. דיונים על תוכן התבנית יועברו לשיחת התבנית וכך יעמיסו פחות על דפי השיחה של הערכים הראשיים וימנעו דיונים כפולים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:04, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים.

מה שקשור ספציפית למלחמה ( אם למשל יצוץ משהו נוסף על האיום הרקטי , רב זירתיות, החזית הצפונית, הכניסה הקרקעית האפשרית ועוד ועוד) יהיה אפשר בנפרד, מחוץ לתבנית. אולי רצוי שהשם יהיה תבנית:הרקע למתקפת הפתע על ישראל (2023) כי עיקר המחלוקות הן בנושא זה. שמי (2023) - שיחה 23:31, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

מקובל עליי, ומהשם השני אפשר ליצור הפניה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:37, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

לפי הערכים על מלחמות ישראל, אולי אף יהיו בעתיד תתי פרקים ( שיוכלו להוסיף מידע בעל פרספקטיבה נוספת לפי חקר הסטורי, תחקירים, ועדות חקירה ועוד ) , אבל זו ההתחלה. שמי (2023) - שיחה 23:55, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

לענ"ד פרק הרקע המדיני בטחוני לא צריך להופיע בערך "מתקפת הפתע" אלא בערך על כלל המלחמה - הערך על מתקפת הפתע הוא ערך "טקטי" יותר שאמור לעסוק רק בפרטים הטכניים של המתקפה ופחות בעימות הכולל. הרקע שם צריך לכלול את הגנת היישובים וכן הלאה ולא את כל הקונספציה והמחדל המדיני. אולי בקצרה, במשפט או שניים, ואולי תוך הפניה לפרק הרקע בערך על המלחמה (אם זה אפשרי טכנית). אני לא מספיק מבין בעניינים טכניים אבל חושב שעל פניו הרעיון של התבנית אינו במקום - יש משהו מוזר בשכפול טקסט זהה בשני ערכים שונים. NilsHolgersson2 - שיחה 10:07, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים עם נילס האזרח דרור - שיחה 09:19, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים עם משתמש:MathKnight. יש כפילות וכמעט בהכרח תהיה כפילות. תבנית תפתור את הבעיה. הלל • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשפ"ד • 11:04, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

המונח "טיהור" בהקשר צבאי

המונח "טיהור" מוזכר בימים אלה מפעם לפעם בתקשורת, ללא הסבר, מתוך הנחה (שגויה) שכולם מבינים למה הכוונה. "טיהור" מוזכר גם בהקדמת הערך. אנא הוסיפו כמה מילים כדי להבהיר מה מטהרים ולמה. נ.ב. נמאס להעיר על כל דבר קטן במקום לתקן. מתי תרד רמת ההגנה על הערך? Joalbertine - שיחה 23:47, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

טיהור זה ניקוי השטח מאויבים. במקרה שלנו: טיהור הדרום = ניטרול (הריגה או מעצר) כל המחבלים העזתים שבשטח ישראל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:25, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

@MathKnight לא ביקשתי הסבר באופן אישי. ביקשתי שהערך יכיל הסבר כדי שהמידע יהיה נהיר לכלל הציבור. Joalbertine - שיחה 00:14, 3 בדצמבר 2023 (IST)

הוספתי בזמנו הסבר או ביאור בגוף הערך, אבל זה כנראה הלך לאיבוד בין כל העריכות הרבות והעדכונים התכופים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 00:26, 3 בדצמבר 2023 (IST)

התקפות על בסיסי צבא אמריקאים

לפני כמה דקות דווח על כך שמספר מיליציות איראניות תקפו בסיסים אמריקאים בסוריה. לא רציתי להוסיף את המידע הזה מבלי לשאול, האם צריך להוסיף את המידע הזה לערך או שזה לא קשור למרות שזה קרה בדרך אגב בזמן המלחמה? Lapulga33 - שיחה 00:38, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

החזית הצפונית - סוריה

יש חוסר אחידות בערך זה ובערך המורחב על החזית הלבנונית. בחזית הלבנונית כתוב שסוריה חלק מהמלחמה, אך שם הערך הוא "החזית הלבנונית". אז או שפותחים ערך נפרד לחזית הסורית או שמשנים את שם הערך לחזית הצפונית. בנוסף, בערך זה סוריה לא מופיעה כצד במלחמה בניגוד לערך המורחב. יש להוסיף כאן את סוריה, וכאן יש להפריד אותה מארגוני הטרור בתוך לבנון מכיוון שסוריה באופן רשמי היא מדינה עצמאית Arikriff - שיחה 17:38, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

אני בעד לשנות להחזית הצפונית במלחמת חרבות ברזל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:44, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

משהו נוסף - בכלל לדעתי כל הפיצול בין הזירות בתבנית של המלחמה מיותרת. חמאס זה אותו חמאס וגא"פ זה אותו גא"פ בכל החזיתות, לא משנה אם זה מעזה, מיו"ש, מלבנון או מסוריה. פשוט צריכים לכתוב פעם אחת את כל ארגוני הטרור שמשתתפים במלחמה, ואם יש צורך לפצל את ההנהגה בזירות אפשר לכתוב את זה ב"מנהיגים" או "מפקדים", כמו שעושים בצד הישראלי במלחמה (להבדיל אלף אלפי הבדלות כמובן) Arikriff - שיחה 17:49, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

יש נקודה בדבריך. אני רוצה לשמוע דעות נוספות ואם תשנה לא אתנגד לכך. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:29, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

מחזק. עדיף פשוט לכתוב איזה כוחות/מדינות בכל צד, בלי פירוט על חזיתות. ובהחלט צריך להוסיף את סוריה. אדי97 - שיחה 00:06, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

הערב שוב נורו רקטות מסוריה. בנוסף אנחנו גם תוקפים שם, הרבה פעמים באופן רשמי וגלוי כתגובה על הירי... לי אין זמן ויכולת לשנות כי אני מהסלולרי, אבל חובה כבר להוסיף את סוריה Arikriff - שיחה 01:14, 30 באוקטובר 2023 (IST)

יצירת ערכי משנה (דיון מחודש)

אני חוזר על הצעותיי לקיים דיון בערכי משנה נוספים
בוויקי האנגלית בתבנית המקבילה לתבנית:מלחמת חרבות ברזל (שעדיין יש בה ערכים אדומים להכחלה) (Template:Campaignbox 2023 Israel–Hamas war) יש ערכים שכדאי לשקול לכתוב ערכים מקבילים בעברית, ואולי זה המקום לדון בכך. למשל:

• אירועי מלחמת חרבות ברזל (Timeline of the 2023 Israel–Hamas war). כבר קיים ב-10! ויקיפדיות. (כמו אירועי מלחמת לבנון השנייה ואירועי מבצע צוק איתן)
• פינוי אזרחים במלחמת חרבות ברזל (Evacuations during the 2023 Israel–Hamas war)
• אנטישמיות במהלך מלחמת חרבות ברזל (Antisemitism during the 2023 Israel–Hamas war)
• המערכה הקרקעית במלחמת חרבות ברזל (2023 Israeli ground operations in the Gaza Strip)

אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 08:41, 28 באוקטובר 2023 (IDT)

רק אציין שצריך לשנות בכל הערכים הללו את השם "חרבות הברזל" ל-"חרבות ברזל". יאיר דב • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשפ"ד • 16:36, 29 באוקטובר 2023 (IST)

תיקנתי. אני רוצה להוסיף הצעות:

• לכתוב ולתרגם את הערך שני לוק (Kidnapping of Shani Louk) או לשפר את טיוטה:שני לוק שקיים ב-8 ויקיפדיות. היה בעבר דיון ויקיפדיה:כיכר העיר#הצבעה על מחיקת הערך "שני לוק" בוויקיפדיה האנגלית
• לכתוב ערך כללי, השפעות מלחמת חרבות ברזל (Effects of the 2023 Israel–Hamas war)

אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:06, 5 בנובמבר 2023 (IST)

האם יש טעם לכתוב על קבינט המלחמה (ישראל) ? OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 15:05, 5 בנובמבר 2023 (IST)

אותו שיחה שם:

שיחה:מלחמת_חרבות_ברזל#ערכים_לתיקון_או_לתרגם_מאת_שפות_אחרות

Jaredscribe - שיחה 11:20, 7 בנובמבר 2023 (IST)

דיון עוד פעם מחודש שיחת_תבנית:מלחמת_חרבות_ברזל#תוספות_של_ערכים_אדומים_שקיים_להם_מקבילה_בוויקיאנגלית

Jaredscribe - שיחה 04:03, 24 בנובמבר 2023 (IST)

"מלחמת העצמאות השנייה"

נתניהו וגנץ הרגע הצהירו על השם הרשמי של המלחמה במסיבות העיתונאים. מציע לשנות. 62.0.58.19‏ 21:44, 28 באוקטובר 2023 (IDT)

זה לא רשמי ולא נעליים. לא צריך להתייחס לכל נפיחה של נתניהו. יואב ר. - שיחה - 22:43, 28 באוקטובר 2023 (IDT)

גם גנץ השתמש בשם הזה. די ברור שלאחר המלחמה זה יתקבע כשם הרשמי על ידי מוסדות המדינה. שם די מגניב גם למען האמת. הרבה יותר מ'חרבות ברזל' השמשעמם והמכני. 62.0.58.19‏ 00:17, 29 באוקטובר 2023 (IDT)

חחחח איזה שם רשמי? "מלחמת השחרור השניה" כפי שאמר נתניהו או "מלחמת הקוממיות השניה" כפי שאמר גנץ? נראה שאחרי שמיצו את ההשוואות ל"מלחמת יום כיפור השניה" היו צריכים להעלות את הריגוש, אז פנו למלחמת השחרור. תנו להם עוד קצת זמן ותשמעי אותם מדברים על "מלחמת העולם השניה השניה" בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 00:32, 29 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים עם קודמיי שזה לא שם רשמי של המלחמה, וגם אין לזה שום דמיון למלחמת העצמאות. זה נאמר בעיקר בשביל התחושה. יאיר דב • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשפ"ד • 06:11, 29 באוקטובר 2023 (IST)

השם מלחמת העצמאות השניה הובא בתור תיאור. נריה - 💬 - 09:59, 29 באוקטובר 2023 (IST)

צה״ל קובע את שמות המבצעים והמלחמות על פי מגוון שיקולים, ראולhttps://www.israelhayom.co.il/article/549395. לא סביר שפוליטיקאים יקבעו הפעם את השיח הציבורי השם. CarloOfek - שיחה 10:26, 29 באוקטובר 2023 (IST)

בכלל לא שם רשמי. BAswim - שיחה 11:00, 29 באוקטובר 2023 (IST)

מאד לא מזכיר, כנראה הוא לא נכח בשיעורי היסטוריה. במלחמת השחרור לא היה ראש ממשלה שמימן וחימש את הערבים במשך 15 שנה אז ההשוואה לא במקומה, גם לא זכור לי ששלחו במיוחד משאיות עם נשק וציוד לחימה לערבים תוך כדי שחיילים מסכנים את חייהם. באמת ההשוואה הזו הכי לא נכונה שיכולה להיות Hila Livne - שיחה 06:29, 30 באוקטובר 2023 (IST)

הלחימה ברצועת עזה

כרגע, יש בערך הראשי מלחמת חרבות ברזל תחת הכותרת "מלחמת חרבות ברזל#מהלך המלחמה" פירוט יומיומי של אירועי הלחימה בחזית רצועת עזה + עוטף עטזה + רקטות על העורף. חלק זה כבר כולל 20+ ימי לחימה ומתחיל להיות כבד. מנגד, נפתח ערך הלחימה ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל שמתחיל רק מ-26 באוקטובר 2023, בו צה"ל החל בפשיטות קרקעיות לתוך הרצועה. לדעתי צריך למזג לערך הזה את התוכן של "מלחמת חרבות ברזל#מהלך המלחמה" ובערך הראשי להשאיר תקציר רק של האירועים החשובים (כגון חיסול איימן נופל, פיצוץ בית החולים בגלל רקטה פלסטינית וכו'). בערך הלחימה ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל יכלול את כל התוכן של "מהלך המלחמה" שיש כרגע ובו יבוצעו עדכונים יומיומיים של מהלך האירועים. אשמח לשמוע את דעתכם ולהתניע מהלך כבר בימים הקרובים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:54, 30 באוקטובר 2023 (IST)

תיוגים לעורכים פעילים שמעדכנים את הערך: @משתמש:עמד, @משתמש:דוד שי, @משתמש:BaHarel, @משתמש:יאיר דב, @משתמש:BAswim, @משתמש:עדילי, @משתמש:שמי (2023), @משתמש:אורי9. מוזמנים לתייג עוד אם שכחתי מישהו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:24, 30 באוקטובר 2023 (IST)

בעד דוד שי - שיחה 14:35, 30 באוקטובר 2023 (IST)

בעד עדילי - שיחה 14:58, 30 באוקטובר 2023 (IST)

בעד יאיר דב • שיחה • ט"ו בחשוון ה'תשפ"ד • 15:05, 30 באוקטובר 2023 (IST)

בעד התחלת מהלך מבורך לסידור אנציקלופדי יותר של הערך. בכלל, אני לא חושב שאמורה להיות חלוקה לימים אלא תיאור מהלך המלחמה לפי שלבים ואירועים עיקריים, גם בערך המורחב. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ו בחשוון ה'תשפ"ד • 16:06, 30 באוקטובר 2023 (IST)

עמד, כמו במקרים קודמים, למשל לגבי הפלישה הרוסית לאוקראינה, מטבע הדברים בתקופה הראשונה יש יותר פירוט של האירועים בכל יום של לחימה. בהמשך ניתן לקבל פרספקטיבה מקיפה יותר, ולצמצם את 'יומן המלחמה' לפרקים קצרים יותר לפי נקודות ציון מסוימות בהתאם להתפתחויות המלחמה. עדיין אני מסכים שצריך לשים לב שלא מגזימים, אבל צריך להבין שטבעי שכך יהיה התהליך. יאיר דב • שיחה • ט"ו בחשוון ה'תשפ"ד • 17:09, 30 באוקטובר 2023 (IST)

בעד, אבל חשוב כמובן גם לוודא כל הזמן שאנחנו לא מגזימים אורי9 - שיחה 17:06, 30 באוקטובר 2023 (IST)

בעד אנא תייג אותי במידה והגבת לדברי - שיחה 17:29, 30 באוקטובר 2023 (IST)

התחלתי לבצע את המיזוג, סדרתי מחדש את הערך הלחימה ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל והעתקתי אליו את כל הטקסט הרלוונטי מ"מהלך המלחמה". כעת נדרש לסכם את החלק הזה שם ולקצר אותו באופן משמעותי שייתן סקירה כללית ואירועים חשובים. מי מוכן לסייע בכך? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:04, 30 באוקטובר 2023 (IST)

יהיה צריך לשנות את השם ל"החזית הדרומית במלחמת חרבות ברזל" או למחוק את כל התוכן הנוגע ללחימה בישראל בישראל עצמה. ואז תשאל השאלה האם ולאן להעביר אותו. אורי9 - שיחה 18:21, 30 באוקטובר 2023 (IST)

מסכים. למשל, ניתן לראות כתהליך את המעבר מפעילות אווירית וימית למתקפה אוירית, ימית וקרקעית בתוך עזה.

מסכים שעדיף בשם החזית הדרומית ( ובמקביל החזית הצפונית) או החזית העזתית ( ובמקביל הלבנונית/צפונית). שמי (2023) - שיחה 19:32, 30 באוקטובר 2023 (IST)

ניתן להעזר בערכים אירועי מלחמת לבנון השנייה,אירועי מלחמת יום הכיפורים כמודל שמי (2023) - שיחה 19:51, 30 באוקטובר 2023 (IST)

בעד בנוסף אני מציע לסדר בטבלה עם אפשרות של תבנית הצגה/הסתרה. האמת חשבתי לעשות זאת. אם תהיה לכך תמיכה אבצע בשמחה. BAswim - שיחה 20:40, 30 באוקטובר 2023 (IST)

אני מתנגד באופן עקרוני לתבנית הצגה/הסתרה. זה פוגע בהדפסת הערך ובתצוגה שלו בפלטפורמות מסוימות, ולא באמת מקטין את העומס. הקורא יכול לדלג על טקסט באמצעות גלילה של העמוד. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:06, 30 באוקטובר 2023 (IST)

אין צורך בטבלה בלבד שמי (2023) - שיחה 22:37, 30 באוקטובר 2023 (IST)

בקשר לשינוי שם, ראו דיון בשיחה:זירת יהודה ושומרון במלחמת חרבות ברזל. כדאי לנהל דיון מרוכז על שמות כל החזיתות וזירות הלחימה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:06, 30 באוקטובר 2023 (IST)

לדוגמה:

30 באוקטובר

היום העשרים וארבעה למלחמה

במהלך הפעילות הקרקעית ברצועה בלילה שבין 29 ל-30 באוקטובר, שחררו כוחות צה"ל ושב"כ את החיילת החטופה טוראי אורי מגידיש, ששימשה כתצפיתנית. ביום זה העמיק את צה"ל את הפשיטות הקרקעיות. הכוחות המתמרנים הרגו עשרות מחבלים בקרבות, בהם גם השמידו תשתיות טרור, עמדות נ"ט ומבני כינוס למחבלים (חלקם כאשר המחבלים היו בפנים) הן באמצעות אש טנקים והן באמצעות חימוש ששיגרו מסוקי קרב וכלי טיס בלתי מאוישים מהאוויר. לפי דיווחים פלסטינים הטנקים הישראלים הגיעו עד צומת נצרים. על פי דובר צה"ל, במספר היתקלויות עם מחבלים הרגו לוחמי צה"ל עשרות מחבלים שהתבצרו במבנים וניסו לפגוע בכוחות. במהלך אחד מהאירועים, כלי טיס בהכוונת הלוחמים בשטח תקף מבנה כינוס של ארגון הטרור חמאס ובו מעל ל-20 מחבלים. כמו כן, הלוחמים זיהו מחבלים חמושים ועמדה לשיגור נ"ט במרחב אוניברסיטת א-זהאר, והכווינו מטוס קרב שתקף אותם..

BAswim - שיחה 20:40, 30 באוקטובר 2023 (IST)

תימן

משתמש:אקסינו, משתמש:Lapulga33. ראיתי שהוספתם את הכוחות המזוינים של תימן (צבא תימן) וממשלת תימן. לא ראיתי בגופו של הערך מקור המוכיח זאת. מאז תחילת מלחמת האזרחים בתימן (2015–הווה) המדינה מחולקת לכמה ממשלות ולא ידוע אם הממשלה בראשות עבד רבו מנסור האדי ( לו יש גם צבא ככל הנראה) למשל הכריזה על מלחמה. המקור שאקסינו צירף מזכיר את דובר החותים https://twitter.com/kaisos1987/status/1719339980827369736?s=20 אעיר שכנראה החותים השתלטו על חלק או כל צבא תימן [3] אבל זה דורש מקור שמי (2023) - שיחה 07:54, 1 בנובמבר 2023 (IST)

הוספתי מקור בהיסטוריית הגרסאות אבל אין לי כוח להתווכח על זה, נראה לי שולי. אקסינו - שיחה 19:00, 1 בנובמבר 2023 (IST)

קראתי את המקור. הדובר המוזכר תואר על ידי רועי קייס כדובר החותים, לא כדובר ממשלת תימן. אולי האתר ( שאינו מוכר לי) מכיר בממשלת החותים כממשלת תימן. שמי (2023) - שיחה 20:02, 1 בנובמבר 2023 (IST)

מסכים עם שמי. ממשלת תימן או מה שנשאר ממנה לא הכריזה מלחמה על ישראל, החות'ים הם שהכריזו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:04, 1 בנובמבר 2023 (IST)

תודה על ההבהרה. אקסינו - שיחה 11:48, 2 בנובמבר 2023 (IST)

אחידות בנתונים

אם אתם מעדכנים בטבלת הפתיח, שמעל 4,100 הרוגים פלסטינים ברצועת עזה, אז תשמרו על אחידות ותעדכנו גם בפסקה "נפגעים פלסטינים" שאליה אתם מפנים מהטבלה. כנ"ל בנוגע ליתר הנפגעים בלבנון, בעוטף עזה וכו'... Jon taragerien - שיחה 13:40, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

אתה צודק, ובויקיפדיה:מזנון#ברוח הדברים פה: תבנית לעדכון נתונים הצעתי פתרון מערכתי לריבוי המופעים של הנתונים בסדרת הערכים על המלחמה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:45, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

אז לפחות תעדכן את הפסקה "נפגעים פלסטינים" שתהיה אחידות עם טבלת הפתיח, אחרת זה יוצר חוסר אמינות Jon taragerien - שיחה 20:32, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

נרצחים יהודים

לא ברור מדוע שויכו 1400 נרצחים למלחמת חרבות ברזל ולא למתקפת הטרור והטבח שבוצעו על ידי החמאס בבוקרו של יום שבת ה 7.10.23 המלחמה הינה תוצאה של מעשי טבח אלו ונדרש שמספרי הנרצחים יאוזכרו בנפרד בפרק המשויך למתקפת הטרור המקדימה ולא למלחמת חרבות ברזל שפרצה בעקבות כך. הכרונולוגיה והדיוק בפרטים אלו משמעותי שכן מדינת ישראל החליטה לצאת למלחמה בגין מעשה הטרור הרצחני והנפשע שבוצע בהפתעה. 147.235.223.44‏ 15:09, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

זו נקודה טובה. האם מתקפת הטרור היא חלק מהמלחמה או שהיא אירוע נפרד שהיווה עילה לפרוץ המלחמה, והמלחמה למעשה התחילה מתגובת צה"ל, במקביל להמשך הלחימה ההגנתית מול המחבלים שחדרו לישראל. יש טיעונים טובים לכאן ולכאן. צריך לשמוע דעות נוספות, מכלל העורכים כאן. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:25, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

לדעתי מתקפת הטרור של ה-07/10 היא אירוע שהיה חלק מהמלחמה – האירוע שהתחיל אותו באופן ישיר, ובמהלכו כבר נערכו הקרבות הראשונים. זה לא אירוע מבודד אלא אירוע שהתחיל רצף אירועים מיד אחריו.

כמו שהתקפת פרל הארבור הייתה אירוע פותח בתוך המערכה של האוקיינוס השקט במלה"ע השנייה, זאת להבדיל מההתנקשות ביורש העצר האוסטרי שלא היה אירוע במלה"ע הראשונה שהוביל לפתיחתה באופן ישיר אבל הוביל שרשרת אירועים שבסוף הביאו לפרוץ המלחמה. אדי97 - שיחה 23:10, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים, באותו אופן שאת מלחמת יום הכיפורים פתחו מצרים וסוריה, ובאותו אופן שגולדווסר ורגב ז"ל הם חלק מחללי מלחמת לבנון השניה )וכך גם כתוב על מצבתם וקרובי משפחתם קיבלו בשבילם את אות המערכה של המלחמה). רשמית ממשלת ישראל הכריזה על המלחמה רטרואקטיבית החל מ-6 בבוקר ב-7 באוקטובר, ולכן כל הנרצחים וההרוגים הם חלק מחללי המלחמה. Arikriff - שיחה 01:06, 21 בנובמבר 2023 (IST)

היבטים דיפלומטיים, כספיים, ומשפטיים של המלחמה

כל ההיבטים האחרים האלה משמעותיים ורלוונטיים. שינויים ליחסים בין הממשלה לבין הרשות הפלסטינית, הם משמעות ורלוונט. הערך אינה עוסקת בפעולות צבאיות בלבד. לא נתת הצדקה לבטל את זה, Lilijuros נא לשחזר אותו.

הקבינט הסכים ב-2 בנובמבר לשינוי גישה משמעותי מול הרשות הפלסטינית. אמור שר האוצר בצלאל סמוטריץ' בבוקר שאחר: "דרישתי לקזז את הכספים המועברים מהרשות לעזה התקבלה - ומחצית מהסכום לא תעבור. בנוסף התקבלו החלטות על פעולה באפיקים מדיניים שתקדם ישראל מול הרשות הפלסטינית ועל היערכות בטחונית נכונה יותר ביהודה ושומרון".

מי בעד?

אני, Jaredscribe - שיחה 10:03, 4 בנובמבר 2023 (IST)

נגד, זה מידע אקטואלי אך לא מתאים לערך. ויקיפדיה אינו אתר חדשות ואין צורך לדווח על כל הצהרה מילולית שיוצאת מהכנסת Lapulga33 - שיחה 10:30, 4 בנובמבר 2023 (IST)

כל אלה נצהרה בתקשרות הזרה.

• [4]
• [5]

הינה זה משבר דיפלומטי בין אה"ב ובין ישראל חברו.

לא ראוי ולכשיר לבטל הדברים האלה מן ההסרריה.

Jaredscribe - שיחה 09:04, 7 בנובמבר 2023 (IST)

באנגלוספירה בציבור כלכלית וממוני בינ לאומית, אנחנו כולנו מבינים כשזה מקלוקת בין סמוטריח' ובין יאב גלנט. וכשמזכיר המדינה בעל דעות [6]. Jaredscribe - שיחה 09:15, 7 בנובמבר 2023 (IST)

ולמדנו היום שהרשות הפלסטינים מסרבים לקבל העברת מס חלקית מישראל.

[7]

הינה זה משבר דיפלומטי עוד פעם. Jaredscribe - שיחה 09:20, 7 בנובמבר 2023 (IST)

קוריאות בצדדים הלוחמים

מישהו הוסיף את שתי הקוריאות בצדדים הלוחמים (דרום קוריאה בצד של ישראל, וצפון קוריאה בצד של ארגוני הטרור)? התוספת הזו דורשת הסבר ואסמכתא (מקור). ככל הידוע לי דרום קוריאה לא העניקה לישראל סיוע צבאי במהלך המלחמה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:09, 17 בנובמבר 2023 (IST)

זה מגוחך, אך גם הוספת בריטניה לצדדים הלוחמים מגוחכת, גם ציון משטרת ישראל בכו8חות הלוחמים לא לעניין, באותה מידה אפשר להוסיף גם את כיתות הכוננות. הרצון להוסיף עוד ועוד רק פוגם בערך. בברכה. ליש - שיחה 14:49, 18 בנובמבר 2023 (IST)

הדגשת קישורים

שלום @דוד שי, בהיותך אחד העורכים הבכירים בוויקפדיה, רציתי לשמוע את דעתך לגבי הדגשת הקישורים המובילים לערכים נוספים העוסקים במלחמה עצמה. אני עצמי עשיתי את זה, אבל אני תוהה האם זה נכון. מה דעתך? המבין - שיחה 01:57, 20 בנובמבר 2023 (IST)

לחדד את דבריי: אני מדבר על הקישורים המודגשים המרובים, בפתיח לערך 'מלחמת חרבות ברזל'.

בברכה, המבין - שיחה 01:58, 20 בנובמבר 2023 (IST)

בדרך כלל אני לא אוהב הדגשות כאלה, אבל כאן הן לא מפריעות לי. דוד שי - שיחה 02:18, 20 בנובמבר 2023 (IST)

ביטלתי את ההדגשות בהתאם לויקיפדיה:לשון#כתב_נטוי_והדגשות. אוף טופיק: אין בוויקפדיה 'בכירים' אלא 'ותיקים' ו'תורמים'. שמש מרפא - שיחה 11:37, 20 בנובמבר 2023 (IST)

שלום @שמש מרפא@דוד שי,

1. ראיתי שהסרת את ההדגשים (למרות דעתו של דוד שי). תודה על הטיפול בערך.

2. לגבי השימוש במונח 'בכיר': לפי האקדמיה ללשון העברית, "שם התואר בכיר מציין דרגה או מעמד", ודוד שי, בין אם נרצה ובין אם לא, יש לו מעמד גבוה בוויקיפדיה הן מבחינת תפקידיו (מפעיל מערכת) והן מבחינה חברתית (לדוגמה: התפרסמו עליו כמה פעמים ידיעות ב'הארץ'). לכן מתאים כאן המונח הזה.

בברכה, המבין - שיחה 13:49, 20 בנובמבר 2023 (IST)

מספר החטופים בתבנית הראשית

מסיבה שאינני מבין התבנית מציגה את המספר החטופים העדכני. סבורני שקודם כל יש להציג את מספר החטופים שהיו בערך מוחלט בדיוק כמו שלא משנים את מספר הפצועים לאחר שמי מהם יצא מגדר פצוע. רק לאחר מכן ניתן לציין בסוגריים את מספר החטופים שטרם שוחררו. מתייג גם את משתמש:MathKnight שמא יאות לחוות דעתו. מי-נהר - שיחה 18:00, 25 בנובמבר 2023 (IST)

הצדק איתך. Eladti - שיחה 18:04, 25 בנובמבר 2023 (IST)

מתייג את משתמש:עמד. ראו גם שיחת תבנית:אבדות במלחמת חרבות ברזל/נתונים#חטופים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:09, 25 בנובמבר 2023 (IST)

נראה לי שתיקנתי. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ג בכסלו ה'תשפ"ד • 19:09, 25 בנובמבר 2023 (IST)

תודה לכם, מה דעתכם באשר לאזכור פירוט בהערת שוליים כולל מספר המשוחררים בדומה למעין מה שעשו בויקיהאנגלית (עשו שם פירוט אם כי לא ציינו שם המשוחררים) ? מי-נהר - שיחה 19:27, 25 בנובמבר 2023 (IST)

התמונה הראשונה בתבנית הראשית

התמונה הראשונה בתבנית הראשית, לא מכילה הסבר לקורא מה רואים בה. (רואים בה תמונת לווין שצולמה ב-7 לאוקטובר בה רואים אש ואזורים פגועים בעוטף...) בטרם החלה תגובת צה"ל ויציאתו למלחמה הלא כן? סבורני שעל המידע (התמונה) להיות ברורים לקורא כאילו שהגיע מכוכב אחר.

בנוסף משום מה התמונה הזו איננה משמשת את הערך מתקפת הפתע על ישראל (2023). מי-נהר - שיחה 18:13, 25 בנובמבר 2023 (IST)

התגייסות חרדים לצהל

שלום לכולם, ראיתי שמישהו שינה שצהל גייס 120 חרדים שביקשו זאת, לכאורה לאורך כל תקופה. על פי מה שידוע לי (אין לי כרגע מקור מתאים) הגיוס הרבה יותר גדול. עד שאמצא מקור מתאים מבקשת למחוק את התוספת הזו בתציון87 - שיחה 20:24, 27 בנובמבר 2023 (IST)

אין סיבה למחוק מידע ממוסמך. אם נראה לך שהניסוח יוצר אשליה שמדובר בכל התקופה (אני לא התרשמתי כך) את מוזמנת לשנות אותו כך שהעניין יובהר (למשל "עד לתאריך X גויסו כך וכך חרדים"). כמובן שניתן ואף רצוי למצוא מקור איכותי עם מספרים מעודכנים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 21:15, 27 בנובמבר 2023 (IST)

לא אשליה, אלא שקראתי מידע אחר, המקור היה עיתונות כתובה ואין לי אותו כרגע. בתציון87 - שיחה 16:47, 28 בנובמבר 2023 (IST)

מצאתי את המקור, הוספתי בתציון87 - שיחה 10:11, 7 בדצמבר 2023 (IST)

תמונת קיר הגיבורים

שלום, אני מתעסק בעיקר עם הערך בויקי הצרפתית (שם אגב בקש מן דהו להתווכח על הנקודה אם מדובר באונס המוני או באונס קבוצתי, ואני האידיוט נכנסתי בזה...). מ"מ, שאלתי אם מישהו\מישהי יוכל או תוכל להעלות בויקישותף את תמונת הקיר שהתפרסמה בhttps://www.israelhayom.co.il/lifestyle/design/article/14861631 ? תודה מראש, נא לענות בדפי הצרפתי (אני ממעט להגיע לפה) ובברכה נאמנה ענין - שיחה 23:05, 27 בנובמבר 2023 (IST)

כפילות עם מתקפת הפתע על ישראל (2023)

יש כפילות בעייתית בין הפרק "יחסי ישראל וחמאס לפני המלחמה" בערך זה לבין הרקע במתקפת הפתע על ישראל (2023). צריך להגדיר בבירור מה יהיה איפה ולמנוע כפילות, או שמא לכתוב רקע משותף לשניהם בתבנית שיוכנס לשני הערכים. המצב שבנושא כה דינאמי יש לנו כתיבה עצמאית ובלתי תלויה בשני ערכים שונים היא לא מיטבית. יעקב - שיחה 17:04, 4 בדצמבר 2023 (IST)

כתבתי את זה לפני חודש וחצי. את פסקת הרקע וכו' יש לכתוב בתבנית, למשל תבנית:הרקע למלחמת חרבות ברזל ולהטמיע את התבנית בערכים הרלוונטיים. זה יחסוך הרבה כפילויות ועריכות מיותרות, וגם כל הדיונים והוויכוחים בנושא ירוכזו בדף שיחה אחד ולא יעמיסו על דפי השיחה של ערכי מתקפת הטרור ומלחמת חרבות ברזל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:29, 4 בדצמבר 2023 (IST)

אני בעד. יעקב - שיחה 17:41, 4 בדצמבר 2023 (IST)

מניין ההרוגים ב7 באוקטובר

למה מניין ההרוגים בשבעה באוקטובר לא מונה חיילים? גם שוטרים מודרים? הם שווים פחות? זה fair game שחמאס הרג אותם? החיילים הללו ניסו להגן על האזרחים ונרצחו כי הם יהודים וכי הם עמדו בדרך. Nadav M. Perlman - שיחה 21:46, 4 בדצמבר 2023 (IST)

ואפילו חלקם לא יהודים וחמאס ידעו את זה. Nadav M. Perlman - שיחה 21:47, 4 בדצמבר 2023 (IST)

אני מבין ש"אזרחים" פה עשוי להיות citizens ולא civillians ואם כך אז בסדר Nadav M. Perlman - שיחה 12:14, 5 בדצמבר 2023 (IST)

תמונה שנראית מזויפת

התמונה "כוחות שריון, חי"ר והנדסה של צה"ל סמוך לרצועת עזה" נראית כמו תמונת AI. גם אין לה מקור אמין.

כוחות שריון, חי"ר והנדסה של צה"ל סמוך לרצועת עזה, 3 בנובמבר

Niksage - שיחה 00:52, 5 בדצמבר 2023 (IST)

רוב מחוללי ה-AI שאני מכיר לא יודעים לסנתז תמונה ריאליסטית של דחפורים וטנקי מרכבה. התמונה נראית אמיתית, אבל כן עברה טיפול להסרת רעש שיצר מרקם חלק מדי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 11:26, 5 בדצמבר 2023 (IST)

ניראת או לא, זה לא משנה.

בלי מקור אין סיבה להכניס אותה לוויקיפדיה. היא יכולה באותה המדינה להיות אמיתית אבל ממקום אחר, למשל גזרת יו"ש או מהצפון.

צריך מקור אמין שיציין מאיפה התמונה הגיע ואם לא, אז ראוי להסיר אותה. 2A02:14C:5400:7200:59AF:BF0A:E35A:3C9D‏ 16:27, 5 בדצמבר 2023 (IST)

נראה כמו תמונה שעברה עיבוד או בפוטושופ או בכלי בינה מלאכותית. לא נראית תמונה שמייצגת משהו ששווה להכניס אותו לערכים.--Yossipik - שיחה 16:33, 5 בדצמבר 2023 (IST)

חשבתם לתייג את יוצרי התמומה? משתמש: ספיד ומשתמש:טרול רפאים? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:44, 6 בדצמבר 2023 (IST)

התמונה הזאת לא מזויפת, היא נשלחה אלי באופן אישי על ידי משתמש:ספיד, שהוא חובב צילום וצילם אותה בעצמו. היא לא עברה עיבוד ממוחשב, אלא פשוט צולמה בשקיעה. יש סיבה היא הגיעה גם לטוויטר של חנוך דאום. אני חושש שיותר מידע יצטרך לחכות עד שספיד יהיה זמין וקצת קשה לדעת מתי זה יהיה. טרול רפאים - שיחה 23:51, 7 בדצמבר 2023 (IST)

דיברתי אתו, הוא קיבל את השאלה כמחמאה😀 כאמור הופיע גם באינסטרגם של חנוך דאום שאליו גם שלח. טרול רפאים - שיחה 13:25, 8 בדצמבר 2023 (IST)

הדף בתרגום לערבית

האם יש לנו שליטה על תרגום הדף לערבית?

ישנו המון מידע חסר ומוטעה בתרגום. UraniumXd - שיחה 09:05, 17 בדצמבר 2023 (IST)

UraniumXd מדובר על הויקיפדיה בערבית? בדיוק כמו כאן, אתה יכול לערוך גם את הערך הערבי. כמובן, קח בחשבון שייתכן שהחסירו ועיוותו בכוונה, מתוך תפיסת עולם וימחקו כל מה שלא בא להם טוב באידיאולוגיה. בערך בויקיפדיה המצרית, למשל, (שלשם שינוי יצרה ערך של יותר משורה אחת) חוץ מהשמטה מוחלטת של פגיעת חמאס באזרחים וציון קצר של חטיפה בלבד, הם כתבו "ישראל הרגה בטעות לא פחות מ 260 אנשים בפסטיבל מוזיקה", ואני אנחש שהם לא הויקיפדיה היחידה שכותבת שטויות הזויות בנושא. גם אין קשר בין מה שהם כותבים למקורות שהם מציינים, המקורות שם מדווחים על הטבח שביצע חמאס. בקיצור, מערב פרוע, מוזמן לנסות לשנות בעצמך אם אתה שולט בשפה. The duke - שיחה 10:43, 19 בדצמבר 2023 (IST)

עלו דיונים שונים בהקשר של ערכים רלוונטיים למלחמה בשפות שונות, אבל כפי שזה נראה אין ממש דרך להשפיע בוויקיפדיות האחרות --Yossipik - שיחה 13:37, 19 בדצמבר 2023 (IST)

אפשר אולי לערוך ולנעול את הערך שרק אנשים ספציפיים מישראל יוכלו לשנות? (אנשים דוברי ערבית)

UraniumXd - שיחה 08:11, 21 בדצמבר 2023 (IST)

ישראל לא מנהלת של וויקיפדיה וממש אי אפשר לקבוע שרק עורכים מישראל יערכו את וויקיפדיה בערבית. כמו שאי אפשר לקבוע שאת ויקיפדיה בעברית ינהלו רק עורכים ספציפיים מעזה או ממצרים. מטבע הדברים יש הטיות גם בוויקיפדיה בעברית וגם בערבית.

אתה כמובן מוזמן לתרום לויקיפדיה בערבית ולתקן את ההטיות שם. ArmorredKnight - שיחה 10:41, 23 בדצמבר 2023 (IST)

הבעיה היא שזה ערך המיוחס לישראל, זה כמו שמישהו יכתוב בערך ״ישראל״ בערבית שזה פלסטין, זה לא נכון. עלינו לשמור על טוהר הערך כי הערך כן שייך לנו.

לא ניתן לעלות להצבעה את נעילת הערך בערבית? UraniumXd - שיחה 12:02, 23 בדצמבר 2023 (IST)

כיתוב שם הערך בתבנית המידע סכסוך צבאי

על פי ערכי דומים לא ראיתי כל שימוש בטקסט בתרגום בערבית או תוספת כמו מלחמה פלסטינאית ישראלית--Yossipik - שיחה 21:28, 19 בדצמבר 2023 (IST)

@MathKnight, מה דעתך?--Yossipik - שיחה 15:10, 21 בדצמבר 2023 (IST)

אפשר להשמיט, זה נראה כמו תרגום מכונה מהערך בערבית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:17, 21 בדצמבר 2023 (IST)

הרוגים

העריכה הנידונה

---

NilsHolgersson2, הכתבה מספקת בעיני, אין לצפות בהכרח לדובר צה״ל בהקשר זה. ~ מקף ෴‏ 21:40, 21 בדצמבר 2023 (IST)

העירכה בעקבות דיון זה - נדמה לי שכל המשתתפים הסכימו שאין להביא ציטוטים של "גורמים" עלומים כמקורות למידע אנציקלופדי, ואני מסכים עם קביעה זו. הפרקטיקה העיתונאית היא דבר אחד, הפרקטיקה האנציקלופדית דבר אחר. NilsHolgersson2 - שיחה 19:38, 22 בדצמבר 2023 (IST)

עדכון מצבת ההרוגים

משרד הבריאות הפלסטיני ברצועת עזה פרסם אודות 20,057 הרוגים ברצועה מתחילת המלחמה. מידע מאתר וואלה https://news.walla.co.il/break/3630555 נא לעדכן. Jon taragerien - שיחה 14:52, 22 בדצמבר 2023 (IST)

בוצע – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:14, 22 בדצמבר 2023 (IST)

כותרת הרוגים פלסטינים

בעקבות עריכה זו - אחרי שאני שיניתי עם נימוק - אני לא בטוח אם צריך לנמק - אבל אם המחבלים הפ פלסטינים, אזי יש כאן כפילות - כאילו בפרק על הישראלים ייכתב "הרוגים ישראלים וחיילים" - הרי החיילים הם ישראלים ממילא, ו-ו' החיבור לא שייכת. מכיוון שבפרק מפורטים גם הרוגים לבנונים - שיניתי ל"הרוגים פלסטינים ולבנונים" ובפרק עצמו מפורטות הערכות לגבי ההתפלגות של אזרחים\מחבלים. NilsHolgersson2 - שיחה 19:46, 22 בדצמבר 2023 (IST)

מצרים

ןhttps://www.ynet.co.il/news/article/rkkj6vrva

נראה אם הדבר יהיה מעבר לעיתון שמי (2023) - שיחה 08:21, 24 בדצמבר 2023 (IST)

עדויות למקרי אונס והתעללות מינית גם בגברים

על פי כתבה שפורסמה באתר מאקו, פורסמה ידיעה כי ישנם מקרים של התעללות מינית גם בגברים ולא רק בנשים.

הוסיפו זאת בבקשה. UraniumXd - שיחה 08:51, 24 בדצמבר 2023 (IST)

שם המלחמה

@איתמראשפר מחק את הקטע על שם המלחמה, בנימוק: "מיותר. ויקיפדיה אינה עיתון. לכשייבחר שם נעדכן את הערך".

הנה הקטע המדובר: ”השם "חרבות ברזל" הוא שם המבצע שנקבע על ידי צה"ל. עם זאת, ב-17 בדצמבר 2023 פורסם שראש הממשלה נתניהו ושרים נוספים בממשלה מעוניינים לשנות את שם המלחמה, ובין השמות שעומדים על הפרק נמצאים השמות "מלחמת בראשית", "מלחמת עזה", "מלחמת משיב הרוח", ו-"מלחמת שמחת תורה".”

לדעתי יש מקום לקטע כבר עכשיו, בפרט שחלק מהשמות הם כינויים מוכרים בציבור כבר עתה (למשל - מלחמת שמחת תורה; ראה דיון קודם בנושא כאן). נתן טוביאס - שיחה 21:34, 25 בדצמבר 2023 (IST)

פרט שולי בנוגע למלחמה, לא חושב שיש לאזכר בערך. אפילו אם מופיע בו השם "מלחמת שמחת תורה". NilsHolgersson2 - שיחה 21:42, 25 בדצמבר 2023 (IST)

כאמור, ויקיפדיה נועדה לתאר דברים שכבר קרו ולא דברים שאולי יקרו, ולכשייבחר שם למלחמה יהיה לו ערך אנציקלופדי. בינתיים, לסיעור המוחות היצירתי המתנהל במשרדי ראה"מ על חשבון משימותיו החשובות באמת אין בדל של חשיבות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 00:26, 26 בדצמבר 2023 (IST)

לסיעור המוחות היצירתי המתנהל במשרדי ראש הממשלה בנוגע לשם המלחמה, שמבוסס על שמות רווחים בקרב הציבור - ישנה חשיבות רבה בהרבה מסיעור המוחות הלא ממש יצירתי של מטה כוח קפלן וחלק ממשפחות החטופים והנעדרים. משום מה מרבית הפעולות השיווקיות המיותרות והלא משמעותיות שנעשו על ידו ובהשראתו - זכו לאזכור מכובד בערך על המטה.

לענייננו, הדיונים סביב שם המלחמה ראויים לאזכור, וגם לאחר בחירת השם הסופי יש להזכיר גם רשימת השמות המוצעים. בהקשר זה אציין את הפסקה "שם המלחמה" בערך על מלחמת העצמאות שבה מפורט הדיון סביב שם המלחמה. נתן טוביאס - שיחה 12:31, 26 בדצמבר 2023 (IST)

הערות שוליים

דרוש איזון מול הערך מתקפת הפתע על ישראל (2023)

בסוף הפתיח שם נכתב מימדי האסון, ובסוף פתיח כאן צריך לעשות אותו הדבר. @שמי (2023), מה בעייתי בהוספת קישור לאל ג'זירה. את מוזמנת לחפש מקור ערבי אחר שמכנה את המלחמה "רצח העם הפלסטיני" ולהוסיפו כמקור לערך. יאצקין52 - שיחה 23:57, 25 בדצמבר 2023 (IST)

איזון מלאכותי זה לא ערך קדוש. לא לכל אירוע יש שני צדדים שווים במשקלם. דוגמה: האם לאירוע בו גבר אונס אישה צריך להביא גם את הצד של האנס, שמתלונן שהיא פגעה בו פיזית כאשר התנגדה למעשה האונס? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 00:06, 26 בדצמבר 2023 (IST)

@MathKnight, בפתיח על מתקפת הפתע אני זה שהוסיף את המידע, אני חושב שבמצב שכזה האחריות על האיזון מוטלת עליי כפליים. אינני חש בנוח להציג רק צד אחד של האירוע. לעניין המשל, במקרה שגבר אונס אישה שבסופו של דבר מצליחה לגבור עליו ולשלוח אותו לבית חולים, אכן צריך במקרה שכזה להביא את שני גרסת הצדדים. כמדומני כך זה גם במציאות. דוגמה נוספת ויותר ריאלית: בכ"ט בנובמבר ערביי ארץ ישראל פתחו במתקפה נגד שכניהם היהודים, ומכאן התפתחה מלחמת העצמאות אשר הביאה עליהם נכבה. גם כאן הצד הערבי מוצג ראה סוף הפתיח בערך מלחמת העצמאות. אם קיימת התנגדות רחבה לפתיח שהוספתי כאן, הנני מבקש שהפתיח שהוספתי בערך על מתקפת הפתע יוסר גם משם. לפחות למען ההגינות. תודה. יאצקין52 - שיחה 00:42, 26 בדצמבר 2023 (IST)

הקו התעמולתי החמאסי המופנה לעולם החיצוני הוא לומר "אנחנו מסכנים, תצילו אותנו". ואז יגבר הלחץ לעצירת המלחמה בלי היעדים שהוגדרו. אל גזירה המקורב לחמאס ( ולאחים המוסלמים ככל, למורת רוחן של מדינות ערביות רבות, כמו מצריים) מקדם זאת.

יהיה רציני לכתוב על התפיסה הישראלית והערבית של המלחמה הזו רק לאחר סופה. שמי (2023) - שיחה 00:16, 26 בדצמבר 2023 (IST)

בפסקה שהוסרה יש פגמים רבים ולכן טוב שהוסרה. עם זאת, אין ספק שראוי לציין בפתיח את ההשפעה הקטלנית וההרסנית של הלחימה על רצועת עזה. הוספתי משפט בנושא, אפשר לשפרו. דוד שי - שיחה 05:51, 26 בדצמבר 2023 (IST)

כן @דוד שי, האם תוכל לפרט מה הן הפגמים הרבים על מנת שאוכל ללמוד ממך משהו? 1) במלחמת העצמאות נהרגו יותר ערבים מאשר במלחמת חרבות הברזל? 2) במדינות ערב המלחמה לא מכונה "רצח העם הפלסטיני"? 3) מדינות ערב לא הקימו בתי חולים בעזה? 4) מדינות ערב קלטו את כל פליטי ועקורי המלחמה? הכל שקרים? על פי איזה נתונים הינך מסתמך? יאצקין52 - שיחה 14:43, 26 בדצמבר 2023 (IST)

ארגוני הטרור הבולטים בלבד?

גרסה יציבה של ערך זה (עד כמה שגרסה של ערך זה יכולה להיות יציבה) כוללת בתבנית:סכסוך צבאי שבראש הערך את ואולי אף את . Lapulga33 ודזרט הורידו את המידע הזה, בטענה ש"אומץ הרעיון שלציין את הארגונים הבולטים בלבד" (מתוך תקציר העריכה האחרונה של Lapulga33).

לדעתי, אין להתעלם באופן מוחלט מארגוני הטרור שאינם "בולטים". יש להם חשיבות כלשהיא: הם לוקחים חלק במועצה המחוקקת הפלסטינית ובאש"ף, ויש להם היסטוריה ארוכה. מן הראוי שויקיפדיה תראה את כל המידע הנחוץ, וגם בבחינת "דע את האויב".

על מנת לא להתעלם לגמרי מהארגונים שציינתי ועוד שניים נוספים, הוספתי בתבנית " חלקים מאש"ף", עם קישור לפרק בערך המסביר בקצרה על אותם ארגוני טרור. את הפסקה מחק שמי (2023), בטענה למחקר מקורי, פירוט יתר ופירוט חלקי.

הפסקה נמצאת כאן בטיוטה, וכל מי שיש לו טענות לגבי הפסקה - מוזמן לעזור.

הצעת פשרה לגבי התבנית:

• הצדדים הלוחמים: הוספת " כוחות מאש"ף", שיקשר לפסקה על השתתפות חלקי אש"ף בלחימה, לאחר עבודה על הטיוטה אליה קישרתי
• מפקדים: הוספת " מפקדים מאש"ף", שיקשר לתת פסקה בתוך הפסקה על השתתפות חלקי אש"ף, בה ייכתב על מפקדי הכוחות. בסוגריים בתבנית עצמה יופיעו סמלה ושמה של הזרוע הצבאית, ובסוגריים מרובעות דגל ושם הארגון תחתו היא פועלת. לדוגמא: " מוחמד דף (ראש גדודי עז א-דין אל-קסאם [])"
• כוחות: יופיעו כל הכוחות. הצד הישראלי נותן לשורה נפח גדול בעצמו, ולא יזיק אם גם הצד השני יתנפח מעט

אורי9 - שיחה 16:21, 27 בדצמבר 2023 (IST)

שם המלחמה - סמכות

@מרווין האנדרואיד הפראנואיד, בטעות דרסתי את הערכיה שלך תוך כדי עבודה. למי הסמכות לדון בשם המלחמה? אוסיף זאת. תאו הארגמן - שיחה 12:57, 31 בדצמבר 2023 (IST)

הנה המקור שעליו הסתמכתי שמדובר בפייק https://www.haaretz.co.il/opinions/2023-12-24/ty-article-opinion/.highlight/0000018c-9bb1-d9e3-a5be-fff1c9720000

מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 13:02, 31 בדצמבר 2023 (IST)

ציטוט מתוך הכתבה לטובת מי שאין להם גישה להארץ:

ועדת השמות הממשלתית פועלת מכוח החלטת הממשלה מס' 258 מיום 8 במרץ 1951. הוועדה היא הגוף המוסמך היחיד לקביעת שמות ליישובים ואתרים שונים לרבות צמתים, מחלפים, אתרי תיירות, טבע ונוף, אתרי תעשייה ותעסוקה במדינת ישראל. אין לה כל נגיעה לשמות של מלחמות ומבצעים. בשיחה שקיימתי הבוקר עם יו"ר הוועדה, פרופסור משה שרון, הוא הבהיר באופן חד משמעי שמתן שם למלחמה אינו במנדט של הוועדה בראשותו, איש לא פנה אליו מטעם הממשלה בנושא – וממילא אין שום היתכנות למהלך מסוג זה. ובעברית לא אקדמית ולא מנומסת: חרטא ברטא, קשקוש בלבוש. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 13:04, 31 בדצמבר 2023 (IST)

תודה. תאו הארגמן - שיחה 14:06, 31 בדצמבר 2023 (IST)

החזרתי את המקור, מאחר שזה המקור האנציקלופדי היחיד שמזכיר את השם "מלחמת משיב הרוח", אך ללא אזכור ועדת השמות הממשלתית בערך עצמו. תאו הארגמן - שיחה 14:17, 31 בדצמבר 2023 (IST)

פעולות סיוע של בעלות הברית

בערך זה צריך להוסיף גם את מבצע שומר השגשוג. ד"ר צללים - שיחה 20:52, 1 בינואר 2024 (IST)

הוספתי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:57, 1 בינואר 2024 (IST)