שיחת משתמש:מקף/ארכיונים/ארכיון 1

ארכיון שיחות מהדף שיחת משתמש:מקף

ברוך הבא

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום מקף/ארכיונים, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, גילגמש • שיחה 10:04, 22 ביולי 2021 (IDT)

תודה –מקף⁻‽ 10:22, 22 ביולי 2021 (IDT)

וואטסאפ

כל הכבוד על העדכון החשוב (והמטריד?) בערך - אהבתי את השימוש המרובה שלך במקורות - המשך כך משהו קטן - יש מספר ניסוחים שלא מקובלים בכתיבה אנציקלופדית כמו "יש לציין" שהחלפתי בניסוח חלופי (ראה כאן דוגמאות נוספות והסבר). בנוסף ביקשתי הבהרה על משפט שלא ברורה לי הכוונה בו, אשמח אם תוכל לחדד את הניסוח ולמחוק את בקשת ההבהרה. שבת שלום איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:19, 6 באוגוסט 2021 (IDT)

בהחלט מטריד הדרישות הרבות והמורחבות שנדרשות ללא כל קשר לאופן הפעולה של התוכנה. תודה רבה על הביקורת! עכשיו גם תיקנתי את הניסוח על מנת שיהיה יותר ברור, והורדתי את ה"דרושה הבהרה".–מקף⁻‽

מעולה, הניסוח החלופי ברור בהרבה - תודה! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:20, 9 באוגוסט 2021 (IDT)

בכיף! –מקף⁻‽

אגב, בהזדמנות זו אציין שמהצצה חפוזה בתרומות שלך נראה לי שאתה נוטה לערוך בנושאים שהם לדעתי חשובים, ולהתמקד בשיפור ערכים קיימים וחיוניים - שזה באופן כללי מאוד חשוב ומוערך מבחינתי. אני מתאר לעצמי מסגנון העריכות שלך שערכת פה גם לפני שפתחת את החשבון (למשל, אולי כאנונימי), כך שאני לא בטוח אם ההמשך יהיה רלוונטי, אבל בכל אופן רציתי לכתוב לך שאם תצטרך משהו - שאלות, התלבטויות, מחלוקות שלא תהייה בטוח איך כדאי להתייחס אליהן - מוזמן לכתוב לי בכיף. אציין שלפעמים לוקח לי מספר ימים להגיב, אבל תמיד אני מגיב (כשיש מה). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:36, 9 באוגוסט 2021 (IDT)

אתה כמובן לגמרי צודק, כבר יש לי היסטוריה של עריכה בויקיפדיה. עריכות לא קבועות שמדי פעם קפצו לי לעין, שעם הזמן הוסיפו לי נסיון בעבודה מסודרת בויקיפדיה. אבל אני עדיין לא יודע הכל, אז אני תמיד אשמח לשאול 😊, תודה רבה! –מקף⁻‽

נסיון14:58, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

אני מנסה משהו בדף השיחה של המשתמש שלי–מקף⁻‽ מגניב, פועל–מקף⁻‽

שינוי שמות ערכים \ שחזור גורף

ערב טוב,

אין לשנות שמות של ערכים ללא דיון. גילגמש • שיחה 20:48, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

מצטער, רק כדי לוודא שאני חושב על אותו הדבר, מדובר על סטאר וסטאר (פירושונים)? כי אם כן אז עשיתי את זה לפי מה שהיה רשום בויקיפדיה:פירושונים–מקף⁻‽ 20:53, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

כן. זה הערך. החזרתי כבר. באפשרותך לפתוח דיןו כמובן. לגבי שאלתך בדף של אסתר - נכנסים לתרומות אחרונות ולוחצים שחזר על כל עריכה. זה לוקח כמה שניות. גילגמש • שיחה 20:56, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

לגבי סטאר: הבנתי, תודה.

לגבי השחזור: אני לא מוצא בתרומות המשתמש את האפשרות לשחזר בלחיצה. האם צריך להיכנס להבדל או שמדובר בגאדג'ט שצריך להפעיל?

תודה,–מקף⁻‽ 21:00, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

נדרשת הרשאת מנטר בשביל דבר כזה. גילגמש • שיחה 21:01, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

הבנתי, אז לפשוטי העם כמוני?😀 תרומות←הבדל?–מקף⁻‽

ולגבי סטאר, שוב: עכשיו, אחרי ששאלתי, אני צריך להמתין לאישור של ויקיפדים אחרים? אם אין תגובה, כמה זמן לחכות לפני השינוי?–מקף⁻‽ 21:05, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

שבוע. באופן עקרוני, השינוי שלך לא נדרש כי אין פה משמעות ראשית. גילגמש • שיחה 21:06, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

ברור לי שלא חובה לשנות, אבל חשבתי שבכל זאת כדאי לעשות את זה בשביל האחידות, כמו שרשמתי גם בשיחה.

ושוב, לגבי מי שאינו מנטר, אין ברירה אלא לשחזר באמצעות תרומות משתמש/ת←הבדל על כל שינוי←ביטול←פרסום שינויים?–מקף⁻‽ 21:12, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

אני לא זוכר מה בדיוק אתה רואה אבל כנראה שכן. בכל אופן, כדאי שתתרכז בכתיבה ולא בשחזורים בתחילת הפעילות שלך כאן. זה רק ישפר את ההבנה שלך את האתר ושל כל הדברים. גילגמש • שיחה 21:14, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

טוב, תודה רבה על כל ההסברים!–מקף⁻‽ 21:16, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

בבקשה גילגמש • שיחה 21:44, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

ניסויים

משתמש:מקף/טיוטה

{{נייטרליות|משתמש:מקף/טיוטה}} –מקף⁻‽ 22:42, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

נסיון - V–מקף⁻‽

משתמש:מקף/טיוטה

{{אזהרה|משתמש:מקף/טיוטה}} –מקף⁻‽ 22:43, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:מקף/טיוטה

{{ניסויים|משתמש:מקף/טיוטה}} –מקף⁻‽ 22:43, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:מקף/טיוטה

{{בוטל|משתמש:מקף/טיוטה|סיבה=סיבת הביטול}} –מקף⁻‽ 22:43, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:מקף/טיוטה

{{חזרה על עריכה|משתמש:מקף/טיוטה}} –מקף⁻‽ 22:43, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:מקף/טיוטה

{{פרסומת|משתמש:מקף/טיוטה}} –מקף⁻‽ 22:43, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:מקף/טיוטה

{{העתקה|מקור_ההעתקה}} –מקף⁻‽ 22:43, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:מקף/טיוטה

{{הסבר|משתמש:מקף/טיוטה|בוטל=כן}} –מקף⁻‽ 22:44, 11 באוגוסט 2021 (IDT){{בה}} –מקף⁻‽ 22:44, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש:מקף/טיוטה

{{עבר לטיוטה|משתמש:מקף/טיוטה}} –מקף⁻‽ 22:50, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

ארגון ארכיון

אני רואה שאתה מנסה לארכן את דף השיחה שלך, אני לא רוצה חס וחלילה להתערב ולגרום לאי-נוחות, אבל אני ממליץ לך לקרוא את ויקיפדיה:דף שיחה וארכוב, זה הרבה יותר פשוט ממה שאתה חושב Axinosinety - שיחה 15:21, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

וואי, תודה! רק עכשיו ראיתי את מה שכתבת לי פה, Axinosinety. אני עכשיו קורא את הויקיפדיה:דף שיחה ולא ממש מבין האם יש דרך יותר פשוטה מהעתק־הדבק של כל מה שנמצא בדף השיחה, תוכל לעזור לי בבקשה?–מקף⁻‽ 15:02, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

אולי לא ראית כי לא רשמתי את זה הנכון? אקסינו–מקף⁻‽ 18:03, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

עשית את 2 השלבים הראשונים על מנת לארכב כראוי, לקחת את קוד המקור של דף השיחה, הכנסת אותו בדף גיבוי ארכיוני ושמת בו את תבנית {{ארכיון}}.

עכשיו כל מה שנותר לך לעשות זה לשים תיבת ארכיון (התיבה שיש בצד של המשתמש שדרכה אתה יכול להיכנס לארכיונים ישנים יותר ולראות דפי שיחה ישנים יותר)

יש מדריך מפורט למדי שלי אישית עזר פה, אבל אם אתה צריך עזרה אל תתבייש לבקש!!

ויקיפדיה:דף שיחה#ארכוב אקסינו - שיחה 22:59, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה רבההה, עכשיו הבנתי את הטעות שלי, שקישרתי לכאן ולא ל"ארכיון 1" עצמו. נראלי שאני אעביר את הדיון הזה מפה עכשיו

שוב תודה! –מקף⁻‽ 23:01, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

הכל טוב, אני כאן בשביל לעזור, לזה נועדה ויקיפדיה אקסינו - שיחה 23:05, 12 באוגוסט 2021 (IDT)

ארכוב דף השיחה

כשמארכבים דף שיחה נוהגים להשאיר בו את ההודעות האחרונות, וביחוד את אלו שהדיון בהן עדיין לא תם. שינה עריבה :) התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 01:59, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

אוקיי, אנהג כך בעתיד. תודה רבה!!–מקף⁻‽ 02:01, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

מהותה של הגנה

מקף היקר! לאחר יממה שבה הייתי שותף לדיונים איתך בנושאים שונים, היה נראה לי כי מתגבשות אצלך שתי מחשבות מוטעות: 1. יש גוורדיה של עורכים ותיקים שעושים יד אחת נגדי. 2. המפעילים - עושים ככל העולה על רוחם. תן לי לפרוש בפניך הסבר-שאשתדל-שיהיה-קצר, שאולי קצת יאיר בפניך יותר את הנושא:

1. ויקיפדיה היא שני דברים מרכזיים: א. האנציקלופדיה. ב. החופשית.

לשני הדברים יש משקל שווה. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, והיא דמוקרטית לחלוטין בכל צעד ושעל. אבל איך דמוקרטיה מתמודדת עם סכנות ואיומים? באמצעות בחירת שומרי-סף מתאימים.

2. שומרי הסף נקראים "מפעילי מערכת". אלו הם משתמשים רגילים, שהתחילו גם הם מתיקון של טעות או שתיים, כתבו ערכים מוצלחים יותר או פחות, טעו ואחר כך תיקנו. עם הזמן, הקהילה הבחינה שאותם משתמשים ניחנו במגוון כישורים מתאימים, כגון: השקטת הרוחות, גישור ופתירת מחלוקות, חדות ושימת לב לפרטים הקטנים, ובעיקר - מזג נח ואוזן קשובה לכולם. עקב זאת, העלה החליטה הקהילה, לאחר דיון בוק:מפעיל נולד שהסתיים בתמיכה מוחצת של רוב חברי הקהילה (אם הרוב אינו מוחץ - בדרך כלל הבירוקרטים בוחרים להקפיא את המהלך), קיבל אותו משתמש לידיו הרשאות של "מפעיל מערכת". ההרשאה הזו לא הופכת אותו לאדם נעלה או לבעל זכות מועדפת - הוא מקבל הצבעה אחת בדיון, כמו כל משתמש אחר, דעתו בדיון בדף שיחה היא כמו כל משתמש אחר. הדבר היחיד שנותנת לו הקהילה הוא אֵמון. אנחנו סומכים על שיקול דעתך, שתדע לאזן בין הדמוקרטיה ובין האנציקלופדיה.

3. כדי לפנות אל המפעילים נוצר הדף "בקשות ממפעילים". כל המפעילים הזמינים פוקדים אותו לעיתים קרובות, כדי שיוכלו לסייע לקהילה בחסימת משחיתים, מחיקת דפי הבל, הגנה על ערכים ועוד שלל אופציות שמפורטות בדף. הפניה צריכה להיות מתומצת ובהירה, כדי למנוע סיבוכים מיותרים.

מהמפעיל נדרש להתנהג בזהירות ובמתינות מירבית. כשומר הדמוקרטיה - הגנה על ערך או חסימת משתמש הן הפרות של הדמוקרטיה הנראית לעין, ועל כן הן מוצא אחרון בלבד.

על המפעיל להפעיל שיקול דעת. הקהילה סומכת עליו שיעשה כך. הוא חוסם כשצריך, והוא מגן כשצריך, אך לא יותר מכך. מתי מגנים על ערכים?

4. נקח לדוגמה את הערך תאיר ראדה: המפעיל גארפילד בחר להגן על הערך משום שהוא נפיץ וגם משתמשים ותיקים עלולים להכניס בו טעויות שלא במתכוון. על כן, הוא בחר להגן על הערך כך שרק משתמשים שהם "בדוקי עריכות אוטומטית" יוכלו לערוך אותו. הוא הפעיל שיקול דעת, ובחר בהגנה שתמנע ממשתמשים ותיקים לטעות. גארפילד לא היה מעורב בסכסוך על גב הערך, והוא הפעיל את סמכותו באופן הכי חוקי שיכול להיות בוויקיפדיה. הגנה על ערך אקטואלי מפני מלחמות עריכה ושגיאות אפשריות. אבל כמובן, כל אדם, גם מפעיל, עלול לטעות. על כן, ניתן להעלות בקשה בדף הבקשות ממפעילים כדי להפוך את ההגנה על הערך לקלה יותר. כך עשית. שלושה מפעילי מערכת קראו את בקשתך, וקבעו כי שיקול דעתו של גארפילד היה נכון. המשכת את הדיון בדף השיחה של הערך, ולשם הצטרפו שניים או שלושה מפעילים נוספים שתמכו בהשארת ההגנה.

המפעילים לא יותר חשובים ממך. בכלל לא. עם זאת, הקהילה הביעה אֵמון בשיקול דעתם, וללא מחלוקת התקבלה ההחלטה להשאיר את ההגנה. ייתכן שהמפעילים, שכבר ראו דבר או שניים, מפעילים שיקול דעת שונה משלך. זה לגיטימי וזה מובן. עליך לקבל את ההחלטה, והצהרות כמו: "אני הולך להלחם במושחתים שבצמרת" - כשלמעשה מדובר במתנדבים כמוך שהשקיעו בוויקיפדיה את מיטב זמנם - מיותרת וקצת מעליבה.

מקווה שהבהרתי לך קצת את המצב, ואשמח להמשיך ולהקשיב לך.

שבת שלום ובהצלחה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 18:18, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

תגובה והתנצלות

היי התו השמיני, תודה רבה על כל ההשקעה! אני ממש ממש שמח שכתבת לי פה את הדברים האלו, כי שיקפת לי כרגע שדברי נתפסים כמעליבים את המפעילים, למרות שהקפדתי להתבטא בכבוד, ואף להביע בסיום חלק מתגובותי עד כמה אני מתייחס בכבוד וברצינות. אני אפנה לכאן בהמשך מדף השיחה שם, כדי שלא יווצר מצב שאפגע במישהו.

אז , קודם כל, חשוב לי לומר שאני לא רואה כאילו עושים יד אחת נגדי או שעושים ככל העולה רוחם חס וחלילה, אלא שהתפתחה נורמה של שימוש בכלי הזה בניגוד למה שרשום בדף המדיניות שלו. אני גם לא מתכוון לומר בניגוד לחוק כיוון שזה נעשה לא בכוונת זדון, לא בתכנון מוקדם – אלא להפך, ממניע של מחשבה על טובת ויקיפדיה בלבד, ממש כמוני. הכוונות של שני הצדדים זהות, אך הדעות כלפי המקרה שונות. אני מאוד מקפיד שלא לפגוע ואני כלל לא רואה פה מושחתים חס וחלילה, ואני גם לא רוצה להילחם נגד אלא להשתדל למען .

אני גם לא מאשים את המפעילים בנעלות על פני אחרים, אלא טוען שהשימוש בכלי הזה באופן הנוכחי גורם לכך שהדיון (בו משקל כל דעה מנומקת אכן שווה) נפתח בנקודת מוצא לא שוויונית:

במצב הנוכחי, טענותי הענייניות (בנוגע לתוכן עצמו), לגבי השינויים הדרושים נתקלת בכמעט התעלמות, כך שאין לי אפשרות לפתוח בדיון אמיתי. טענות שיש לי כלפי הערך לא זוכות להתייחסות. נוצר מצב שבו מי שדעתו מנוגדת לא צריך להתייחס לטענותי כיוון שממילא המצב ישאר כפי רצונו. גם הדיון הנוכחי שלנו בדף השיחה ההוא נפתח בדיון על פרט ספציפי, אך משראיתי שהדיון אינו זוכה להתייחסות ראוייה (=הדעה הנגדית מונחתת כעובדה מוגמרת), פניתי להצביע על חוסר ההתאמה לנהלים שגרם לזילות הדיון.

חשוב לי מאוד לומר: אני מתנצל, באמת מעומק ליבי, על הפגיעה (גם אם המשתמעת) בויקיפדים אחרים.

אני רוצה לשוב ולומר, שאני מכבד מאוד, מקפיד לא להשתמש במילים פוגעות, לא מייחס כוונות זדון לאף אדם, ושאני לא נלחם נגד אלא משתדל למען.

–מקף⁻‽ 18:51, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

אני לא ממש מבין את טענותיך. רצית לפתוח דיון - פתחת. הצלחת להביא חמישה-שישה מפעילים להגיב לך שם בפירוט. אף אחד לא התעלם מטענותיך. מה עוד צריך? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 19:05, 13 באוגוסט 2021 (IDT)

לגבי הדיון של ההגנה אכן לא התעלמו ממני, אך פניות אחרות לא זוכות להתעניינות, כגון הטענה שלי לגבי עריכתו של גילגמש. ההתעלמות שלו היא הראיה לטענתי בנוגע לדיון שנפתח בנקודת מוצא לא שוויונית.

ולגבי הדיון של ההגנה על הדף, שלדעתי לא מוצה; אני ממשיך לטעון שהנימוקים שלא מסתמכים על התנאים בדף המדיניות להגנה – לא יכולים לאפשר את ההגנה על הדף. הסיבות התקפות להגנה (=השחתות או מועדות להשחתות) יכולות להצדיק הגנה בסיסית, אבל שאר הנימוקים שמנסים לאפשר את ההגנה הרחבה יותר (=אקטואליות, דעות לגבי מה ראוי שיוכנס לערך ואילו כתבים מבינים עניין) – לא יכולים לאפשר הגנה. הם לחלוטין יכולים לדרוש שלא יתבצעו עריכות במחלוקת לפני שידונו בהן, אבל לא יכולים לאפשר הגנה.–מקף⁻‽ 20:27, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

בנוסף, אני לא מתבייש לעדכן שלגבי הוספת המידע מאותה הכתבה – שיניתי את דעתי. אני לא חושב שלשנות דעה זו בושה, במיוחד שלא שיניתי את דעתי ללא סיבה, אלא בעקבות ההסבר שאיש השום טרח וכתב פה – שעזר לי לראות את הנושא כפי שרואים אותו רוב הכותבים בדף השיחה.

ושוב, לגבי ההגנה – הדיון לא מוצה לדעתי, מהסיבות שפירטתי.–מקף⁻‽ 21:05, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

תוכלו למצוא דיון כללי יותר שפתחתי על ההגנה והשימוש בה, כאן. –מקף⁻‽ 14:49, 19 באוגוסט 2021 (IDT)

השמטת טענות הורי הקורבן

הערה היות שהזכרת אותי. מזה שנים רבות אני בוחר באופן מודע להגיב באופן מצומצם בדיונים שאני משתתף בהם. הינה למשל כאן: שיחה:יבול שיא הגבתי רק שלוש פעמים, מהן פעם אחת היתה מענה לשאלה אחרת. אז בעקרון היתי מסתפק בשתי תגובות. אני חושב שעלינו לצמצם את מספר התגובות שלנו בדיונים כדי לאפשר לכולם להתבטא. אם כל אחד יגיב עשרות תגובות הדין יהיה ארוך מאוד ולא נגיש למי שמנסה לקרוא אותו. לכן, צמצתי את התגובות שלי כדי לתת דוגמה אישית. אם תגובתי איננה חיונית לקיומו של הדיון, בדרך כלל לא אגיב כלל. במקרים אחרים (כמו במקרה של הערך אודות הרצח של תאיר ראדה) אני מגיב בדרך כלל פעם אחת עם תמיכה באחד הצדדים לאחר שקראתי את הדיון. זאת הערה פרוצדורלית כדי להבהיר שהדובר לא ניצב לבדו בדיון אלא יש תמיכה בדבריו. מעבר לזה אין לי צורך להגיב. אני חורג ממנהג זה בערכים שבהם לתגובתי יש משמעות רבה יותר (בדיונים על ערכים מומלצים, ערכים בתחום ההיסטוריה ותחומים נוספים שאני מתמצא בהם היטב). בדפי שיחה אלה אני עשוי לחרוג מהמנהג הזה ומגיב פעמים רבות באריכות יתרה. הינה דוגמה לביקורת עמיתים שמאפיינת תגובות כאלה: שיחה:קרב מילאי (260 לפנה"ס). לכן, לא סתם התעלמתי ממך אלא פשוט לא ראיתי צורך להגיב. בנוסף, אני מתעלם כמעט תמיד מהערות, שאלות, טענה ובקשות בדף שיחתי שנוגעות לערך ספציפי. אפילו כתבתי על כך בראש דף השיחה. אני סבור שהדיון צריך להתקיים בדף שיחת הערך בלבד ולכן אני מראש לא מגיב כמעט אף פעם להודעות מהסוג הזה. גם כאן אני חורג עם הסבר ארוך אבל היות שאתה חדש כאן כתבתי אותו. גילגמש • שיחה 20:46, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

לאור מה שכתבת עכשיו:

אני עדיין לא בטוח האם הצלחתי לבטא את עצמי כמו שצריך. לא התכוונתי לדיון לגבי ההגנות, שהוא הדיון שפחות נוגע לתוכן הערך עצמו, אלא לתוכן ממש, ועוד תוכן שהוסר על ידך. מדובר בכותרת נפרדת שבה אני לא טוען לגבי ההגנה המופרזת, אלא לגבי החשיבות של המידע שאותו הסרת (=טענות הורי הקורבן כלפי הגורמים שהיו האמונים על שמירת הבטחון של בִתם).

אך נכון אמנם, שאני רואה קשר בין ההגנה לבין חוסר המענה בדיון הנפרד (בין אם בשל קצר בתקשורת ובין אם בכוונה מודעת שלא להגיב): במצב בו הערך לא היה מוגן כך לאחר פרק זמן סביר לאחר ביצוע העריכה, תוך התעלמות מההתנגדות המנומקת כלפיה – היה בידי האפשרות (המוצדקת לחלוטין) להוסיף את המידע בחזרה.–מקף⁻‽ 20:56, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לא. אם היית עושה את זה היית נחסם מעריכה. גילגמש • שיחה 21:02, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

מדוע הייתי נחסם מעריכה? הרי העריכה אינה השחתה. זאת ועוד, בניגוד לעריכה שמולה היא מנומקת!

קל וחומר שעריכה מנומקת של הוספת מידע בעל סימוכין לא תגרור חסימה – אם עריכה של השמטת מידע, שקיימת דעה מנומקת הגורסת שהוא בעל חשיבות אינה גוררת חסימה שכזו.

וב"בעל חשיבות" אני מתכוון "בעל חשיבות אנציקלופדית" – לא רק חשיבות חדשותית.–מקף⁻‽ 21:10, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

אמירה כזו על חסימה בגין עריכה שבפירוש אינה השחתה (+בעלת סימוכין, ושיש כנגדה נימוקים בדף השיחה שזכו להתעלמות) רק מדגישה ומעמיקה את מהות כוונתי בטענותי כלפי המצב העקום שנוצר עקב השימוש המופרז בכלים שלא כפי ייעודם ובניגוד לכתוב בדפי המדיניות.–מקף⁻‽ 21:12, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

חוסמים לא רק על השחתה. חוסמים על כל עבירה על הכללים. אתה לא יכול לפעול בניגוד לעמדת הרוב בדף שיחת הערך, גם אם נראה לך שאתה צודק. לא חשוב אם נימקת או לא. חשוב שלא זכית לרוב בדף שיחת הערך. עריכה נגד הרוב היא כניסה למלחמת עריכה וזה גורר חסימה מידית על מנת לעצור את מלחמת העריכה. גילגמש • שיחה 21:38, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

למען האמת, בנוגע להשמטת המידע על ידך, כעת אין כל נימוק לדעתך בדף השיחה, כיוון שבחרת שלא להגיב. יוצא שלמעשה, אני לבדי תומך בדעתי ואין אף תומך בדעתך, כך שאין רוב המתנגד לעריכתי – ועל כן אין כאן כל כניסה למלחמת עריכה.

אילו רק הערך היה מוגן לפי טיעונים השואבים את כוחם מהנהלים והייתי מחזיר את המידע שחשוב, לשיטתי, לא הייתה כל עילה לחסימה שלי.

להבנתי ולתפישתי, הטענות שאתה מעלה כאן ממשיכות לחזק את דברי בנוגע לשימוש העקום בכלים שלא כפי ייעודם ונהליהם.–מקף⁻‽ 21:47, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

אוקי. עכשיו שמתי לב לכותרת החדשה. משום מה לא ייחסתי לה חשיבות לפני כן. אני לא חייב להגיב לדבריך באופן מידי. עליך להמתין מספר ימים עד שבוע לתגובה לפני שתוכל לבצע פעולה כלשהי אם יזמת דיון בדף שיחת הערך. בכל אופן, הגבתי בדיון. החסימה היא כמובן לא על זה אלא אם היית פועל בניגוד לעמדת הרוב בדיון העיקרי. בכל אופן, אני רואה שהארכתי גם כאן הרבה מעבר לרצוי אז אפרוש. המשך יום נעים.גילגמש • שיחה 22:00, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

אני מסכים לגמרי, והייתי מוכן אפילו לחכות מעל לשבוע. אך אפילו באתי עד לדף שיחתך לוודא שאתה מודע לכך ואמרת לי שאתה לא מוכן להמשיך את הדיון שם. מכיוון שלא הייתי משוכנע שהסברתי בבהירות שמדובר בנושא אחר אף שבתי והסברתי זאת. לדעתי זה היה מספיק לחלוטין על מנת לערוך את הדף לאחר שבוע, ומכאן תגובותי מעלה. תודה שהגבת שם, אסתכל עכשיו.–מקף⁻‽ 22:04, 14 באוגוסט 2021 (IDT)

דף טיפים

היי, הדיון הזה נראה לי כמו הזדמנות טובה להפנות אותך לדף טיפים שכתבתי שמיועד לעורכים שכבר עשו את צעדיהם הראשונים במיזם ועכשיו נתקלים בסוגים חדשים של אתגרים - שנמצא כאן. סעיף 4 רלוונטי מאוד למה שכתב גילגמש ובאופן כללי הייתי ממליץ לקרוא את כל הטיפים שם, ואם בא לך, לכתוב לי משוב, כי בשלב זה זהו דף לא-רשמי ניסיוני שעדיין לא החלטתי מה לעשות איתו מקווה שיועיל במשהו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:37, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

היי,

במקרה כאן אני לא מדבר על ביטול עריכה שלי אלא על מחיקת פרט (לא שלי) שנראה לי חשוב. את הדיון אנחנו ממשיכים כאן (למרות שאני לא חושב שתרצה להצטרף אליו, אבל שיהיה לך ).

בכל מקרה, אקרא את כל הדף ששיתפת אותי בו – הוא נראה מושקע.

תודה!–מקף⁻‽ 00:48, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

הוספתי כעת הצעה בדף השיחה של דף הטיפים המאוד מושקע שלך, יש לציין.–מקף⁻‽ 01:00, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

קובץ:Air Force plane is helping to put out the fire in the Jerusalem mountains 2021.png

שלום, העלית לוויקיפדיה תמונה שרישיונה הוא, על-פי הגדרתך, "שימוש הוגן", למרות שעל פי כללי ויקיפדיה העברית, התמונה לא יכולה להיות מוצגת בסטטוס זה. ניתן לעשות בה שימוש במיזם רק אם היא תמונה חופשית. לפיכך, אם התמונה אכן מתאימה להגדרה "חופשית", יש לתקן את הרישיון שנלווה לתמונה ולהחליפו ברישיון חופשי. אם אינך בעל זכויות היוצרים, יש לשלוח את אישורו של בעל הזכויות המתיר להעלות את התמונה ברישיון מתאים לוויקיפדיה, על פי הנוסח המופיע בדף ויקיפדיה:OTRS תחת הכותרת "הצהרת הסכמה לכל הבקשות", לכתובת: permissions-he@wikimedia.org, שכן ללא אישורו התמונה תימחק. לסיוע נוסף, ניתן להמשיך את השיחה כאן, בדף שיחתי או בדלפק ייעוץ זכויות יוצרים.

תודה, Geagea - שיחה 13:34, 18 באוגוסט 2021 (IDT)

טוב, תודה.–מקף⁻‽ 15:55, 18 באוגוסט 2021 (IDT)

תגובה בין-תרופתיות

לבקשתך מחקתי את הטיוטה. קח בחשבון שאם מתישהו תרצה להמשיך מאיפה שעצרת, אין בעיה לשחזר כל אחת מהגרסאות שהיו לטיוטה. אתה לא חייב לענות, אבל אשמח לדעת, מסקרנות, למה ביקשת למחוק? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:29, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

היי,

תודה שמחקת אותם!

הסיבה למחיקה היא שמעט הסתבכתי עם מתן השם, כיוון שאין מקורות מידע רלוונטיים רבים בעברית. בסוף התקבעתי על השפעה בין-תרופתית לאחר שיטוט ארוך.

אני מנסה להכחיל את הערך הזה כחלק מהמיזם של תבנית:לטיפול דחוף. אפילו הצעתי שַם הצעה שאני מקווה שתתקבל ותוסיף ליעילות וליצירת ערכים חשובים שחסרים.

מוזמן לשתף אותי, מה אתה חושב על הרעיון 😀.

–מקף⁻‽ 00:35, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

אה, מעולה, לא הייתי ב-100% בטוח שהתוכן הועבר למקום אחר. חששתי שאולי נטשת אותו. כל הכבוד שאתה עובד על ערכים לטיפול דחוף לגבי הרעיון שלך - יש בו פוטנציאל מעניין. הקאטץ' זה איך ליצור שיתוף פעולה באופן שלא יגרום להתנגשויות עריכה ותסכולים (או סתם לעבודה כפולה, נניח אני מחפש מקור על משהו לאמת מידע, ובינתיים מישהו אחר כבר כתב את זה). תאורטית אם יתברר שיש עורכים פעילים שם שאוהבים להתמקד בשלבים שונים של הכתיבה - נניח אחד אוהב לעשות הגהה וליטושים, אחר לבצע הקמה ראשונית של קצרמר סביר, ואחר לשדרג קצרמרים - יכול להיות שיש פה מתכון לשת"פ טוב. מאחר שיש תחלופה גדולה של כוח אדם במיזמים כאלו ובוויקיפדיה בכלל, גם אם תעלה על משהו כזה, עדיין יהיה צורך להבין איך הוא יעבוד בפועל. מה שנשמע לי הכי סביר זה אם תגלה שיש מישהו אחר שמתעניין ברעיון הזה שלך ובמיזם לטיפול דחוף, אולי תנסו לעבוד שניכם על ערך יחד, ואז תראו תוך כדי תנועה מה עובד ומה לא. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:51, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

אוקיי😀, רעיון מצויין. אני אזמין אחרים בדף השיחה שם לנסות את זה.–מקף⁻‽ 01:00, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

נסיון להעברה

קצת טקסט להעברה –מקף⁻‽ 06:05, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

כשל.–מקף⁻‽ 06:08, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

זכות ההצבעה בשלוש מההצבעות המתקיימות בימים אלה

שלום לך.

תודה לך על השתתפותך בהצבעה שבדף "ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:כוכב המג'יק קאס". לפי בדיקתי, הצבעתך לא תיספר במניין ההצבעות, מכיוון שיש לעמוד בדרישות להשתתפות בהצבעה: ותק של 30 ימי פעילות ו-100 עריכות במרחבי התוכן ב-90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה. אף שהצבעתך לא תיספר, הדברים שכתבת לא נמחקו, כי אם הועברו מפרק ההצבעה לפרק הצבעת המשתתפים ללא זכות הצבעה.

באפשרותך לבדוק האם יש לך זכות הצבעה באמצעות תוסף (גאדג'ט) בהעדפות. בלשונית "גאדג'טים", תחת הפסקה "שונות", יש לבחור באפשרות "סקריפט לבדיקת זכות הצבעה" (הוראות נוספות).

אם מבדיקתך עולה כי בעת פתיחת ההצבעה כן הייתה לך זכות הצבעה, באפשרותך לפנות אליי כדי שאבדוק את הנושא שנית.

בברכה, Ldorfman • שיחה 21:39, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

היי @Ldorfman,

אכן אשמח אם תוכל לבדוק זאת בשנית, כיוון שלפי בדיקתי לפני ואחרי הצבעות אלו אני כן בעל זכות הצבעה.

😀–מקף⁻‽ 21:56, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

וכעת גם בדקתי זאת פעם נוספת, שלישית (כמובן שדרך הגאדג'ט)–מקף⁻‽ 22:01, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

יצרת את החשבון שלך ב-21 ביולי 2021, 10:22, כך שרק אתמול חלף חודש מיום הרשמתך. אי-האפשרות להצביע בשלוש הצבעות קשורה לעניין הוותק במיזם. כמובן שהבעיה הזאת חלפה ואני מאחל לך (ולנו) שמעתה תהיה זכאי להצביע בכל הצבעה עתידית. בהצלחה בהמשך הדרך! Ldorfman • שיחה 22:07, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

היי,

לא לגמרי הבנתי. עלי להזין לגאדג'ט את תאריך פתיחת ההצבעה ולא את תאריך ההצבעה שלי בפועל?

תודה, –מקף⁻‽ 22:10, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

אכן כן. כפי שכתוב בדבריי מעלה, הזכאות להצבעה נקבעת לפי מועד פתיחתה. אחרת, אנשים היו יכולים לבצע הרבה עריכות ו"להשתחל" לכל הצבעה, זמן קצר לאחר שנפתחה. Ldorfman • שיחה 22:11, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה רבה על ההסבר! עכשיו הבנתי את זה וגם את ההגיון שמאחורי. סליחה על העבודה שגרמתי לך😬. כעת אני גם אבדוק את עצמי בנוגע להצבעות אחרות שבהן הצבעתי, על מנת שלא להעמיס על אחרים סתם🙏.

שוב תודה!😀–מקף⁻‽ 22:14, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

הכל בסדר. באמת. לילה טוב. Ldorfman • שיחה 22:17, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני מצטער שאני שוב שואל, אך כעת בדקתי כמו שצריך (לפי שעת פתיחת ההצבעה) ביאיר_פרחוב וקיבלתי שעברתי, תוכל לבדוק את זה שוב?🙈–מקף⁻‽ 22:21, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

בשני האחרים אין לי זכות הצבעה, אך בו כן...–מקף⁻‽ 22:22, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

צודק. תוקן. להבא, אם תרצה שאשים לב למשהו, אנא "תייג" אותי. אחרת, יש סיכוי טוב שאפספס. תודה מראש. Ldorfman • שיחה 22:37, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה! להבא אתייג👍–מקף⁻‽ 22:39, 22 באוגוסט 2021 (IDT)

לבקשתך במזנון

ראה כאן את המשפט " Please immediately remove contentious material about living people that is unsourced or poorly sourced" - משפט שמאוד מצא חן בעיני, ובמידה מסוימת השפיע על דעתי לגבי הצורך לחדד נהלים בין אישים בני-זמננו לכאלו שאינם (אני כותב "בני-זמננו" כי יש תופעה ידועה-לשמצה-לדעתי שבה אנשים שנפטרו לא מאוד מזמן זוכים לערכי הנצחה שמתבססים על מקורות לא ניטרליים). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:12, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה! אני לגמרי מסכים עם ההפרדה שלך לגבי בני זמננו ולא כאלו רק כאלה שחיים.–מקף⁻‽ 14:17, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

שמח לשמוע איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:31, 23 באוגוסט 2021 (IDT)

החתימה שלך

שלום לך.

אני מניח שלא עברת על הכללים לבחירת חתימה, אז בבקשה קרא אותם: עזרה:חתימה#כללים לבחירת חתימה.

התחלת עכשיו להוסיף לחתימה שלך {{רווח קשיח}}, והכללים אוסרים על שימוש בתבניות בחתימה. אני אישית לא מחבב חתימות עמוסות שיוצרות הררי מלל בקוד המקור של דפי השיחה, אבל זה כבר נושא לכוס קפה אחרת... בברכה, דגש - שיחה 16:45, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

וואי! אני ממש מצטער. אתה יכול גם לראות בדף המשתמש שלי בפרטים הטכניים שכתבתי על החתימה שאכן לא ניתן להשתמש בתבניות בחתימה. לא יודע איך קרה שזה לא ישר קפץ לי לראש כשרציתי למצוא דרך שיהיה לי רווח לפני החתימה עצמה כל פעם שאני שם 4~.

אני כבר מתקן, סליחה ותודה שהערת לי! ⁓מַקָּף־–מקף⁻‽

תוקן, שוב תודה!⁓מַקָּף־–מקף⁻‽ 16:50, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

ועכשיו אני גם אשתלט על עצמי בעניין החתימה וקוד הויקי.⁓מַקָּף־–מקף⁻‽

בעניין החרטה הזאת: לשחזר? דגש - שיחה 17:06, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

כן בבקשה, @דגש. סליחה שאני משגע אותך, אני כבר מבלבל את עצמי🙈 –מקף⁻‽ 17:17, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה!–מקף⁻‽ 17:29, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

ויקיזיציה

שלום, תעיף, בבקשה, מבט בנקיון שעשיתי אחריך באמיר דרורי. עדיף תמיד לעבוד עם תבניות לאתרים. שווה להכיר את ויקיפדיה:בוקמרקלטים. Shannen - שיחה 07:27, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

היי, אני מצטער: לא הבנתי מה הפסול בשימוש בהערות שוליים במקום בתבניות לאתרים – מכיוון שאני מעדיף את דרך הפעולה שעובדת לכל האתרים ולא רק לחלק. אני מעדיף שלא להשתמש בהן פשוט פשוט מטעמי נוחות, כדי שלא לחשוב כל פעם מחדש האם לאתר הזה יש תבנית או לא. יש איזשהו יתרון מיוחד לתבניות לאתרים? איך אתה זוכר האם לאתר מסויים יש תבנית? בכל מקרה, אני אנסה גם את הבוקמרקלטים.–מקף⁻‽ 11:19, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

יש יתרון גדול בשימוש בתבניות לשם תחזוקה. לעיתים אתרים משנים את הכתובות (למשל עיתונות יהודית היסטורית). בעזרת התבניות אנו מסדרים מחדש את הקישורים בפעולה אחת. אין צורך לזכור שום אתר ושום תבנית. ראה את הקישור ששלחתי לך. הוא ייצר לך בלחיצת כפתור תבנית שאוצה תוכל להעתיק ע"י לחיצה על "אישור". Shannen - שיחה 15:38, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

האמת היא שראיתי אותו גם קודם, אבל משום מה לא התנסיתי בו כי חשבתי שהוא מסובך לי, עכשיו ניסיתי אותו והוא בסך הכל ממש נוח.

וחוץ מזה, החששות שלי לגבי איך לזכור אילו אתרים תואמים לשימוש בכלי הזה התבדו כשהבנתי שהוא מתאים לכל כך הרבה מהם.

תודה רבה !!–מקף⁻‽ 15:40, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

בדוק עריכות אוטומטית

שלום מקף/ארכיונים, כפי שניתן לראות ביומן ההרשאות, סומנת כ"בדוק עריכות אוטומטית". על משמעות ההגדרה החדשה שלך ניתן לקרוא בדף "ויקיפדיה:מערכת בקרת שינויים". עיקר ייעודו של הסימון הוא להקל על מלאכתם של המנטרים. כל מה שיכולת לעשות עד היום עדיין אפשרי, ובנוסף, כעת יש ביכולתך לערוך דפים ברמת "הגנה מוגברת", לבדוק כמה עורכים עוקבים אחרי כל דף (דרך "מידע על הדף" בתפריט הימני, או בעזרת סקריפט מספר 33 בויקיפדיה:סקריפטים), ולראות את תוכן הדף מיוחד:דפים שאינם במעקב. מאחר שכעת פחות מעריכותיך ינוטרו, מומלץ מאוד לקרוא את המדריכים החשובים הבאים, אם לא עשית זאת עד כה: ויקיפדיה:לשון, איכותם של מקורות.

בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:06, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

עכשיו אתה יכול לערוך דפים ללא בעיה ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:06, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

היי, קודם כל תודה, כי כבר מזמן רציתי לעבור על הערך ההוא ולשנות תקלדות שהפריעו לי אבל התעצלתי להתחיל לפרט אותן בדף השיחה.

לגבי מידע שאני ארצה להוסיף אך תהיה לו התנגדות, מובן שאני לא אכנס למלחמות עריכה.

אני עדיין חושב שצריך להקל את ההגנות, אבל אני לא אמשיך לעסוק בזה מעבר לדיון במזנון. (כמו שכתבתי שם לפני שקיבלתי את ההרשאות🤗).

שוב תודה לכולכם על האמון!–מקף⁻‽ 18:15, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

הפיגוע באפגניסטן

היו לפחות 40, תסתכל בערוץ n12 [1]

―79.177.47.245 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

היי, ראיתי את זה בעצמי אך בטעות שיניתי חזרה כשניסיתי לעדכן את כותרת המקור. כעת גם המספר וגם כותרת המקור הכתוב עודכנו.

לאחר התנגשות: תודה, אך גם המקור הראשון שהיה שם תוקן, ואני נותן עדיפות לאתר שאינו מכיל פרסומות.מקף־‽ 19:51, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה. :-) ―79.177.47.245 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ארכוב

לא תמיד זה משנה, אבל לפעמים זה כן, אז אני כותב - שבגדול ארכוב אמור להתבצע אחרי שדיון מוצה, ולכן לרוב כדאי להמתין שבוע-שבועיים לאחר התגובה האחרונה לפני שמארכבים דיון. עלה והצלח איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:20, 28 באוגוסט 2021 (IDT)

האמת היא שאתה השני שכותב לי את זה, אז כנראה לא הבנתי עד הסוף את הנושא (חשבתי שתוך כמה ימים אפשר להעביר). מעכשיו אני אחכה לפחות שבוע👌

כל פעם אני מבין ולומד משהו נוסף.

תודה 🤗 מקף־‽ 23:29, 28 באוגוסט 2021 (IDT)

כל הכבוד על הגישה הpro-למידה ככה מתקדמים מהר בחיים 👍 איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:34, 28 באוגוסט 2021 (IDT)

🤗🤗 מקף־‽ 23:35, 28 באוגוסט 2021 (IDT)

שינויים אחרונים בערך סקאר

שלום מקף,
בעריכה האחרונה שביצעת בערך סקאר, החלפת הערות שוליים רבות בפסקה ביקורת ומחלוקות בקישורים אחרים, שאינם קשורים לפסקה. אני מניח כי השינוי נבע מתקלה טכנית כלשהי.
אנא ערוך במשנה זהירות כאשר אתה מבצע שינויים בערכים מומלצים. מומלץ להשתמש בכפתור "הצגת שינויים" לפני שמירה, כדי לוודא שלא פספסת כלום.
בברכה, מתקןמחשב - שיחה 21:37, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

היי😀,

אני השתמשתי בהצגת שינויים, אך גם עכשיו אני לא מבין מה השתנה פרט למיקום של הערת השוליים ביחס לסימני הפיסוק. מקף־‽ 21:40, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

מממ, כעת הבנתי שבאמת יש שם משהו מוזר, אך אני לא ראיתי את זה קודם לכן בתצוגת שינויים.

אני ממש מצטער,🙏 פעם הבאה אני אפילו אוודא לאחר הפרסום, במיוחד כשמדובר בעריכה כל כך גדולה ובערך מומלץ.

תודה! מקף־‽ 21:44, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

הייתי באמצע כתיבת דוגמה אבל מבין שאין צורך, שמח שהבנת לילה טוב, מתקןמחשב - שיחה 21:51, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה, לילה טוב!🤗🤗 מקף־‽ 21:58, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

חתימתך

חתימתך מעצבנת את העיניים בדיונים שאתה משתתף בהם, נסה לנרמל אותה. דוד שי - שיחה 14:33, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

אממ, אוקיי. חשבתי שאחרי השינויים הקודמים שעשיתי זה פחות מפריע, אני מאוד מתנצל. כרגע זה יותר טוב? 👈 מקף־(‽▤⨁§) 20:16, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

בדיוק באתי גם להעיר עליה, עדיף לוותר על כל הקישורים • חיים 7 • שיחה • 20:31, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

טוב, אני הורדתי את כל מה שהוא לא הבסיס (רק דף משתמש ושיחה). מקף־‽ 20:34, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה לך • חיים 7 • שיחה • 20:37, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

אני מקבל ביקורת בונה,😀 גם אם היה לי קשה להיפרד מכל הקישורים האלו🙈.

תודה לכם🤗🤗 מקף־‽ 20:38, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

בס"ד כל הכבוד על הנכונות לקבל ביקורת, ולפעול לפיה, זה ממש לא מובן מאליו. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 20:43, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

אני מבין שגם לך היה אכפת מהחתימה שלי, שהפריעה לך ובאת להעיר לי עליה...😅😅🙈

סליחה, שוב.

אני באמת מתנצל🙏🙏 מקף־‽ 20:46, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

בס"ד רק באתי לומר לך כל הכבוד, אין צורך בהתנצלות בפניי, גם כך אני לא באה לפה הרבה. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 20:48, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

אממ, אוקיי. מקף־‽ 20:49, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

מקף, תכיר את ליאת הויקיפדית הכי נחמדה, היא מעריכה את מי שצריכים להאריך.

ליאת, המון זמן לא ראיתיך, ברוכה השבה? (לא רוצה להתעלק למקף על דף השיחה) • חיים 7 • שיחה • 21:02, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

להפך, להפך

תמשיכו פה מקף־‽ 21:05, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

בס"ד חיים, אני באה לדף השיחה שלך, באמת לא נעים ממקף. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 21:07, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

משתמש זה אוהב לקבל הודעות חדשות בדף השיחה שלו. נא להשאיר לי הודעה!

אני מכור לצבע הכתום הזה של הודעה חדשה בדף השיחה😁😁 מקף־‽ 21:08, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

וואטסאפ

כל הכבוד על שיפורי העריכה בערך! זה סוג שיפורים שלא נתקלים בו הרבה, גם כי הוא מורככב יחסית ליישום, ואני מעריך את ההשקעה בנוסף, אני חושב שהחלפת שם הפרק מהתשלום ל"מודל העסקי" והתוספת שם הייתה הברקה שמשרתת נהדר את טובת הקורא. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:56, 9 בספטמבר 2021 (IDT)

תודה רבה!!😁😁 מקף־‽ 22:11, 9 בספטמבר 2021 (IDT)

---

---

מה נשמע? ראיתי את העריכות האחרונות שלך בערך ואני חושב שיש פה שתי גישות אפשריות לחלוקת-פרקים שמוטב שנדבוק באחת מהן. או שהפרק יהיה כרונולוגי ושמות תתי-הפרקים יתיימרו לתאר מגמות של תקופות (שזה מה שאני ניסיתי לעשות, לתת שמות תת-פרקים שהם סוג של "כותרת"), או למיין מחדש את המידע שלא יהיה קשור לכרונולוגיה בכלל אלא רק לנושאים ספציפיים, ואם זה יהיה המצב צריך לעבור מחדש על כל הפרק ולחשוב מהם הנושאים/שמות-פרקים המתאימים ולמיין את התוכן בהתאם. ההעברה של התוכן שעשית כביכול יוצרת מצב ביניים שאני חושש שעלול להקשות על קורא להתמצא בפרק ולהבין איפה הוא ימצא מידע רלוונטי, ולכן זה חשוב לדבוק באחת האפשרויות האלו. אשמח לדעת מה מהן נראית לך עדיפה, בתקווה שהכוונה שלי ברורה בכל אחת מהאפשרויות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 19:35, 10 בספטמבר 2021 (IDT)

לדעתי לכותרת של אבטחה ופרטיות זה מתאים יותר לפי נושאים, לכותרת הגרסאות מתאים יותר כרונולוגי. בכותרת ציר הזמן אני פשוט לא יודע מה לעשות – אני לא יודע אם היא רלוונטית והאם בכלל להשאיר אותה בערך. מקף־‽ 20:31, 11 בספטמבר 2021 (IDT)

יפה, אהבתי את מה שעשית שם, זו נראית לי החלטה טובה יותר מהאלטרנטיבה אעבור על זה עכשיו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:16, 11 בספטמבר 2021 (IDT)

👌🤗 מקף־‽ 22:18, 11 בספטמבר 2021 (IDT)

היי🙂,

בשינוי השני, אני לא בטוח שכדאי לאחד ולהחליף את גניבת הזהות לפישינג, כי זה לא בדיוק אותו הדבר (פישינג זה יותר ההונאות שנעשות באמצעות גניבת הזהות).

אם אני אצליח אני אנסה להרחיב את הכותרות האלו. מקף־‽ 23:33, 11 בספטמבר 2021 (IDT)

כאמור בתקצירי העריכה, לא הייתי סגור על זה, אבל הגבול שם קצת מטושטש ולמשל לא הייתי בטוח בדיוק לאיזה מהפרקים לצרף מידע. מוזמן לבטל את השינוי (אבל שם לב לשינוי גודל הכותרות שעשיתי באותה עריכה ושצריך להשאיר) או להציע משהו אחר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:54, 11 בספטמבר 2021 (IDT)

אוקיי👌👌🤗 מקף־‽ 00:30, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

היי @איש השום, בוקר טוב!🌞

אשמח שתראה את השינויים שעשיתי בערך הלילה. מה דעתך עליהם? אם החלוקה הזו לא טובה אז נחזיר למה שהיה קודם.🙂🙏🙏 מקף־‽ 09:37, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

מעולה, נראה לי אחלה 👍👍 איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:40, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

🙏 מקף־‽ 21:51, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

דלפק הייעוץ

מתגובתך האחרונה בדיון שם עולה חשש שאולי נעלבת מדברי. אם אכן כך, אנא קבל את התנצלותי. לא היה בדברי כוונה להעליב או לפגוע. אודה ששחזור המחיקה שלך היה קצת "צעד חינוכי" - עריכת והסרת דברי אחרים מדף שיחה זה קצת טאבו (סוציולוגיה) בוויקיפדיה, ויש להגביל אותה רק למקרים שמצדיקים זאת. בטוחני שיונה לא בחן את העריכה שהפריעה לך, ותשובתו הייתה באופן כללי, ובהנחה שאתה אכן יודע להבחין נכון מתי משהו הוא עבירה על כללי הקהילה.

אגב, האלמוני כינה אותך בדלפק הייעוץ "מנטר", אך נראה שעדיין אינך "מנטר" במובן המקובל בוויקיפדיה, כלומר עורך בעל הרשאת מנטר. נראה לי שבמוקדם או במאוחר תבקש ותקבל את ההרשאה, ובתור "מנטר לעתיד", אייעץ לנהוג זהירות יתר במחיקת ושחזור עריכות אלמונים, וכמובן גם בעריכת ומחיקת דברי אחרים בדפי שיחה. אחזור על התנצלותי - לא התכוונתי להעליב או לפגוע, ואם נפגעת, סליחה. בברכה, גמר חתימה טובה - קיפודנחש 01:05, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

האמת שדווקא את זה קיבלתי קצת קשה🙈, אבל זה באמת בסדר.

בלי קשר, אני מקבל לגמרי את הביקורת, ואני לא מתכוון לחזור על מקרים כאלו שוב. הפנמתי את המסר, ההסבר, וההבחנות שעשית.👍

גמר חתימה טובה, ותודה🤗 מקף־‽ 01:09, 14 בספטמבר 2021 (IDT)

היסטוריה של משחקי הווידאו

אהלן! עשיתי סידור מחדש של הכותרות, הערך עוד זקוק לעזרה... עוז גבריאל - שיחה 00:46, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

אני אנסה עוד להמשיך לעבוד עליו, אבל אני חושב שביום אחר. אני מנסה עוד לעשות משהו אחרון בויקיפדיה להיום ואז אלך לישון. שמתי לי את הערך ברשימת המטרות הנוכחיות שלי, שאזכור להמשיך לעבוד עליו.🤗 מקף־‽ 00:49, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

ניטור

שלום מקף, תודה רבה על התרומה הרבה שלך לויקיפדיה ולתחום הניטור בפרט. יש לי שתי בקשות ממך:

(1) אל תרוקן דפי הבל שאתה מבקש את מחיקתם, אלא אם יש בהן תוכן פוגעני מאוד שיש להסתיר (קללות/גסויות).

(2) אבקש ממך שלא להסיר בקשות שמולאו מדף הבקשות ממפעילים, אלא להשאיר את הפעולה הזו למפעילים. יש לכך מספר סיבות, תוכל לקרוא על כך בהרחבה כאן.

שוב תודה על התרומה החשובה הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 15:40, 23 בספטמבר 2021 (IDT)

אוקיי, אקח לתשומת ליבי ולא אעשה את זה יותר.

תודה גם לך! מקף־‽ 15:50, 23 בספטמבר 2021 (IDT)

אלעד טנא

איפה ראית שהוא מונה בפועל? בנט הכריז על המינוי ואמר שהוא יאושר בהתכנסות הממשלה הקרובה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 00:23, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

@התו השמיני, למעשה הבנתי את זה כמובן מאליו בשל העדכון בערך מערך ההסברה הלאומי.

כנראה שצריך להסיר את זה גם בערך ההוא, בינתיים – לא? מקף־‽ 00:27, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

בהחלט. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 01:04, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

תוקן, תודה. מקף־‽ 01:06, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 01:19, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

חורחה אלקלדה

היי מקף, מדוע העברת את הדף חורחה אלקלדה לטיוטה? שמתי תווית של ערך בשלבי עבודה אסיים איתו בקרוב DA865 - שיחה 05:17, 29 בספטמבר 2021 (IDT)

בגלל שכרגע הוא לא בשל מספיק. התבנית {{בעבודה}} לא אמורה לשנות את השיקולים לגבי האם הערך בשל למרחב הערכים או לא. 🤗מקף־‽ 05:18, 29 בספטמבר 2021 (IDT)

הספדים בערך דן ואן דר ואט

היי, לגבי כתיבת ההספדים על ידי דן ואן דר ואט, זו פרקטיקה נפוצה בעיתונות העולם. בכל עיתון גדול יש עיתונאי שממונה על כתיבת הספדים. ההספדים הם טור שבועי או יומי בעיתון. ב"הארץ" עשה את זה במשך שנים אורי דרומי. עכשיו עושים את זה עופר אדרת וניר חסון, בין יתר תחומי פעילותם העיתונאית. אני לא יודע מי עושה את זה בניו יורק טיימס, בשיקגו טריביון, בלוס אנג'לס טיימס, בפייננשל טיימס או בוול סטריט ג'ורנל, למשל, אבל אני מניח שיש עיתונאים ספציפיים שעוסקים בזה. לגבי הביטוי "הספד": באנגלית נעשה שימוש בשני ביטויים דומים, Eulogy להספד בדיבור, ו-Obituary להספד בכתב, אבל אני לא מכיר הבחנה דומה בעברית. אולי יש כזו. אשמח להכיר. Ehud Amir - שיחה 08:52, 29 בספטמבר 2021 (IDT)

אוקיי, תודה על ההסבר – לא הבנתי את זה בהתחלה...🤗 מקף־‽ 12:51, 29 בספטמבר 2021 (IDT)

עוד משהו לגבי כותבים בתשלום

שלום לך.

מאוד יתכן שאיחרתי את הרכבת (הייתי די עסוק בעת האחרונה ורק עתה חזרתי לבדוק מה התחדש בדיון במזנון), אבל בכל זאת אביא את הרעיון לידיעתך: אני חושב שראוי לדאוג לכך שברשימת הערכים שכותבים-בתשלום כתבו יופיעו גם ערכים שנמחקו, כלומר יופיעו גם קישורים אדומים. באופן זה, יובהר ללקוחות-הפוטנציאליים שלא לכל דבר שמובטח להם (או ששילמו עליו גם אם לא ניתנה להם הבטחה שהערך יופיע במרחב הערכים) דינו להתממש ושאותו כותב גבה תשלום גם על ערכים שלבסוף נמחקו. זה אולי יהווה תמרור אזהרה עבור לקוחות פוטנציאליים. מה דעתך? נוכל להוסיף זאת עוד בסבב הזה או שתעדיף להציע זאת לאחר שיוכנס התיקון עליו מדובר כעת (ואם מישהו כבר העלה את הרעיון הזה, אני מתנצל שלא שמתי לב)?

בברכה לשנה טובה ומוצלחת לכולנו, עם כמה שפחות ערכים שנכתבו תמורת תשלום , לירון Ldorfman • שיחה 01:03, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

בכלל לא פספסת,🤗 ואפילו הסתבר לי לאחר מחשבה קצרה שזה מה שיתממש גם בהצעה הנוכחית:

מכיוון שמדובר בתבנית גילוי נאות על עריכה בתשלום שמתווספת בדף השיחה של הערך שנכתב בתשלום – אז הקטגוריה מתווספת אוטומטית על דף השיחה, כך שגם אם הערך עצמו נמחק (כפי שלא מעט פעמים קורה) אז דף השיחה ישאר בקטגוריה המתאימה.

יש רק הבדל אחד – שברשימה דפי השיחה של ערכים שנכתבו בתשלום דפי השיחה לא יופיעו באדום... אולי ניתן ליצור משהו שיסמן על כל דף שיחה שנמצא בקטגוריה האם הדף המתאים קיים במרחב הערכים? מקף־‽ 08:39, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

רק הערה קטנה למקף, ליתר ביטחון, כי זו טעות נפוצה - אם כבר יש הסכמה רחבה על דברים, ואז רוצים להוסיף עוד משהו, או ליצור שינוי מהותי, צריך להעביר גם את הדברים במזנון ♥ עלה והצלח, שנה טובה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:27, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

כמובן, לכן אחרי כל שינוי כזה עדכנתי שם (זו הסיבה לכל תתי הכותרות שם).

מלבד השינוי הזה שרצינו להעביר אותו קודם, יש כל מיני דברים שאנחנו חשבנו האם להוסיף מעל לאחר השינוי הבסיסי👇. מקף־‽ 13:32, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

סנקציות

@חיים 7, היי!

לגבי שחזור כל עריכה מפרה – איך תיקבע מתי עריכה היא בתשלום למרות שהמשתמש לא הצהיר כך? וחוץ מזה, אולי גם כדאי להוסיף סנקציות חמורות יותר על הפרות חוזרות? מקף־‽ 13:32, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

אם לא הופיע תקציר מחייב - עריכה מפרה • חיים 7 • שיחה • 18:01, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

אני מתכוון, מה יהיה אם ישנה מחלוקת האם עריכה מסוימת היא בתשלום או לא? מה יקרה אם עורך בתשלום יטען שעריכה שלו לא הייתה בתשלום ואילו ויקיפד אחר יחשוב שכן? איך נכריע במצב כזה?

ומה לגבי הפרות חוזרות? מקף־‽ 18:11, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

@חיים 7? מקף־‽ 13:34, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

כמו שמכריעים בכל דיון, בשביל זה ישנם דפי מדיניות על מחלוקת, הפרות חוזרות = חסימה • חיים 7 • שיחה • 23:44, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

אוקיי מקף־‽ 12:42, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

בהזדמנות ננסח את הצעת המדיניות הנוספת🙂 מקף־‽ 12:43, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

קישורים אדומים

@Ldorfman, אני מעביר לפה את התגובה שלי, בוא נמשיך כאן:

בכלל לא פספסת,🤗 ואפילו הסתבר לי לאחר מחשבה קצרה שזה מה שיתממש גם בהצעה הנוכחית:

מכיוון שמדובר בתבנית גילוי נאות על עריכה בתשלום שמתווספת בדף השיחה של הערך שנכתב בתשלום – אז הקטגוריה מתווספת אוטומטית על דף השיחה, כך שגם אם הערך עצמו נמחק (כפי שלא מעט פעמים קורה) אז דף השיחה ישאר בקטגוריה המתאימה.

יש רק הבדל אחד – שברשימה דפי השיחה של ערכים שנכתבו בתשלום דפי השיחה לא יופיעו באדום... אולי ניתן ליצור משהו שיסמן על כל דף שיחה שנמצא בקטגוריה האם הדף המתאים קיים במרחב הערכים? מקף־‽ 08:39, 6 בספטמבר 2021 מקף־‽ 13:38, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

אני לא בטוח שאנו מתכוונים לאותו הדבר. אני התכוונתי לרשימת הערכים שכתבו אותם כותבים, המוצגת לראווה בדף המשתמש שלהם. שם, רצוי שיופיעו ערכים אדומים, כשיש כאלה. Ldorfman • שיחה 13:41, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

אממ, אוקיי.

אני חשבתי שמדובר על הקטגוריה הזו: קטגוריה:ערכים_שנערכו_תמורת_תשלום, שמכילה את דפי השיחה הרלוונטיים. עכשיו הבנתי את מה שאתה התכוונת אליו. רשימה ברורה של משתמש ועריכותיו בתשלום שתופיע בדף המשתמש. איך נעשה את זה? מקף־‽ 13:47, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

@Ldorfman? מקף־‽ 13:34, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

כותב בתשלום יחוייב לפרסם בדף המשתמש שלו את רשימת כל הערכים שכתב, כולל אלה שנמחקו, בין אם בתום דיון חשיבות ובין אם בסופה של הצבעת מחיקה. Ldorfman • שיחה 13:53, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

אחלה, מצויין!

תודה!

(מוזמן להצטרף אלינו גם לפסקה למעלה, #סנקציות🤗) מקף־‽ 13:56, 12 בספטמבר 2021 (IDT)

קבוצות משתמש

היי @עלי,

אני רוצה לחשוב איך אנחנו יכולים לקדם את הרעיון של קבוצת משתמש לעורכים בתשלום (שתטפל בכל נושא הדיווח על עריכות בתשלום והפיקוח על עורכים בתשלום במקום כל התבניות, הקטגוריות, ותקצירי העריכה):

• מי יכול לבצע את ההחלטה בנושא, אם תתקבל?
• האם עורך בתשלום יוכל לדווח על עצמו כעורך בתשלום?
• מי יוכל להוסיף משתמשים אחרים לקבוצה?
• איך יתבצעו הבירורים לגבי חשודים בעריכה בתשלום ללא גילוי נאות?

אני לא יודע לענות לעצמי על השאלות האלו והייתי רוצה שננסח יחד טיוטת הצעה שתכיל את התשובות עליהן.🤗מקף־‽ 13:45, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

כדי להוסיף קבוצת משתמש, יש להגיש בקשה למפתחים. כשיוצרים קבוצת משתמש חדשה, קובעים מי יכול להוסיף ולהסיר משתמשים. אפשר לקבוע, למשל, שכל משתמש יוכל להוסיף את עצמו לקבוצת העורכים בתשלום, אבל רק מפעיל יוכל להסיר משתמש מקבוצה זו. השאלה האחרונה לא נוגעת לקבוצת משתמש אלא למדיניות פנימית. שים לב: קיים קשר הדוק בין קבוצת משתמש ובין הרשאות; כל עוד אין בכוונתנו להוסיף או להסיר הרשאה עבור עורכים בתשלום, מדובר בשימוש לא סטנדרטי בקבוצת משתמש. עלי - שיחה 15:37, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

אז באמת מה הצורך בקבוצות משתמש? לאפשר להם להתווסף לרשימה שהם לא יכולים להוציא את עצמם ממנה ללא אישור? אולי אפשר לעשות את זה בצורה אחרת? מקף־‽ 15:50, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

היתרון בקבוצת משתמש הוא שניתן להוסיף תגית בצורה אוטומטית לכל עריכה. כמו כן, המצב כיום הוא שעורך בתשלום מבצע מהחשבון שלו גם עריכות לא בתשלום, והצעתי לשנות זאת ולחייב אותו להחזיק חשבון נפרד. ניתן לדמות זאת להחזקת חשבון בוט. עלי - שיחה 15:56, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

עכשיו הבנתי אותך עד הסוף! זה רעיון מצויין. מה עושים עם העניין של ההרשאות? אם אין לנקודה של ההרשאות פתרון, אז אולי אפשר להוסיף תגית אוטומטית לעריכות של משתמש מסוים גם בלי זה? מקף־‽ 16:34, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

להוסיף תגית אוטומטית לעריכות של משתמש זו מטלה, לכל הפחות, הרבה יותר מורכבת ולא ממש ריאלית. אני לא חושב שמבחינה טכנית לא ניתן ליצור קבוצת משתמש ללא הרשאות. כמו כן, ככל הנראה ניתן להעניק לקבוצת משתמש את ההרשאות של "משתמש ותיק", בדומה לנעשה עבור "משתמש מאומת". עלי - שיחה 18:17, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

אממ, אוקיי. אני טיפה מבולבל.

איך ננסח את ההצעה בנושא הזה? מקף־‽ 18:22, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

מוצע: (1) ליצור קבוצת משתמש חדשה, "עורך בתשלום"; (2) לאפשר לכל משתמש להוסיף את חשבון המשתמש שלו לקבוצה זו; (3) לאפשר למפעילים להוסיף ולהסיר משתמשים ל/מקבוצה זו; (4) לדרוש מכל עורך בתשלום לבצע את עריכותיו בתשלום מחשבון משתמש בקבוצה זו; (5) להוסיף תגית אוטומטית, "עריכה בתשלום", לכל עריכה שמבוצעת ע"י חשבון משתמש בקבוצה זו. עלי - שיחה 18:29, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

הבנתי, נפלא!

בהמשך אני אנסה לשלב את זה יחד עם ההצעות הנוספות למעלה, ולהעלות את זה לדיון במזנון לפי סעיפים, כדי שגם אם תהיה התנגדות לאחרים ההצעה הזו תוכל לעבור. מקף־‽ 19:57, 8 בספטמבר 2021 (IDT)

+

שלום מקף, ראיתי שאתה בונה הצעה לשינוי המדיניות של עריכה בתשלום, אך לא הבנתי איפה אפשר למצוא את ההצעה המתגבשת ולדון בה. רציתי לשאול האם בהצעתך אתה מתכוון להתמודד עם המצב הבעייתי של עורכים בתשלום עקיף, למשל כאלה שעורכים את הערך על מקום העבודה שלהם ללא גילוי נאות על כך שהם מתפרנסים בקביעות ממושא הערך (ואולי מקבלים תגמול נוסף שאינו כספי, כמו למשל פופולריות במקום העבודה). התחלתי דיון בעניין כאן, ואשמח לשמוע את דעתך בנושא. בתודה ובברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 07:16, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

היי @איתמראשפר,

אתה לגמרי צודק עוד לא תכננתי טיוטה כזו, טיפה שכחתי ממנה ובתקופה הקרובה אני קצת יותר עמוס.

זה רעיון מצויין להתייחס לכל עריכה שמתקבל בעקבותיה תגמול כעריכה בתשלום! בנוגע למה שלא מקבלים עליו תגמול, אלא רק אם מושא העריכה הוא קשור לכותב, לדעתי ראוי שהוא יוסיף גילוי נאות כזה בכל מקרה, אבל אני לא בטוח שצריך להוסיף את זה במדיניות העריכה בתשלום, אולי כחוק כללי אפילו יותר.

בכל מקרה, עוד אקרא את כל הדיון שהפנת אותי אליו, ואנסה להמשיך ליצור את טיוטת שינוי המדיניות הבאה. מקף־‽ 08:58, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

תודה, מקף, על ההתייחסות. באופן כללי נראה לי שמאד חסרה אצלנו ההתייחסות שקיימת בויקי האנגלית למצב של ניגוד אינטרסים, ובהקשר זה שים לב בבקשה להערותיו של משתמש:פשוט בדיון הקצר מדי "עריכה דרך בקשת עריכה בלבד" באותו דף שיחה.
רוב העיסוק שראיתי אצלנו בעניינים אלה (כולל אצלך, בינתיים) עוסק בערכים שלמים שנכתבו בתשלום ישיר ומתעלם מעריכות נקודתיות ומתשלומים עקיפים/טובות הנאה שאינן תשלום/ניגודי אינטרסים אחרים. גם ההגדרה של עורך בתשלום מאד בעייתית, בכך שהיא גורפת מדי מצד אחד (מספיק שערכת פעם אחת תמורת תשלום כדי שתיפסל מהשתתפות בכל הדיונים וההצבעות שבכל הערכים) ומצומצמת מדי מצד שני (אם אתה מקבל משכורת ממושא הערך בקביעות זה לא נחשב עריכה בתשלום!).
בקיצור - יש הרבה מאד מה לתקן, ואני שמח שהחלטת לגשת לנושא הבעייתי הזה. יישר כח! בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 07:01, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

הייא איתמר ומקף, הצעת המדיניות היא חשובה. אני מציעה להתרכז רק בעריכה שבה כסף החליף ידיים, כי היא מוגדרת היטב והיא בעיה גדולה יותר להיגיינה האנציקלופדית. תשלום עקיף הוא עננה דיפוזית וקשה להגדיר מתי הוא לגיטימי ומתי לא, לכן לא כדאי לערב את שני הדברים. לגבי עריכה בתשלום אני מציעה להוסיף כיתוב בראש הערך שהוא נעשה בתשלום. היום העורך חייב לגלות גילוי נאות בדף השיחה כי זהו מידע חשוב לעורכים, ומאותה סיבה זה חשוב גם לקוראים. עריכה בתשלום בויקיפדיה היא דבר פסול, וזה ירתיע אנשים מלקנות שירות כזה. -La Nave Partirà שיחה 08:55, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

@איתמראשפר, @La Nave Partirà: אם נדרוש להציב את זה בראש הערך זה ייצור התנגדות רבתי אדירה. בעיקר כאלו שיתמכו על ידי הטיעון שיש להתייחס לתוכן ולא לעורך.

רק תראו את הדיון הזה, שעוסק בשינוי העיצוב של הגילוי הנאות כדי שהוא באמת יהיה נאות. ישר מעלים שם תירוצים כגון "זה משנה את המהות של התבנית" או "יש צורך בהצבעה" (ולא סתם הצבעה, הצבעה בפרלמנט🙄🤨). וזה רק שינוי העיצוב... מקף־‽ 18:56, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

לא הייתה התנגדות רבתי בדיון על התבנית, להפך, ומאחר שיש סלידה די גורפת מעריכה בתשלום, חשוב להמשיך עם הנושא הזה. -La Nave Partirà שיחה 19:17, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

בואי אלינו לדיון בשנית, ברגעים אלו ממש אותה התנגדות קמה. מוזמנת לתמוך בקבוצת הסולדים מהעריכות בתשלום😄🙂🙏 מקף־‽ 19:25, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

(ולא אמרתי שתהיה התנגדות לתבנית, אלא לשינוי של הצבה בראש הערך. לא צפיתי את זה שיהיה עורך לא־בתשלום שיתנגד...) מקף־‽ 19:26, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

כאמור, לדעתי עריכה בתשלום היא מקרה פרטי של בעיה הרבה יותר נרחבת: ניגודי אינטרסים של עורכים. ויקיפדיה העברית לא נדרשת כרגע כלל לבעיה הזאת, ולכן כל הנסיונות לתקוף רק את המקרה הסופר-פרטי של "עריכה בתשלום ישיר של ערכים שלמים ע"י עורכים בתשלום מקצועיים" - היא כמו לשים פלסטר על חולה סרטן. יש לקחת דוגמה מהויקי האנגלי ולתקוף את הבעיה האמיתית באמצעים אמיתיים. בנוסף, לדעתי ככל שהגילוי הנאות על עריכה בתשלום יהיה בולט יותר ובראש הערך יותר, הדבר רק יבליט את האפשרות לביצוע של דבר כזה וישיג את המטרה ההפוכה - היינו יתן לו לגיטימציה. לדעתי יש למנוע כל עריכה שיש בה תמורה מכל סוג שהוא, והפתרון היחיד הוא מערכת של גילוי נאות על ניגודי אינטרסים, עם סנקציות חריפות במיוחד על מי שיעז להתחכם ולעקוף את הכללים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 22:26, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

ורדה ברגר

שלום מקף, התוכל לבדוק את הערך? ―2a02:14f:4:2b39::1 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

למה אני, משהו מיוחד?🙂 בכל מקרה, וודאי שאני יכול, כן. אעשה זאת בהמשך. מקף־‽ 12:49, 29 בספטמבר 2021 (IDT)

בגלל שזה ערך בתשלום ואתה מקפיד מאוד בנושא הזה והערך נראה בעייתי, בעיקר הפרסים והמקורות שלהם - הפרסים באמת נחשבים ? המקורות טובים ? ―176.12.181.189 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

היי,

בדקתי את זה וגם אני התרשמתי שעוד דרוש תיקון. לכן, פתחתי דיון העברה לטיוטה, מוזמן/ת לעקוב אחריו אם את/ה רוצה.

בהזדמנות זו אני אזמין אותך להצטרף לויקיפדיה (בדף הזה).

תודה שפנית אלי!🤗 מקף־‽ 22:43, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

תודה רבה על הערותיך

העברתי לטיוטה ואעשה את התיקונים בשבוע הבא. יש עוד מקורות ויש תיקונים שכבר ראיתי שצריך לעשות. אם יש לך עוד הצעות בונות, אשמח. מתיאל - שיחה 23:08, 30 בספטמבר 2021 (IDT)מתיאל

אשמח לנסות לראות מה עוד מפריע לי בקריאה לאחר עריכותיך הנוספות.

אני מקווה שההערות שלי לא נתפסו כלא־בונות בדף השיחה – כמו שכתוב בתבנית ההצעה להעברה לטיוטה, המטרה העיקרית היא שיפור הערך. מקף־‽ 23:24, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

לא, אתה היית בסדר גמור, אם יהיו לי שאלות אוכל לכתוב לך? מתיאל - שיחה 23:27, 30 בספטמבר 2021 (IDT)מתיאל

בטח! מקף־‽ 23:37, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

דוא"ל

האם בכוונתך לאפשר שליחת הודעות? דגש - שיחה 01:26, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

האמת שהתכוונתי לפתוח לי חשבון דוא"ל נפרד לזה, אעשה זאת עכשיו ואז אאפשר.🙂🙂

כבר אעדכן. מקף־‽ 01:31, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

@דגש, בוצע – מוזמן לשלוח לי דוא"ל ראשון😁🤗. מקף־‽ 01:37, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

Send. דגש - שיחה 01:53, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

המשכתי שם 👍 מקף־‽ 02:02, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

אבנר אברהם

הוא נקרא לאתר, איתר והחתים ניצולי שואה כך שקולם ישמע במשפט. Page center - שיחה 23:52, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

@Page center,

אני לא רואה שהוא החתים ניצולים ברבים, אלא ניצולה אחת. לצערנו, היא גם נפטרה כך שלא ניתן להשתמש בעדותה במשפט. הוא לא הצליח להביא לרשויות עדויות שישמעו במהלך המשפט. מקף־‽ 23:58, 30 בספטמבר 2021 (IDT)

הוא הביא מספר עדים. זה נכון שאחת מהן נפטרה, אבל יש עדים נוספים ויש מסמכים מהתביעה מגרמניה מאשרים את העובדה ואף ממבקשים ממנו לעדכן את הניצולים 2A00:A040:19B:52C1:4C3B:DBC0:C88D:81F1 00:00, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

שלום אנונימי,

על מנת להוסיף את זה לערך אנחנו צריכים את המסמכים האלה. מקף־‽ 00:07, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אנא שקול להוריד את התבניות שהוספת לאחר שהוספתי מקורות. Page center - שיחה 21:16, 2 באוקטובר 2021 (IDT)

בפסקה תערוכות אמנות באמת אין יותר צורך, אבל באחרות עדיין יש טענות שכדאי למצוא להן מקורות.👍🤗 מקף־‽ 21:25, 2 באוקטובר 2021 (IDT)

שוב שלום, הוספתי עוד הרבה מקורות, ומצפה שתוריד את התבניות. 40 מקורות זה מעולה לדעתי. יש מקורות בכל הפסקאות. Page center - שיחה 03:01, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

@Page center, בסדר גמור, בוצע.

בעתיד אולי תתעניין גם באפשרות להשתמש בבוקמרקלטים.🙂 מקף־‽ 08:36, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

תודה. Page center - שיחה 12:40, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

בכיף מקף־‽ 12:43, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

הוספת שדרושים מקורות בביוגרפיה שלו, אך זו ביוגרפיה של איש מוסד, ולא מצופה שתהיה עליה אזכורים באינטרנט. גם לא ראיתי שבערכים אחרים דורשים מקורות בביוגרפיה שלהם. Page center - שיחה 15:10, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

לגבי משך השנים ותעודת ההצטיינות – אלו דברים שכן יכולים להתפרסם, ושהגיוני מאוד למצוא להם מקור.

לגבי הסיפוח לשלוחת המוסד – זה אולי פחות קל למצוא לזה מקור, אבל אי אפשר לכתוב דברים כאלו בויקיפדיה בלי מקור. בטוח שאולי יש עדות אישית שלו או ראיון שהתקיים איתו בו הוא סיפר על כך – שהרי אם לא כן, מאיפה הגיע המידע הזה אליך? מקף־‽ 15:15, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

יש תמונה של התעודה, היא לא התפרסה באתרים, מכיוון שזה מסמך פרטי. קיבלתי את הביוגרפיה שלו ממנו. והוא כן עיתונאי, יש לו תעודה באיגוד העיתונאים, הוא שלח לי מקור לכך, ואוכל להראות לך. Page center - שיחה 15:33, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

• אם אין סימוכין חיצוניים לתעודה או למסירתה (גם בלי תוכנה) – אז לא ניתן להוסיף את זה לויקיפדיה. המידע בויקיפדיה צריך להיות ניתן־לאימות – זה עיקרון יסודי שמטרתו לוודא שלא נשתמש במחקרים מקוריים שטרם פורסמו במקום אמין אחר.
• ראיתי שהוא חבר באיגוד, אך האם הוא כתב כתבות אקטואליות/מגזין וכדו' או שהוא היה עורך משנה של ביטאון "המרכז למורשת המודיעין"? אם הוא לא כתב כתבות כאלו שאתה יכול להפנות אותנו אליהן אז עדיף להשאיר את תפקידו כעורך. מקף־‽ 16:03, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

שלום ולילה טוב. האם לדעתך יש חשיבות לערך על הסוכנות שלו?. מדובר בסוכנות שהוא הקים בעקבות הקורונה ויש בה מאות מרצים. Page center - שיחה 23:58, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הנה מקור רשמי לכך שאבנר אברהם עיתונאי [2] Page center - שיחה 15:36, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

אחלה, תוסיף בחזרה בגוף הערך יחד עם המקור הזה, ואז אוסיף גם בוויקינתונים מקף־‽ 15:39, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

מעולה, תודה. Page center - שיחה 15:43, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

בכיף🙂👍 מקף־‽ 15:43, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

@Page center: יחד עם הוספת היותו עיתונאי, יש להוסיף כהערת שוליים את המקור. מקף־‽ 15:46, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

ראיתי שהוספת. עכשיו גם עדכנתי את זה בויקינתונים. מקף־‽ 15:49, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

Spy legends - חשיבות

לילה טוב, האם יש חשיבות על הערך?. Page center - שיחה 01:15, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

לילה טוב!

אני בכלל לא חושב שיש חשיבות אנציקלופדית ל-Spy legends או לנשים מרצות אונליין. הייתי גם ממליץ להסיר את המידע הזה מהפתיח כיוון שהוא גורם לערך להיראות לא טוב בפסקה הכי חשובה שלו. מומלץ להוסיף את זה, אם כבר, בגוף הערך. מקף־‽ 01:21, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

אוקיי, אני מבין. אשמח אם תסדר את זה במקצועיות שלך. תודה מראש, ו לילה טוב! Page center - שיחה 01:29, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

טוביה החולב

התנגשות שלישית להיום • חיים 7 • שיחה • 22:21, 2 באוקטובר 2021 (IDT)

😅

תודה!🤗 מקף־‽ 22:22, 2 באוקטובר 2021 (IDT)

שוקל לנסות להעביר מדיניות במזנון שתגיע לכם גלידה איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:33, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

😁 מקף־‽ 19:47, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

"מטלה"

זו לא "מטלה" שתצבור לך הרבה ניסיון, אבל אתה בהחלט יכול לנצל אותה כדי לעבור על הערכים המדוברים ולתקן טעויות. בקטגוריה:קצרמר צה"ל מקוטלגים בעיקר ערכים שאמורים להיות בקטגוריה:קצרמר קציני צה"ל. כיוון שהקטלוג נעשה באמצעות תבנית, צריך לעבור ערך ערך ולתקן התבנית. על הדרך, גם אפשר לבדוק את מצבם של הערכים האלה... זה דרך מובטחת לצבור עריכות, וגם ניסיון בזיהוי פרטים קטנים שדורשים תיקון בערכים. (שי • מנשמע?) מה, אין? 23:24, 2 באוקטובר 2021 (IDT)

@שי,

אני כבר מוסיף לי לדף המטרות הנוכחיות שלי. גם אשתדל לעבור על התוכן עצמו על הדרך.

תודה!🤗 מקף־‽ 23:30, 2 באוקטובר 2021 (IDT)

ג'וני גפטון

שלום, מה יש לך נגד טוראי גפטון?A_Holy_Bartender - שיחה 22:54, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

כמובן שאין לי משהו נגדו אישית, אני פשוט לא הבנתי איך סיפור המקרה המאוד מפורט הזה מוסיף לערך מעבר למשפט המקורי, לגבי הקשיים שלהם ברכישת מיומנויות. בכל מקרה, אם אתה חושב שכן יש ערך לסיפור המקור אני מציע לקצר אותו, בעזרת מילות קישור שיאחדו משפטים ומילים יותר כלליות (”הוא לא הצליח לסדר את מיטתו ובתחילה לא ידע לקשור את שרוכי מגפיו” ← התקשה בביצוע מטלות בסיסיות / התקשה להתארגן באופן קבוע – או משהו דומה) מקף־‽ 23:02, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

האם בערך על עשרת הדיברות עלינו לקצר ל"אל תעשו מעשים רעים"? מקור הסיפור הוא בהרצאה של גריגורי ומטרתו היא לגרום לקורא להבין כמה חמור היה הפרויקט הזה. איזו פשיטת רגל מוסרית היתה בגיוס האנשים הללו. "התקשה בביצוע מטלות בסיסיות" וכו' לא מעביר את המסר שגם אנאלפבתים שבכלל לא ידעו איפה הם נמצאים ומה הם עושים נשלחו אל הקרב, למרות שכלל לא עברו את ההכשרה הבסיסית.A_Holy_Bartender - שיחה 23:55, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

תחזיר 👍. אבל אם לא להשתמש במילים כלליות יותר – אני מציע לפחות לאחד משפטים. מקף־‽ 00:31, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

מסמכי פנדורה

סחתיין על הערך! אלדד • שיחה 23:21, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

תודה!😄 מקף־‽ 23:22, 4 באוקטובר 2021 (IDT)

תמונה

מוזמן לעיין בסרטן ריאות. דרדק • שיחה • ל' בתשרי ה'תשפ"ב • 16:54, 6 באוקטובר 2021 (IDT)

אתה אומר לטפל גם שם או להחזיר את התמונה בעישון פסיבי? מקף־‽ 17:39, 6 באוקטובר 2021 (IDT)

לשיקולך. לא מכיר מדיניוית בנושא. דרדק • שיחה • ל' בתשרי ה'תשפ"ב • 17:40, 6 באוקטובר 2021 (IDT)

אני חושב שלפחות בערך על העישון הכפוי כדאי להסתיר את התמונה, כי היא באה קצת בהפתעה. לגבי הערך השני, גם שם היא עלולה להיות קשה לצפייה אך אני לא יודע האם יסכימו איתי שכדאי להסתירן. מקף־‽ 17:47, 6 באוקטובר 2021 (IDT)

נשימה

היא פעולה אלמנטרית, וראוי לאפשר אותה לעורכים אחרים. דגש - שיחה 21:54, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

טוב, תחזירו🤷👍 @חובב המכוניות מקף־‽ 21:56, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

דודי שוורץ

שלום מקף, הערך הזה בתשלום וכותב בצורה פרסומית ובלי הוכחות, חלק מהמידע בערך כלל לא מתאים לערך הזה אלא אולי לערכים על המוסדות בהם הוא עבד. אתה יכול לבדוק בבקשה ? ―2001:4DF7:1:E6F5:0:0:0:1 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זה את/ה מורדה ברגר?

בכל מקרה, כן, אעבור עליו. מקף־‽ 22:22, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

בוצע, ועוד אמשיך לעקוב האם יתווספו סימוכין. מקף־‽ 23:23, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

תודה מקף, הוא מודע לזה שהוא יחצ"ן ואפילו מתגאה בזה ראה אצלו באתר הוא מדבר על הפרסום בוויקיפדיה. והוא עוד מספר בראיונות שהוא ויקיפד בכיר, _{―2a02:14f:0:1121::1 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)} אולי הגיע הזמן להחמיר את חוקי הכתיבה בתשלום?

ראה גם הערך המאוד ארוך בתשלום קבוצת עוגן ויש לו אפילו ערך משנה קרן-שמש מקבוצת עוגן ―2a02:14f:1fb:fc6e::6052:e054 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני לגמרי מסכים בנוגע לכללי העריכה בתשלום, הם צריכים להיות יותר קשוחים, ואני גם אנסה להמשיך את השינוי הקודם ולהרחיב אותו. בנוגע לערכים, אקרא אותם ואז אראה אם אני חושב שיש מה לשפר או שאין חשיבות. מקף־‽ 22:29, 11 באוקטובר 2021 (IDT)

לדעתי צריך לאסור לחלוטין על הכתיבה בתשלום ולחסום את כל החשבונות של הכותבים בתשלום ―2A02:14F:1:7B3B:0:0:0:1 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני לגמרי מסכים איתך, אבל הבעיה היא לא העקרונית, אלא שיקולי עלות־תועלת. להבנתי ולדעתי, הסיבה היחידה שזה עדיין לא נאסר ולא יאסר בעתיד זה כיוון שאז העריכות בתשלום יתבצעו בכל מקרה, בלי גילוי נאות של חלק מהכותבים. אז אנחנו מעדיפים להגביל את זה, מתוך ידיעה שתשלום עבור עריכות בויקיפדיה יתבצעו בכל מקרה. מקף־‽ 16:47, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

,איך זה שרוב הערכים של עובד לא מתקבלים בוויקיפדיה האנגלית ובעברית מתקבל כמעט הכול ? איך זה שכל הערכים של מתיאל נדחים בוויקיפדיה האנגלית ובעברית כמעט כולם מתקבלים? ―2a02:14f:1fd:a9c::289e:ceb8 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני מניח שזה כיוון שפה אין מנטרי צללים שיבדקו את עריכותיהם ושיסכימו להציב תבניות חשיבות ולהיאבק על מחיקת ערכי פרסומות. עם זאת, אני לא מכיר את איך שהנושא עובד בויקיפדיה האנגלית, תוכל להסביר לי? מקף־‽ 19:56, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

? מקף־‽ 20:29, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

הגשת ההצעה לגבי {בעבודה} לפרלמנט

היי מקף, מה נשמע?

לדעתך ההצעה מוכנה להצבעה? יהודית1000 - שיחה - 💜 22:30, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

כן, אני חותם! (לפי כללי ההצבעות יש צורך בחתימה של 5 משתמשים בעד ההעברה להצבעה בפרלמנט. אצור פסקה כזו) מקף־‽ 22:35, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

תודה! אתה בטוח שאני צריכה לחתום? (זה קצת מגוחך בהתחשב בזה שאני הצעתי את ההצעה, ברור שאני בעד, לא?) ומה עושים לגבי סעיף 6? הוא באמת לא לגמרי ברור... יהודית1000 - שיחה - 💜 23:58, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

תצביעי בכל זאת, זה פורמלי בשביל ההעברה למזנון. אני מציע להסיר את הסעיף ההוא וזהו, להגיע עם מכנה משותף כמה שיותר גדול בין התומכים בהצעה, על מנת שיהיה לנו מספיק כוח להעביר אותה. מקף־‽ 00:00, 10 באוקטובר 2021 (IDT)

"משתמש:מקף/עיסוקי כעת"

שבוע טוב.

ביקשת למחוק את הדף – רצונך כבודך. אבל לפי מיוחד:דפים_המקושרים_לכאן/משתמש:מקף/עיסוקי_כעת הדף הזה מוכלל במספר חתימות שלך. חתימה לא אמורה לכלול קישורים לדפים לא קיימים (קישורים אדומים). נא הסר את הקישורים לף הזה מדפי השיחה האלו. תודה, דגש - שיחה 01:16, 10 באוקטובר 2021 (IDT)

יבוצע👍👍 מקף־‽ 01:17, 10 באוקטובר 2021 (IDT)

בוצע, תודה על המחיקה🙂 מקף־‽ 01:26, 10 באוקטובר 2021 (IDT)

הערך ישיבת הליכות עולם

אני מבין מה שכתבת לי. אני חושב שחתכת גם דברים מהותיים שמלמדים על אופיה של הישיבה. תיקנתי כמה דברים מהותיים שנשארו חסרים. ראה שם.Benjikosov - שיחה

הם לא אנציקלופדיים. לפחות לא במצבם הנוכחי, אי אפשר להחזיר את הניסוחים האלו. מקף־‽ 14:55, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

אתה יכול לפרט? Benjikosov - שיחה 14:57, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

כן. ויקיפדיה העברית היא אנציקלופדיה חופשית דיגיטלית בעברית. אך, יש המון דברים שהיא לא, למשל, היא לא מדיום פרסומי.

לפיכך, הוספת ערכים פרסומיים, ניסוחים פרסומיים וקישורים שמטרתם לקדם מוסד, אתר, רעיון, ארגון, עמותה או עסק מסחרי, שאינם מוסיפים ידע מהותי לקוראים, אינה מקובלת ועשויה להיחשב כהשחתה. הניסוחים שהסרתי הם פרסומיים, ונמחקו, כך ששום נזק לא נגרם, אולם להבא יש להימנע מהוספתם. בנוסף, שים לב שוויקיפדיה איננה משפרת דירוג במנועי חיפוש, ושייתכן שאני או אחרים לא ימצאו את החשיבות האנציקלופדית של המוסד, ונפתח הצבעת מחיקה. מקף־‽ 15:09, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

תבניות אזהרה למשתמשים

היי, קודם כל - כל הכבוד על עבודת הניטור בזמן האחרון! עכשיו לנושא.

1. האם אתה מניח את התבניות ידנית? (כלומר, עורך את דף השיחה ישירות וכותב שם את תבנית האזהרה הרצויה?) אם כן, טיפ קטן - בלשונית "גאדג'טים" שבהעדפות יש לך 2 אפשרויות שיעשו לך חיים ממש קלים: "קישורי אזהרה וכדומה למשתמשים מדף השוואת גרסאות" ו- "הוספת "מחיקה", "הגנה", "חסימה" ו"הסתרת גרסה" לתפריט "עוד" כדי לבקש בדף בקשות ממפעילים". לדעתי - הרבה יותר קל מאשר להציב את התבניות ידנית וכמובן יקל עליך במעקב יותר מהיר אחרי דף השינויים האחרונים.
2. לגבי תבנית {{לך}}. על פי דף המידע של התבנית: בדרך כלל משתמשים בה כשההשחתה ממש, אבל ממש עברה את גבול טעם הטוב, כתחליף לתבנית {{אזהרה}}. זה בתכל'ס נתון לשיקול דעתך, אבל אפשר להבין שלא כל מקרה של שטויות בסגנון "קקי פיפי קקי פיפי" שאלמוני כלשהו הכניס לערך מצדיקה את התבנית הזו... גם לא משתמשים בה כתבנית "אזהרה אחרונה" - הזהרת משתמש? הוא ממשיך להשחית למרות זאת? תבקש את חסימתו בוק:במ - עשית את שלך, תן למפעילי המערכת כבר לטפל בו. TheStriker - שיחה 19:37, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

תודה!

אני משתמש בכלים האוטומטיים האלו, זה מאוד נוח, וממש מייעל את עבודת הניטור.

לגבי תבנית לך אני הבנתי שאפשר גם במקרה להניח אותה אם הוא ממשיך להשחית אחרי שכבר הוצבה תבנית {אזהרה} קודמת בדף השיחה. בכל מקרה, אני אעשה את מה שאמרת לי ופשוט אדווח עליו לוק:במ בלי להתעסק עם דף השיחה שלו יותר, אלא באותם מקרים קיצוניים יותר.🤗

שוב תודה! מקף־‽ 19:43, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

הרב מאיר אליהו

מדוע ויקיפדיה לא מרפסים את הערך "הרב מאיר אליהו"?! ראובן פרוס - שיחה 20:13, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

למה אתה מתכוון? ויקיפדיה היא לא הוצאת ספרים אלא קהילת ויקיפדים שעובדים ועורכים אותה תדיר. מקף־‽ 20:14, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

באטמן נגד סופרמן

העריכה ששיחזרתך בערך "באטמן נגד סופרמן: שחר הצדק" איננה השחתה. באמת יש סצנה כזאת בסוף הסרט, שמרמזת שסופרמן חי או יוחזר לחיים בסרט ההמשך (מה שאכן קרה). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:01, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

אה, אוקיי. לא ידעתי וזה ממש היה נראה כמו השחתה ("נשמע סאונד"), סליחה🙂. מקף־‽ 14:25, 13 באוקטובר 2021 (IDT)

מבצעי סוף עונה

שלום מקף, אחת מהטקטיקות של הכותבים בתשלום היא אחד פלוס אחד, ראה למשל חלי ממן וחלי ממן בע"מ (דוד שי התבטא בגנות כך בראש דף שיחת הערך הראשון) וראה גם מה שדגש חזק (כיום דגש) כתב מייד אחר כך, ―2a02:14f:80:89fc::1 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני עוד אקרא אותם ואם יהיה צורך אציב תבנית חשיבות, אבל בהמשך כיוון שאני עמוס בכל מקרה ומשום שכבר יש מי שטופל עלי שאני מתנכל לעובד... מקף־‽ 20:27, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

מקף, אתה מל"ו צדיקים. לגבי הטענה המגוחכת שאתה מתנכל, אז איך זה שכמעט כל הערכים של עובד נערכו מן היסוד וחלקם נמחקו ? וזה בעברית,פה הוא עושה חיל, באנגלית רוב הערכים שהוא מנסה להכניס לא מתקבלים. עובד בעצמו כותב באתר שלו שהוא עוסק בפרסום. אגב, חלק מהתומכים שלו הם מכלילנים קיצוניים ותומכים בכל ערך וכל ויקיפד אוטומטית בלי לחשוב, חלק חברים שלו, יש את אשתו ואולי כמה בובות קש ויש גם הרבה ויקיפדים שדעתם כדעתך. עכשיו ראיתי את הערך יקי דוניץ שלמרות שיש בו הערות שוליים הוא נראה פרסומת מוחלטת, לא אתפלא שאם נבדוק נגלה שהוא מאוד מופרז ואולי אפילו בודה עובדות, ראה גם מה נכתב בגרסה הראשונה שלו בתקציר העריכה ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

, תודה!

לגבי יקי דוניץ, עכשיו קראתי את הערך וגם אני לא השתכנעתי בחשיבותו האנציקלופדית. אציב תבנית, תוך תקווה שלא יצלבו אותי מיד.

ומה לדעתך אומר התקציר ההוא? שבוצעה הפרת זכויות יוצרים? שזה הועתק מדף טיוטה של משתמש רשום?

לי די ברור שהמשתמש הזה היה צריך להכיר קודם טיפה את ויקיפדיה אם הוא הציב מראש תבנית {{טיוטה פרטית}}. הוא רושם ששמו ערן סורוקה, אבל זה לא אומר לי כלום. אולי הוא באמת נעזר קודם בויקיפד אחר בשם עמיחי (אני לא כל כך מכיר), ואז אין כל כך במה לחשוד. מקף־‽ 14:33, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

לא טענתי שאין חשיבות, בעיון שטחי נראה לי שיש חשיבות, צריך לבדוק, טענתי שלפי הטון של הערך הוא עושה רושם מאוד פרסומי. אתה יכול לראות את הקשר של כותב הערך לדוניץ אם תקרא את הערך ערן סורוקה (בסיום הביוגרפיה, הוא בטח גם כתב את הערך על עצמו), האם מנהל שכותב על בעל החברה שלו נחשב לכותב בתשלום ? ראה גם משתמש:YakiD שכתב הרבה ערכים הנוגעים לו כאן וגם כאן, נראה לי שרובם ואולי כולם עומדים בסך החשיבות, אבל היה אינטרס ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מקף, אתה עושה עבודת קודש ומציל את כבודה של ויקיפדיה

– וכנראה שיש חוק טבע שאומר שזה דורש שאשלם בעליהום ובהשמצות. מקף־‽ 13:30, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

אתה צריך לקרוא בקפידה ערכים לפני שאתה מערער עליהם, מה הטעם בלפתוח בדיון חשיבות על ערך שכנראה יישאר ? המטרה היא שיהיה סיכוי טוב לנצח ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יש גם את הערך חביבה פדיה שהוא בתשלום ואת ישראל פינקלשטיין, שניהם עלו לי על העצבים, (כמובן שיש חשיבות אך צורת הכתיבה והאריכות). המאו"ר - שיחה 17:50, 24 באוקטובר 2021 (IDT)

איך זה שאשתו של הכותב בתשלום עובד היא בעלת זכות הצבעה ? אם היא מצדיקה חשיבות בדיוני חשיבות אז היא מצילה את הערכים ובהצבעת מחיקה הקול שלה נספר. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בוויקיפדיה האנגלית אסור לכותב בתשלום להעלות ערך למרחב הערכים, הוא חייב להגיש טיוטה שבודקים אותה בקפדנות תוך שמונה שבועות ויותר והרבה פעמים דוחים אותה, ראה למשל טיוטות של עובד: טאסק, יהודה אולמן, אלון קפלן

לגבי אשתו - נכון, זה באמת לא יאומן, אבל מותר על פי החוקים היבשים. ראיתי שכתבו שם לה שם בעדינות שיש טעם לפגם בהצבעתה.

לגבי המדיניות של ויקיפדיה האנגלית - מה עושים לגבי עריכות שאין ערך חדש? מעניין אותי להמשיך להתעמק במדיניות שם. מקף־‽ 01:47, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

ניתן לעדכן את החוקים ולמנוע זכות הצבעה מקרובי משפחה של כותבים בתשלום. הנה כללי ויקיפדיה האנגלית. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אקרא אותם בהזדמנות, זה ממש פרוייקט בפני עצמו הנושא הזה. מקף־‽ 16:13, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

זה לא טקסט ארוך במיוחד, אבל בוודאי שזה פרויקט בפני עצמו

אם אתה מעוניין לחשוף כותבים בתשלום שאינם מצהירים, חפש את שמות היוצרים בגוגל, לינקדאין ופייסבוק. בהרבה מקרים הם ישתמשו בשמם האמיתי ויהיו מתחום הפרסום או היחצנות

תבנית חשיבות עם שם

היי מקף, בהמשך לשיחתנו ב"מחזקים", לא התעסקתי עם תבניות ואינני יודעת לכתוב אותן או לערוך אותן ואיפה הן, למשל איפה המקור של תבנית החשיבות? -La Nave Partirà שיחה 10:01, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

כאן: {{הבהרת חשיבות עם זמן}}. אולי אפשר יהיה להוסיף את שלוש הטילדות בסוף משפט ההסבר במקום "ניתן לראות מתי הוצבה התבנית בהיסטוריית הדף)" מקף־‽ 10:36, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

ניסיתי, זה פשוט וזה עובד -La Nave Partirà שיחה 10:46, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

🙂🙂👍 מקף־‽ 10:50, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

צפון, דרום ומזרח

רק רציתי לשתף אותך שקראתי את תקציר העריכה הזה על פי המנגינה הזאת (קישור חיצוני, סרטון באתר יוטיוב) איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:48, 25 באוקטובר 2021 (IDT)

חחח😄😄 מקף־‽ 01:45, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

אעדכן גם שעד עכשיו אני ממשיך לזמזם את זה...😂😴😴 מקף־‽ 04:27, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:12, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

מנטר

שלום מקף,

צירפתי אותך לקבוצת המשתמש "מנטרים". על משמעותה של ההרשאה ניתן לקרוא בויקיפדיה:מנטר. ממליץ בחום שתקרא את הדפים ויקיפדיה:זיהוי השחתות ועריכות שגויות וויקיפדיה:איך לנטר ולהישאר בחיים.

תודה על תרומתך, דגש - שיחה 12:24, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

„כתיבה נאה וניטור משובח” – אני מסמיק , המחמאה הזו שווה כל דקה במיזם הזה🙂

תודה רבה!😄 מקף־‽ 12:26, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

בשמחה. דגש - שיחה 12:27, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

קבלת בדוק עריכות אוטמטי

שלום, איך אני מקבל בדוק עריכות אוטמטי? ―GIVATY (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

@GIVATY, ראה ויקיפדיה:בדוק עריכות אוטומטית: מפעילי המערכת מסמנים משתמשים שהם החליטו שאין צורך בכך שהמנטרים יצטרכו לעבור על עריכותיהם במערכת בקרת השינויים.

ניתן לבקש מהם את ההרשאה בדף הבקשות ממפעילים, בפסקת בקשת ההרשאות, על ידי הוספה של: ‏*{{הרשאות|שם המשתמש}} – מבקש הרשאת בדוק עריכות אוטומטית. <מידע נוסף שאתה מעוניין להביא לידיעתם>. ~~~~‏ מקף־‽ 19:51, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

ערכי חברות

ראיתי שעברת הלילה על ערכי חברות רבים, ובערכים אחדים שבדקתי לא הסכמתי עם עריכותיך, שלטעמי היו קיצוניות ולא מוצדקות. הסרת גודל הסמליל בערכים רבים מציגה את הסמליל בגודל ברירת המחדל, שהוא פעמים רבות קטן מדי. בערך קופיקס הסרת מידע משמעותי, ונתת בקשת מקור לפרטים שהיה להם מקור בסוף הפסקה (כאשר יש מקור בסוף פסקה, אין צורך לציין אותו בכל משפט בנפרד). ביטלתי מעט מעריכותיך, אבל ייתכן שיש לבטל יותר, אשמח אם תבדוק אותן ברוח דברי אלה. דוד שי - שיחה 08:11, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

@דוד שי, היי🙂:

• סליחה, אבל אני פשוט לא מסכים עם כל הגדלות הסמלילים. עם חלקם כן, אך עם אלו למשל [3][4] אני לא, לדעתי הם גדולים מדי. יש סיבה לכך שהסמליל קטן מלכתחילה, ואין סיבה להגדיל אותם בכל זאת ברוב המקרים, וודאי שלא לגדלים האלו. יש כמה הגדלות שאני מסכים איתך, אולי הן באמת קצת קטנות מדי בגלל יחס הגובה־רוחב, אבל בשתי העריכות האלו ההגדלה היא יותר מדי.
• לגבי קופיקס:
  • גם אם רוב השינויים לא ראוים לדעתך לא הייתה סיבה להסיר את התבנית ודרישות המקור שהוספתי. לא מצאתי מקום אחד שבו נתתי בקשת מקור לפרטים באמצע פסקה שהיה להם מקור בסופה. (תקן אותי אם אני טועה פה).
  • הגדלת תמונות בטענה שזהו הגודל המקובל שלהן, בעוד שבעצם ברובם שינית אותן מגודל ברירת המחדל לגודל גדול יותר. כך גם עשית בערך צים. מקף־‽ 12:02, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

מעדכן שעברתי לבקשתך מחדש על מצבם הנוכחי של כל הערכים ששיניתי בהם גדלי תמונות אתמול ובאחד מהם באמת היה צריך טיפה יותר גדול בגלל יחס גובה-רוחב קטן. הגדלתי קצת😄. מקף־‽ 12:14, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

ברירת המחדל לגודלי תמונות היא 200 פיקסלים, אבל המקובל בוויקיפדיה העברית הוא לציין גודל של 250 פיקסלים, תוכל לראות זאת באלפי ערכים.

לדעתי ראוי שהסמליל יהיה ברוחב תבנית המידע, שזה 230 פיקסלים. אפשר לרדת ל-200 פיקסלים, אבל לא פחות מזה.

בערך קופיקס כתבת {{הבהרה|סיבה=מתי}}, כשהתשובה ניתנת באסמכתא שבסוף המשפט. ביקשת מקור למשפט "הדבר הוביל לשינוי במדיניות התמחור האחיד", בזמן ששינוי המדינויות מופיע באסמכתא למשפט שלאחר מכן. יש גם פסקאות שהסרת (למשל זו המתחילה במילים "על מנת לעמוד במגבלת המחיר האחיד") שאני לא רואה הצדקה להסרתן. אפשר ורצוי לשפר את הערכים, אבל בעדינות. דוד שי - שיחה 13:40, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

• אז אולי יש את זה בערכים אחרים, אבל זה לא אומר שחייבים להגדיל את זה. אבל זה פחות משנה כרגע, אני לא מתעקש.
• לגבי הגודל בתבנית המידע - לגבי תמונה אני מסכים איתך, שימלא את הצדדים, אבל לגבי סמליל – ממש אין צורך בגודל כזה, ואין שום סיבה לבטל את עריכתי בשני הערכים שצירפתי, כיוון שברירת המחדל לא קטנה באופן משמעותי ביחס לערכים אחרים בשל היחס גובה-רוחב. אני מבקש להחזיר את הגודל הקודם של שני הסמלילים ההם.
• תודה על הנושא של המקורות🙂– מה לגבי השניים הנוספים, אלו שאין אחריהם שום מקור ועדיין הסרת אותם?
• אבצע כעת שינויים יותר עדינים בפסקאות שהפריעו לי, כולל בקשות מקור על דברים שעכשיו אשאיר ולא אמחק. מקף־‽ 14:53, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

  @דוד שי, אתה מתעלם מתגובותי ומבצע שחזורים שעוקפים את העיצוב המקורי של תבנית, ללא צידוק, בערכים על חברות מסחריות. מקף־‽ 12:33, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אני לא מתעלם מתגובתך, אני רק לא מסכים אתך. העיצוב המקורי של התבנית מציג לוגו זעיר במידה לא סבירה, ואני לא רואה בו קדושה. אם תרצה, תוכל לפתוח דיון בדף השיחה של הערך או במזנון. דוד שי - שיחה 12:56, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אני לא מבין מדוע אתה מציג אותי בתור "המוציא מחברו עליו הראיה", כשיש תבנית שפועלת באופן מסוים ואתה זה שמנסה לעקוף אותה.🤷 פנה אתה לדף התבנית/הערך/המזנון ותכתוב שם שהיא מציגה את הסמליל זעיר מידי. אני מבקש ממך להחזיר את הלוגו שבתבנית למצבה טרם השחזור שלך, כפי שנבנתה מלכתחילה. מקף־‽ 13:01, 31 באוקטובר 2021 (IST)

לא נכנסתי לראות את הדוגמאות, אבל רק רציתי לקפוץ לפה לומר שאני מעריך את האמביציה ואת הנכונות לעסוק גם בשיפורים פחות פופולריים, ויש לי טיפ קטן - כשמבצעים בערך "שיפורים לא-פופולריים", כמו הסרת תוכן וכדומה, מוטב לבצע זאת לא בעריכה אחת מרכזית אלא במספר עריכות קטן, בו נקפיד ללחוץ "פרסם" עבור כל נימוק שונה למה שאנחנו עושים, ולהסביר באופן ברור בתקצירי עריכה את כל צעדינו. הסרה מרוכזת נותנת רושם (גם אם הוא נכון וגם אם לא) שזה בוצע כלאחר יד בלי התעמקות, ואימוץ שיטה כזו בה אנחנו מסבירים כל פעולה גורם לנו להכריח את עצמנו לחשוב טוב-טוב מה הסיבות, אישית לפעמים יש עריכות שאני מתכוון לעשות, אבל בשלב ההסבר בתקציר העריכה אני מתחרט עליהן לאחר שאני מנהל דיון קצר בתוך הראש שלי ומבין שזה אולי לא מוצדק. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:05, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

אוקיי👍🙂 מקף־‽ 00:22, 29 באוקטובר 2021 (IDT)

דיונים

שלום.

בדיונים בדפים כמו המזנון, יש עורכים רבים שאולי רוצים לומר דבר מה.

אחרי שאמרת את דבריך, צריך לקחת אוויר, ולתת לאחרים להגיב. לא מועיל לקפוץ אחרי כל תגובה של מישהו אחר ולהסביר שוב ושוב את מה שכבר אמרת. אין זה אומר שכל עורך מוגבל לתגובה אחת בכל דיון, אבל התנהגות כמו שהפגנת למשל כאן, ובדומה בדיון שלאחריו לא רק שאינה תורמת, אלא מחבלת ממש בדיון.

כלל אצבע (שכמו כל כלל אצבע אחר, נכון רק ברוב המקרים, ולא בכולם): כאשר כבר הגבת בדיון כלשהו, הסף לתגובה הבאה עולה (כלומר, רק אם התרומה חיונית לדיון באופן שאינו מוטל בספק). אם כבר הגבת פעמיים הסף עולה עוד יותר, ואם הגבת שלוש פעמים, כנראה תרומתך לדיון הסתיימה. אם לא הצלחת להבהיר את כוונתך בשלושת התגובות הראשונות, תגובה רביעית לא תוסיף.

אמ;לק: אנא נסה להגביל את תגובותיך במזנון לתגובה אחת או שתיים בדיון.

תודה. קיפודנחש 17:57, 29 באוקטובר 2021 (IDT)

תיקון קישורים לפני שינוי שם

― הועבר מהדף וק:בק#בקשות העברת דף תוך כדי מחיקת דף אחר / העברת קובץ

• @ידך-הגדושה: יש לעבור לדף מיוחד:דפים המקושרים לכאן/הרבי מלובביץ' ולשנות את כל הקישורים בדפים האלו למנחם מנדל שניאורסון. מקף־‽ 11:42, 31 באוקטובר 2021 (IST)

  אני נכנס לדף שכתבת. יש רשימה ארוכה של שמות: "אברהם שלונסקי" "יוסף רוזין" וכו'. איך אני מוצא כאן את הקישורים של הדפים? אם לוחצים על המילה "קישורים" בשם "אברהם שלונסקי" מתקבלות המון תוצאות. ידך-הגדושה - שיחה 11:56, 31 באוקטובר 2021 (IST)

  אין הכוונה ללחוץ על "קישורים", כיוון שזה מוביל לדפים שמקשרים לשלונסקי. יש להיכנס לערך "שלונסקי" ובאמצעות Ctrl+f להחליף את הקישורים הדרושים החלפה. מקף־‽ 12:05, 31 באוקטובר 2021 (IST)

  לחצתי על המקשים שכתבת. נפתח לי חלון למעלה בצד שמאל. ידך-הגדושה - שיחה 12:16, 31 באוקטובר 2021 (IST)

  בוא לדף שיחתי ונמשיך שם את הדיון– תסביר לי מה הבעיה.🙂 מקף־‽ 12:19, 31 באוקטובר 2021 (IST)

― סוף העברה
@ידך-הגדושה. מקף־‽ 12:21, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אז להקיש בחלון שנפתח בצד שמאל לנעלה "הרבי מלובביץ'", ואז להיכנס למקומות המודגשים ולשנות בכל הקישורים? ידך-הגדושה - שיחה 12:24, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אחרי שלוחצים Ctrl+f אמורה להופיע לך חלונית חיפוש והחלפה. בתיבה העליונה באותה חלונית מקלידים את הניסוח המקורי, ובתיבה התחתונה את הניסוח שאליו מעוניינים להחליף, ולאחר מכן – לוחצים על החלפה/החלפת הכל.🙂 מקף־‽ 12:27, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אצלי מופיע רק חלונית אחת של "חיפוש". יש פיתרון? ידך-הגדושה - שיחה 12:33, 31 באוקטובר 2021 (IST)

יש לי שאלה נוספת: בהרבה דפים מופיע התואר "הרבי מלובביץ'" והכוונה היא לרבי מנחם מנדל שניאורסון. אם נעשה החלפה אוטומטית, האם זה יחליף גם את הכיתוב בתוך הערך או רק את הקישור? ידך-הגדושה - שיחה 12:38, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אם אתה בעורך החזותי, נסה לוודא שהסמן נמצא בטקסט עצמו- אפשר להוסיף ולמחוק תו אחד בשביל לוודא את זה.

אם אתה בעורך קוד מקור, נסה ללחוץ על מתקדם←.

עדיף גם שתפעיל את כל אפשרויות הבטא, שמאוד משפרים את הממשק, באמצעות: העדפות ← בטא. מקף־‽ 12:39, 31 באוקטובר 2021 (IST)

החלפה אוטומטית תחליף את הכל, ולכן מומלץ להשתמש בהחלפה ולא בהחלפת הכל. מקף־‽ 12:42, 31 באוקטובר 2021 (IST)

התחלתי להחליף את הקישורים עם קישור כזה:הרבי מלובביץ', היות ואני לא יכול להחליף לקישור כזה מנחם מנדל שניאורסון שבו מופיע רק השם של הרבי ללא תואר מתאים. אני מסתפק אם היה עדיף להחליף לקישור כזה:רבי מנחם מנדל שניאורסון בכדי שיהיה ברור יותר למי הכוונה.

אודה להכוונתך. ידך-הגדושה - שיחה 13:57, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אין בעיות, זה בסדר גמור👍 מקף־‽ 14:21, 31 באוקטובר 2021 (IST)

לא היה הסכמה. ורק רצו להחזיר למקום. כמו כן אציין שאין הסכמה לשאר הדברים לשנות מהקיים אבגד - שיחה 14:31, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אני לא בטוח מה כוונתך @אבגד. לא התערבתי ולא התעמקתי בדיון, אלא רק הסברתי את התהליך לתיקון והחלפת קישורים לפני שינוי שם.🙂 מקף־‽ 14:43, 31 באוקטובר 2021 (IST)

כן. לא חשבתי אחרת. אבל אין הסכמה לפעולתו. אבגד - שיחה 14:54, 31 באוקטובר 2021 (IST)

אוקיי. מקף־‽ 14:55, 31 באוקטובר 2021 (IST)

תיוג בתקצירי עריכה

― הועבר מהדף שיחת משתמש:מקף

היי. ראיתי שניסית לתייג אותי בתקציר עריכה.

כמו שגילו לי לא מזמן, לא כל סוגי התיוג עובדים בתקצירי עריכה.

הצורות שכן עובדות הן אלו:

1. משתמש:GHA
2. מש:GHA
3. User:GHA
4. u:GHA.

שמחתי לעזור GHA - שיחה 14:54, 3 בנובמבר 2021 (IST)

זה לא קשור. הוא השתמש בצורה תקינה, אבל הבעיה היא אחרת: תיוג עובד בתקצירי עריכה, ולא בתקצירי פעולות. "העברה" היא פעולת יומן לעניין זה. דגש - שיחה 14:55, 3 בנובמבר 2021 (IST)

אז חידשת לי עכשיו עוד משהו! GHA - שיחה 14:57, 3 בנובמבר 2021 (IST)

אוקיי, תודה לשניכם! אתייג בתקציר אחר או פשוט בדף השיחה פעם הבאה🙂 מקף־‽ 20:08, 3 בנובמבר 2021 (IST)

― סוף העברה

תיקון קל בסקריפט

היי מקף, ביקשתי שינוי בסקריפט - כאן, זה נראה לי שינוי קל אבל אני לא יודעת מאיפה להתחיל. בא לך לנסות? -La Nave Partirà שיחה 17:21, 5 בנובמבר 2021 (IST)

-La Nave Partirà שיחה 17:21, 5 בנובמבר 2021 (IST)

אני לא יודע איך לעשות את זה, והסקריפט הזה אפילו לא עובד לי כשאני מנסה להפעיל אותו... מקף־‽ 09:09, 7 בנובמבר 2021 (IST)

אזהרה

הסתרתי את דבריך בויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:עריכה בתשלום. הם נוגדים במפורש את כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, ואתה ידעת זאת כשכתבת אותם (ומשום בה בחרת לכתוב אותם למרות זאת). אם אתה מעוניין בהתערבותם של מפעילים, אני מציע שתפנה לויקיפדיה:בקשות ממפעילים#בקשות אחרות, ותתנסח שם כראוי ובצורה מכבדת. אם תחזור על התנהגות כזו פעם נוספת אתה תיחסם. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 14:21, 7 בנובמבר 2021 (IST)

@העיתונאי המנטר: מקבל ונושא באחריות על מה שכתבתי, אני לא מתחמק ממנה. עם זאת ובלי להפחית ממנה, לא ראיתי שהסתרת גם את שאר ההפרות הבוטות לא פחות שמופיעות שם, לפני ואחרי שפניתי אליכם למפעילים. מקף־‽ 21:01, 7 בנובמבר 2021 (IST)

טענתו של אלעד התייחסה באופן כללי להצעה, ולא לגופו של עורך. אני סבור שאתה הגזמת בתגובתך, ושלא צריך להסתיר את התגובה (ונראה ששאר המפעילים שקיבלו את התיוג ולא הגיבו כנראה חשבו כמוני - אחרת היו מסתירים את התגובה כבקשתך). הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 21:40, 7 בנובמבר 2021 (IST)

היא לא התייחסה להצבעה אלא למי שעסק בה. ההצבעה היא לא מי שרודפת, אלא הוויקיפד שפתח אותה/כל מי שבעדה. המטרה היא להרתיע את מי שפתח אותה – וגם אחרים, לבל יעזו להצביע בעד.

כבר הרבה זמן והרבה דיונים שהוא וקומץ עורכים נוספים משתמשים בפרקטיקה הזו, ועד כה השתדלתי להתעלם. מקף־‽ 21:45, 7 בנובמבר 2021 (IST)

@העיתונאי המנטר, אני מבקש שתנפה מאותו דף גם את שאר הדברים שנוגדים את כללי ההתנהגות. מקף־‽ 23:17, 7 בנובמבר 2021 (IST)

עיתונאי, אתה מאכזב אות :-( -La Nave Partirà שיחה 01:23, 8 בנובמבר 2021 (IST)

אני דווקא רואה בדבריו של Eladti אליהם הגיב מקף, עליהום והנחת כוונה רעה כלפי מקף על לא עוול בכפו. מקף העלה הצעה מבלי להתייחס למשתמש ספציפי. 8$^{טוקטומי} 01:50, 8 בנובמבר 2021 (IST)

ייתכן שטעיתי בתגובתי המקורית, אולי גם בשל השפעת התגובה של מקף לאלעד. הסתרתי את התגובה של אלעד, ואני מקווה שבזה יסתיים העניין. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 23:23, 8 בנובמבר 2021 (IST)

הרשאות ניטור לבודקי עריכות

היי מקף, העליתי שוב את הנושא, ואז ראיתי שאתה אוסף חתימות לפרלמנט, זה דבר מאד פשוט והגיוני ונראה שיש לזה רוב, אז כדאי לקדם את זה. אני מציעה שהשינוי יהיה סימון עריכות לא בדוקות גם לבדוקי עריכה, ובנוסף כפתור סימון כבדוקות כי אחרת לא הועלנו הרבה לעצמנו. כסעיף להצבעה נפרדת אני מציעה שסימון עריכה כבדוקה ייחשב במניין לזכות הצבעה. -La Nave Partirà שיחה 17:11, 16 בנובמבר 2021 (IST)

@La Nave Partirà, היי,

סליחה על המענה המאוחר, אני בתקופה עמוסה בשבילי.

כפתור סימון כבדוקות באמת ירוקן מתוכן את המנטרים, ולכן לא הצעתי את זה בכלל מלכתחילה, אבל אני עדיין בעד שבדוקי עריכות יהיו רשאים לראות ולסנן לפי עריכות בדוקות ושאינן בדוקות.

לגבי מניין זכות ההצבעה, ראיתי שיש שיטות נוספות לחישובו, ואני חושב שזה באמת אפשרי ואף רצוי להוסיף מגוון פעולות נוספות, בחישוב כלשהו שיקבע. אפשר לראות עוד רעיונות לפעולות כאלו כאן: xtools • La Nave Partirà. מה דעתך? מקף־‽ 11:10, 21 בנובמבר 2021 (IST)

שאלה של Shlomi70 (21:45, 1 בדצמבר 2021)

― הועבר מהדף שיחת משתמש:מקף#שאלה של Shlomi70 (21:45, 1 בדצמבר 2021)
–מקף⁻‽ 19:58, 25 בינואר 2022 (IST)

שלום ארצה להוסיף מקור שנדרש בדף על חנוכה למוטיב התאוששות השמש (תחת דרוש מקור טוב יותר ממאמר בYNET) אבל הדף מוגן, הנה המקור:

כֵּיוָן שֶׁרָאָה אָדָם הָרִאשׁוֹן יוֹם שֶׁמִּתְמַעֵט וְהוֹלֵךְ, אָמַר: אוֹי לִי, שֶׁמָּא בִּשְׁבִיל שֶׁסָּרַחְתִּי, עוֹלָם חָשַׁךְ בַּעֲדִי וְחוֹזֵר לְתֹהוּ וָבֹהוּ, וְזוֹ הִיא מִיתָה שֶׁנִּקְנְסָה עָלַי מִן הַשָּׁמַיִם. עָמַד וְיָשַׁב שְׁמוֹנָה יָמִים בְּתַעֲנִית וּבִתְפִלָּה. כֵּיוָן שֶׁבָּאָה תְּקוּפַת טֵבֵת וְרָאָה יוֹם שֶׁמַּאֲרִיךְ וְהוֹלֵךְ, אָמַר: מִנְהָגוֹ שֶׁל עוֹלָם הוּא, הָלַךְ וְעָשָׂה שְׁמוֹנָה יָמִים טוֹבִים. (גמרא עבודה זרה, דף ח.) --Shlomi70 - שיחה 21:45, 1 בדצמבר 2021 (IST)

@Shlomi70, היי!

אני לא מבין עד הסוף מה כוונתך, תוכל להסביר לי שוב?

לחילופין, ניתן לפנות למפעילים בדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים#בקשות עריכת דף מוגן או הודעת מערכת ולבקש מהם אישור לערוך את הדף. מקף־‽ 18:24, 2 בדצמבר 2021 (IST)

― סוף העברה

שאלה של מקף2 (20:17, 2 בדצמבר 2021)

― הועבר מהדף שיחת משתמש:מקף#שאלה של מקף2 (20:17, 2 בדצמבר 2021)
–מקף⁻‽ 19:58, 25 בינואר 2022 (IST)

ניסיון. (מיוחד:קליטת חניך) --מקף2 - שיחה 20:17, 2 בדצמבר 2021 (IST)

― סוף העברה

רוני אפטה

לא צריך מקור לפטירה שלו הוא חבר שלי. BAswim - שיחה 22:01, 2 בדצמבר 2021 (IST)

אני חושב שבשביל הקוראים צריך יותר מקורות, גם אם לנו זה ברור וידוע🤷 מקף־‽ 22:02, 2 בדצמבר 2021 (IST)

המידע שאני נותן לך הוא הכי מהימן שיש. BAswim - שיחה 22:06, 2 בדצמבר 2021 (IST)

לא אמרתי שלא, אבל הקוראים לא יודעים את זה, ולשם האמינות שלנו בפניהם ולא רק בפנינו אנחנו צריכים להוסיף אותם🙂 מקף־‽ 22:08, 2 בדצמבר 2021 (IST)

לא ראיתי שביקשת מקור לגדעון פרל. BAswim - שיחה 22:12, 2 בדצמבר 2021 (IST)

אתה צודק, עוד לא הגעתי גם לשאר (שפתוחים לי בכרטיסיות הבאות), אבל העדפתי להתחיל לשפר את הערך הזה קודם (בהוספת המידע לויקינתונים). אגב, לפני שביקשתי מקור ניסיתי למצוא אחד בעצמי. מקף־‽ 22:17, 2 בדצמבר 2021 (IST)

סתם תהייה

― הועבר מהדף שיחת משתמש:מקף#סתם תהייה
–מקף⁻‽ 19:59, 25 בינואר 2022 (IST)

למה העריכות החזרתיות מתבצעות דווקא מהיוזר שאין לו בדוק עריכות אוטומטית ולא מהרגיל? סתם בגלל העומס שזה מוסיף לניטור. GHA - שיחה 12:33, 8 בדצמבר 2021 (IST)

האמת היא שכיוון שמשתי סיבות - חלק מהאפשרויות עובדות לי רק משם בגלל גאדג'טים שאני משתמש בהם, ובנוסף, חשבתי שאעשה אותם משם כדי שלא יהיה מי שיחשוב שאני מנסה לקבל באמצעותם זכות הצבעה (במקום לזגזג בכל זאת בין גאדג'טים, מה שלא נוח לכשעצמו).

לצערי, לא חשבתי מראש על הנושא של הניטור, אבל אני פשוט אבקש להוסיף ולהשוות את המשתמש ההוא מבחינת הרשאת בדוק העריכות🙂👍. מקף־‽ 12:44, 8 בדצמבר 2021 (IST)

― סוף העברה

שאלה של Golan Beeri בדף משתמש:Golan Beeri/נפתלי צבי נאמן (18:43, 10 בדצמבר 2021)

שלום רב מבקש עזרה עם פירסום הערך נפתלי צבי נאמן,שהיה סבא רבא שלי אשר לצערי לא הכרתי אך שמעתי עליו רבות ושמעתי על קורות חייו אשר התקשרו למדינה ולעם היהודי. תודה רבה גולן בארי עין כרמל שבת שלום --Golan Beeri - שיחה 18:43, 10 בדצמבר 2021 (IST)

שלום @גולן, שבוע טוב!

הדף הועבר לטיוטה, כיוון שהוא לא מתאים לשאר הערכים בויקיפדיה, לפחות כרגע.

אסביר:

הערך צריך לעמוד בדרישות הסגנון, שאם אתה לא רוצה לקרוא אותם אז אפשר לנסות להבין אותם פשוט מערכים קיימים אחרים, פשוטים קצרים וטובים.

ערכתי את הטיוטה מעט, ושיפרתי את הפתיח שלה.

אשמח להמשיך לעזור לך - תעדכן אותי ברגע שאתה נתקל בקושי🙂. –מקף־‽ 19:32, 11 בדצמבר 2021 (IST)

2FA

― הועבר מהדף שיחת משתמש:מקף#2FA
–מקף⁻‽ 20:00, 25 בינואר 2022 (IST)

תיקנתי את שם הדף, כמקובל, אך בינתיים ערכת גם. מיזגתי את כל הגרסאות לדף אחד. ראה עזרה:אימות דו-שלבי – מוספית מסוג תחילית צריכה להיות ממוקפת למילה שאחריה. דגש - שיחה 21:59, 11 בדצמבר 2021 (IST)

סליחה על שערכתי בכל זאת, לא שמתי לב לזה. תודה על המיזוג!😄 למען האמת חשבתי ליצור אותו מלכתחילה בשם זה, אבל זרמתי עם השם שקיפודנחש יצר במזנון🙃. –מקף־‽ 22:05, 11 בדצמבר 2021 (IST)

לא, אני לא מאמין: משתמש:מקף מוותר על מקפים? מה השלב הבא, שמשתמש:דגש יוותר על דגשים, המפעילים יוותרו על פעילות והעורכים יוותרו על עריכות? אולי גם המשתמשים יוותרו על השימוש ונכבה את האור? בגין הפשע החמור הזה אני סבור שיש להרוס את קרתגו! דגש - שיחה 22:09, 11 בדצמבר 2021 (IST)

בושה😞, לא אחזור על מעשה נפשע זה לעולמי עד!😆😉 –מקף־‽ 22:18, 11 בדצמבר 2021 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אוי לא, לא מזמן במסעדה ויתרתי על תוספת שום, אני חושש שאולי אני זה שהתחיל בטעות את כדור השלג הזה...! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:19, 11 בדצמבר 2021 (IST)

😅😄 –מקף־‽ 22:26, 11 בדצמבר 2021 (IST)

― סוף העברה

תלמידיו, קוצק

[5]

---

, באם אין צורך בהפניה לגבי תלמידיו נראה לכאורה שיש למחוק את תלמידיו מהמסגרת כולל השמות , וכן בחיבוריו. תודה קאצק - שיחה 10:17, 12 בדצמבר 2021 (IST)

שלום @קאצק,

ראשית, התכוונתי שאין טעם לרשום בתבנית "ראו בהמשך" על מידע שיש בערך, אך כעת, לאחר שהסרתי את השדה מתבצעת שאיבה של חלק מתלמידיו מתוך ויקינתונים, ולכן השדה הזה אינו מיותר עוד.

בנוגע ל|חיבוריו=, אכן גם שם אין טעם לרשום "ראו בהמשך", אבל אפשר לרשום מעט מהחיבורים העיקריים שכתב.

מקווה שעניתי, ניתן לפנות אלי תמיד בדף השיחה שלי, או לתייג אותי באמצעות ‏[[מש:מקף]]‏.
🙂 –מקף־‽ 10:30, 12 בדצמבר 2021 (IST)

תודה רבה, אכן יש לי מספר שאלות ואפנה אליך. תודהקאצק - שיחה 11:26, 12 בדצמבר 2021 (IST)

בשמחה😄 –מקף־‽ 11:29, 12 בדצמבר 2021 (IST)

רציתי יעוץ. בערך של רבי מנחם מנדל מקוצק אחד הכניס את הערך בויק' של הרב עדין אבן ישראל אשר אולי שם יש איזה מאמר על קאצק(עדין לא ראיתי). מחקתי ובקשתי שבאם יש לו מאמר שיכניס את המאמר ולא את כל הערך בויק' בגלל איזה מאמר אחד שכתב.

הוא בא בטענה למה את השל או פנחס שדה הוכנס. בכלל יש מאות ספרים אלפי מאמרים ועשרות מחקרים, האם זה סביר להתחיל להכניס ללא בדיקה. תודה רבהקאצק - שיחה 14:02, 23 בינואר 2022 (IST)

היי,
אם הבנתי נכון, הוא הכניס אזכור למאמר, אבל בלי קישור למאמר אלא קישור רק על שם המחבר. כדאי לבקש ממנו מקור למאמר עצמו, כדי שניתן יהיה לשפוט האם הוא רלוונטי לערך. –מקף⁻‽ 14:09, 23 בינואר 2022 (IST)

. תודה רבהקאצק - שיחה 14:28, 23 בינואר 2022 (IST)

הכותב טוען שזה מאמר מתוך ספר ומתעקש להכניס את כל הערך של הסופר מבלי שאפשר לראות את המאמר

בחלק של לקריאה נוספת יש שם רק מי שכתבו ספרים שלמים על קוצק ולא איזה מאמר ולכן אין מקומו שם.

אולי אתה מוכן לבדוק העניין. תודה קאצק - שיחה 19:52, 23 בינואר 2022 (IST)

הוא הכניס את זה לקריאה נוספת מה אני צריך לעשות. תודהקאצק - שיחה 19:58, 23 בינואר 2022 (IST)

קודם כל, אין בעיה שהוא קישר לכותב המאמר. יש רק בעיה של האם מה שכתוב באותו מאמר תואם לקישורים החיצוניים (ולא להערות השוליים נניח). אפשר להזמין אותו לקרוא את תבנית:קישורים חיצוניים. –מקף⁻‽ 20:16, 23 בינואר 2022 (IST)

תבניות בכותרות

מקשות על ניווט בפסקאות. נא הימנע מכתיבת כותרות המכילות תבניות. תודה, דגש - שיחה 18:14, 12 בדצמבר 2021 (IST)

אוקיי, אמנע👍 –מקף־‽ 18:16, 12 בדצמבר 2021 (IST)

תבנית מצב

העריכות שלך שיבשו את התבנית לחלוטין, שיחזרתי בנתיים • חיים 7 • שיחה • 19:15, 13 בדצמבר 2021 (IST)

@חיים, איזה מאפיין שלה, ששונה, לא טוב עכשיו? (כולם, 😮?) –מקף־‽ 19:20, 13 בדצמבר 2021 (IST)

לדעתי מה שעשה צרות זה הגדרת הרוחב והרווח הקשיח, ואם אתה מתעסק עם תבניות ראשית תבקש בויקיפדיה:בקשות להרשאת עורך תבניות ותעשה תצוגה מקדימה כמה פעמים לפני לוודא שהכל טוב • חיים 7 • שיחה • 19:21, 13 בדצמבר 2021 (IST)

אני לא שמתי לב למשהו ששיבש אותה אצלי, אבל אני אנסה להשאיר את שאר הדברים שאינם הרוחב או הרווחים הקשיחים, ונבדוק האם זה עדיין משובש (שוב, אני לא מצליח לראות את זה, אבל תעדכן אותי🙂) –מקף־‽ 19:22, 13 בדצמבר 2021 (IST)

זהו, שאני עשיתי תצוגה מקדימה גם על דף התיעוד וגם על דף הדיווח על טעויות, ולא חוויתי כזה שיבוש (לא בתצוגה המקדימה דרכם ולא אחרי השינויים) –מקף־‽ 19:23, 13 בדצמבר 2021 (IST)

ולגבי ההרשאה, בינתיים עוד לא נתקלתי במקרה שהייתי צריך אותה, ולכן פשוט לא חשבתי לבקש –מקף־‽ 19:24, 13 בדצמבר 2021 (IST)

זו הבעיה ברווחים קבועים, שהם מתאימים למסך מאד ספציפי, תמיד תעדיף אחוזים • חיים 7 • שיחה • 19:24, 13 בדצמבר 2021 (IST)

מממ, אוקיי, איך יוצרים מרווח באמצעות רווחים? (בינתיים אשאיר בלי) –מקף־‽ 19:25, 13 בדצמבר 2021 (IST)

החזרתי את שאר המאפיינים, והקפדתי לבדוק בתצוגה המקדימה את שני הדפים, כולל הפרמטר.

אשמח ללמוד ולהכיר תחליפים לרווח קשיח, כיוון שאני משתמש בו לא מעט גם במרחב המשתמש שלי (וזה כנראה לא שומר על תאימות מוחלטת עבור כולם). –מקף־‽ 19:31, 13 בדצמבר 2021 (IST)

אפשר להגדיר רווח באחוזים, בתבנית הזאת עדיף להשאיר בלי מרווחים • חיים 7 • שיחה • 19:35, 13 בדצמבר 2021 (IST)

איך עושים את זה? (באופן כללי, לא בתבנית הזו, נניח עבור השימוש במרחב המשתמש שלי) –מקף־‽ 19:36, 13 בדצמבר 2021 (IST)

אם לא ראית שיבוש, כנראה לא בדקת את פרמטר "שם המטפל". האם אתה רואה את חיים 7 בגרסה הזאת של הדף? דגש - שיחה 19:27, 13 בדצמבר 2021 (IST)

צודק לגמרי! כנראה שבאמת פספסתי את זה –מקף־‽ 19:27, 13 בדצמבר 2021 (IST)

שים לב שלא להסיר אפשרויות קיימות, הוספתי חזרה את "לא בשל, לא מוכן, בדיון, מגבלה טכנית" • חיים 7 • שיחה • 16:01, 15 בדצמבר 2021 (IST)

אין בעיות, (אמנם אני לא בטוח שזה היה קודם, אבל אין לי בעיה להוסיף עוד אפשרויות, כל מה שנראה לך מתאים). את {{מקור}} ו{{הבהרה}} אני מעוניין להשאיר בכל זאת🙃 –מקף־‽ 16:10, 15 בדצמבר 2021 (IST)

תיקון פרמטרים

היי מקף. ידעתי שאתה מטפל בהם אבל עד שלא הרצתי את מסנן 94, לא ידעתי כמה. כל הכבוד! אני מנסה לחסל את כל השגיאות תחת קטגוריה:שגיאות פרמטריות לפי תבנית. זו לא משימה לאיש אחד! אשמח אם תיתן כתף. הכי טוב לעבור מההתחלה תבנית, תבנית ולטפל בערכים שבה. אל תטפל בדפי תמונות ורשיונות. זה מצריך מומחיות שרק למשתמש:Geagea יש. יש לך את הסקריפט שמסתיר את הקטגוריות הריקות שלא יהיה לך עומס? אם לא, העתק מהדף שלי שורות 48-56. בהצלחה. בורה בורה - שיחה 19:17, 14 בדצמבר 2021 (IST)

תודה רבה🙂, אשתמש בזה גם ואשמח להמשיך לעזור בכל תבנית שאוכל –מקף־‽ 19:22, 14 בדצמבר 2021 (IST)

תודה. מתחילים עם 423 שגיאות כרגע. מקווה שנתקדם יפה. בורה בורה - שיחה 19:28, 14 בדצמבר 2021 (IST)

סימנתי קבצים למחיקה. וטיפלתי קצת. שגיאות ב- PD-OLD מצריכים יותר זמן שאין לי כרגע. Geagea - שיחה 23:03, 14 בדצמבר 2021 (IST)

דיווח על טעויות

שלום. החזרת קטע בו מופיע הביטוי מאפיה רוסית. לדעתי אין מקום בוויקי לביטוי כזה. אנא הסר את כל הקטע הזה ובא לציון גואל. 46.114.145.181 04:57, 15 בדצמבר 2021 (IST)

הסרתי את הביטוי ההוא, אבל אפילו שהדיווח אינו מדווח על טעות, ושאין לו סימוכין אני משאיר. זה יראה לקוראים העתידיים (לאחר שיאורכב לדף השיחה) שאנחנו לא מוסיפים מידע חסר מקורות גם אם יש מי שרוצה להוסיף אותו, ושאילו מידע נכון וקיים כבר נמצא בוויקיפדיה.

בהזדמנות זו אזמין אותך להצטרף לוויקיפדיה. –מקף־‽ 05:01, 15 בדצמבר 2021 (IST)

תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בבקשה, תודה לך🙂 –מקף־‽ 05:13, 15 בדצמבר 2021 (IST)

שאלה על קבלת ערכים בתשלום

שלום מקף, מה שלומך ? איך זה שהערך על רחל גיתאי נפסל ארבע פעמים ראה כאן אבל בעברית התקבל בלי בעיה ? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

טוב, תודה!

לצערי, כשמלכתחילה אפשר למנוע את הפרסום, זה יותר קל מאשר למחוק לאחר שכבר פורסם. יש הרבה דברים קטנים שאולי קרובים מידי להצטברות - ויש יותר מדי ערכים ממש פחות חשובים מזה, שעליהם שמתי תבנית חשיבות. אני לא רוצה להפריז, אלא צעד צעד, להתחיל עם הפחות חשובים, ובעתיד לשקול האם זה מצטבר או לא. אתה יכול להצטרף לוויקיפדיה, ולהציב תבניות בעצמך ברגע שתהיה בעל זכות הצבעה🙂 –מקף־‽ 15:06, 15 בדצמבר 2021 (IST)

מלי אלבז אלמנדין

תודה מקף, למה למלי אלבז אלמנדין מגיע ערך ? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

היא הציגה תערוכות בלא מעט גלריות שנראות לי כמשמעותיות, חלקן בעלות ערך בוויקיפדיה. ביקשתי מקורות והוספתי תבנית עריכה על הפסקה הפרסומית. –מקף־‽ 11:03, 16 בדצמבר 2021 (IST)

הציגה בגלריות גרועות שגובות תשלום כדי להציג בהן וכל אחד יכול להציג בהן אם הוא משלם (ראה כאן וגם כאן) יש לה רק תערוכת יחיד אחת, שגם עליה שילמה. לגבי כתבנית - הוא נחסם בוויקיפדיה האנגלית והרבה כותבים שלו נחסמו.. כתבנית הוא תעשייה של כותבים בתשלום, הוא מעסיק הרבה עורכים שכותבים עבורו ומעביר קורסים בתשלום איך לכתוב בוויקיפדיה, באנגלית חוסמים בקלות לצמיתות כותבים בתשלום ובעלי אינטרסים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אם להגיד את האמת אני לא מכיר את הנושא מספיק. אולי תפנה לאחד מבעלי הידע באמנות? –מקף־‽ 16:00, 16 בדצמבר 2021 (IST)

כתוב באחת הכתבות ששלחתי לך שבית האמנים תל אביב, בו הציגה תערוכת יחיד הוא חלל תצוגה להשכרה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

התכוונתי שבאופן כללי, יש הרבה דברים שאני לא כל כך מכיר בתחום (כל נושא התערוכות נניח - עד ההודעה שלך, שהבנתי ממנה שטעיתי, הייתי משוכנע שדווקא תערוכות קבוצתיות הן יותר יוקרתיות, קצת כמו זמר לא מוכר שמשתף פעולה עם זמר בין־לאומי). בגלל שאלו דברים שמשמעותיים לחשיבות של ערך על אמן, אני מעדיף שלא לטעון שאין חשיבות בלי שאני מכיר את רוב הצדדים בנושא, אם יש הרבה מידע/תערוכות והרבה פירוט. לאחרונה אם אני זוכר נכון גם נוצר דף מדיניות רלוונטי, ואולי כותביו (ראה בהיסטוריית הגרסאות ובדף השיחה) אולי יוכלו לסייע יותר ממני. –מקף־‽ 16:24, 16 בדצמבר 2021 (IST)

אתה אדם מאוד חכם ויכול להשתלט על כל נושא אם רק תתעמק בו ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אממ..., תודה. אבל האמת היא שגם יש את הפן של להשקיע את הזמן הפנוי שיש לי... –מקף־‽ 21:37, 16 בדצמבר 2021 (IST)

תבנית ברוך הבא

שלום מקף/ארכיונים.
אתה נוהג להוסיף את התבנית "{{בה}}" לכותבים חדשים וזה טוב ויפה. שים לב לכך שהנוהג אצלנו הוא לכתוב את ההודעה רק לאחר שהכותב ביצע עריכות משמעותיות – לא לאחר הוספת הבל או תוכן שבוטל מייד, כפי שעשית לאחרונה. יש לכך חשיבות בעינינו, בעיקר מבחינת ניטור הערכים. תודה על יתר תרומתך, omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 16:47, 15 בדצמבר 2021 (IST)

–מקף־‽ 16:53, 15 בדצמבר 2021 (IST)

בעניין עריכה בתשלום

בעקבות תשובתך בנושא עורכים ממקום עבודתם, אני לא רוצה להטריד סתם משתמשים חדשים, אז אולי תוכל לעזור לי להבין אם זה נחשב למקרה מובהק. פוליתיאורי - שיחה 20:32, 15 בדצמבר 2021 (IST)

@Politheory1983: כן, לדעתי זה מובהק מאוד. היא, בתפקידה עליו היא מקבלת משכורת, עורכת בהוראת מקום עבודתה. חד משמעית עורכת בתשלום. צריכה לקיים את כל מה שרשום בוק:עריכה בתשלום.

עוד דוגמה דומה: מש:דיגיטל כאן תאגיד השידור הישראלי. –מקף־‽ 21:32, 15 בדצמבר 2021 (IST)

אוקיי. תודה! חבל שזה לא מובהר בצורה ברורה יותר בויקיפדיה:עריכה בתשלום. ראיתי שניסיון להבהיר את זה בוטל, אולי כי הניסוח של חיים פרס רשת רחבה מידי. פוליתיאורי - שיחה 21:41, 15 בדצמבר 2021 (IST)

סעיף 8 אומר שגם אם רק מובטח תשלום גם ללא קבלה זה כבר מספיק. ומעסיק שמורה לעובדיו לערוך בוויקיפדיה, במיוחד כשזה כחלק מהתפקיד בעבודה, זה פשוט עריכה בתשלום. לדעתי אין יותר פשוט מזה. (אולי גם עדיף שיישאר כך, כי כל מה שחיים כתב כבר כלול, ואולי הרחבת הניסוח עלולה לגרום להתחכמויות בעתיד.) –מקף־‽ 21:45, 15 בדצמבר 2021 (IST)

שגיאות פרמטריות

מעריך את האמביציה שלך לתרום לתחום התבניות, אבל כדאי לעתים להתייעץ לפני שעושים דברים. לשם מה יצרת מערכת בדיקת פרמטרים עבור תבנית שלא מופיעה במרחב הערכים? דגש - שיחה 14:23, 16 בדצמבר 2021 (IST)

כדי לאפשר תיקון גם בה, אם יהיה מי שמוכן לעשות את זה. –מקף־‽ 14:24, 16 בדצמבר 2021 (IST)

המערכת לא עובדת במרחבי שיחה. דגש - שיחה 14:28, 16 בדצמבר 2021 (IST)

הבנתי, אוקיי (חשבתי שכן, עכשיו הבנתי) –מקף־‽ 14:29, 16 בדצמבר 2021 (IST)

כללי ההתנהגות

גם ההסתייגות "אני רואה בזה" לא מתירה לכתוב ככל העולה על רוחך. נא מתן את התבטאויותיך, בפרט אלו שבתקצירי עריכה במרחב הערכים. דגש - שיחה 18:04, 19 בדצמבר 2021 (IST)

זו הייתה השחתה לכל דבר, מה מפר את כללי ההתנהגות במשפט הזה? –מקף־‽ 18:06, 19 בדצמבר 2021 (IST)

זו עריכה שבחלקה טובה ובחלקה גרועה. את הכינוי "השחתה" שמור לסוג עריכות אחר, ולא כלפי עורכים ותיקים. דגש - שיחה 18:08, 19 בדצמבר 2021 (IST)

להפך, האמירה "אני רואה בזה" לא הייתה לצורך מיתון או התרה, אלא להבהיר שאני לא משחזר סתם, ושאני לא אומר סתם שזו השחתה בלי להתכוון לזה. –מקף־‽ 18:08, 19 בדצמבר 2021 (IST)

לצערי אני לא מצאתי שום חלק בה שהיה טוב. מדובר היה בהסרה מכוונת של חצי הערך, מידע בעל סימוכין ושאינו הבל. –מקף־‽ 18:10, 19 בדצמבר 2021 (IST)

והחלק השני נכתב בצורה גרועה באופן מכוון. מדובר בעורך בתשלום שפגע בערך באופן משמעותי מאוד, לא בטעות, וניסה לכסות על זה עם תקציר עריכה מפורט (כמו אנונימי שכותב "עדכון, ניסוח, עריכה, ויקיזציה" ולמעשה מסיר חצי מהערך). –מקף־‽ 18:11, 19 בדצמבר 2021 (IST)

ראו גם – שיחת משתמש:Shaykea#צרות בהייטק, שיחת משתמש:Shaykea#מדיניות עריכה בתשלום

–מקף־‽ 18:18, 19 בדצמבר 2021 (IST)

כמו שכתבתי לו גם שם, זה לא משנה מי מבצע את העריכה. מתייחסים אליה לפי תוכנה ולא לפי מבצעה. –מקף־‽ 18:19, 19 בדצמבר 2021 (IST)

למה?

מקף למה בטלת לי את העריכות הרגע? זה המיזם שלי למה שתבטל לי עריכות? Lolo2233 • שיחה • הצטרפו למיזם הטלפונים • 15:50, 23 בדצמבר 2021 (IST)

@Lolo2233: רשמתי מיד אחרי, זו הייתה לחיצה בטעות (ריבוי כרטיסיות ניטור), שחזרתי את השחזור מיד, סליחה! –מקף־‽ 15:52, 23 בדצמבר 2021 (IST)

אוקיי סולח, ויש לך תקלה בדף השיחה Lolo2233 • שיחה • הצטרפו למיזם הטלפונים • 15:54, 23 בדצמבר 2021 (IST)

ראיתי עכשיו, משהו ממש מוזר, כנראה התנגשות של כלי התגובות עם התנגשות עריכה (החזרתי את ההזחה של ה"ראו גם" שלמעלה ששיבש את התצוגה, ואולי בגלל שהגבנו בו זמנית זה הקפיץ את הדיון לשם או משהו, באמת מוזר). –מקף־‽ 15:55, 23 בדצמבר 2021 (IST)

כן זה ממש מוזר כנראה זה תקלה חד פעמית, אם זה ימשיך לקרות תבדוק את זה:). Lolo2233 • שיחה • הצטרפו למיזם הטלפונים • 16:25, 23 בדצמבר 2021 (IST)

👍🙂 –מקף־‽ 16:27, 23 בדצמבר 2021 (IST)

הדיווחים לא נחים

היי מקפון, האם ההנחה שלי שאתה יודע איפה צריך להוסיף טילדות כדי שהדיווחים ייכתבו בדיווח על טעויות עם תאריך ו-IP היא שגויה? ‏- La Nave Partirà‏ 09:40, 28 בדצמבר 2021 (IST)

היי @La Nave Partirà, אני יודע מאיפה מגיעים כל הדיווחים ללא חתימה (או לפחות חושב שאני יודע), אבל זה לא עוזר לי כי אני לא יכול לערוך את זה בעצמי. לפני תחילת השורה הזו, שכאן צריך להוסיף +" --~~~~ ". –מקף־‽ 10:20, 28 בדצמבר 2021 (IST)

ייתכן כמובן שיש דיווחים שמגיעים ממקומות נוספים, אך כדאי להתחיל בזה. –מקף־‽ 10:21, 28 בדצמבר 2021 (IST)

זה נראה לי הסקריפט שמופעל מהכפתור שבצד ימין של הערך, והוא כמעט לא בשימוש כי הוא לא עובד בניידים. הסקריפט הזה הוא בסביבה של חלון המשוב שבתחתית הערך. ‏- La Nave Partirà‏ 15:27, 28 בדצמבר 2021 (IST)

עריכתך

לדעתי יש פגם סמנטי (גם אם לא תחבירי) בגירסה "הניסוח למעלה הוא אחד מבין מספר ניסוחים שקולים למערכת ZFC":

הסיבה לכך היא זו: התחביר העברי, מרשה - לביטוי מטיפוס "איש הולך" - להתפרש בשתי צורות: א. איש [אשר] הולך. ב. איש [הנו] הולך. לכן, גם הביטוי שבו אתה תומך: "מספר ניסוחים שקולים למערכת ZFC" יכול להתפרש לפי התחביר העברי בשתי צורות: א. "מספר ניסוחים [אשר] שקולים למערכת ZFC". ב. "מספר ניסוחים [הנם] שקולים למערכת ZFC". דו-משמעיות זו קיימת גם בביטוי "הניסוח [אשר?/הנו?] למעלה". לכן, לפי הפירוש השני - אשר מעדיף לפרש כי חסרה המילה "הנו/הנם" מאשר לפרש כי חסרה המילה "אשר", מתברר שכל המשפט כולו: "הניסוח [הנו] למעלה הוא אחד מבין מספר ניסוחים [הנם] שקולים למערכת ZFC", הופך להיות בלתי תקין - אפילו מבחינה תחבירית - שלא לדבר על הבחינה הסמנטית. לכן אני תומך בגירסה הישנה והמדויקת יותר: "הניסוח שלמעלה הוא אחד מבין מספר ניסוחים ששקולים למערכת ZFC".

מאידך, מי שתומך בניסוח שלך, משתמש כנראה בכלל הבא: אם למשפט יש שני פירושים, שרק אחד מהם תקין מבחינה תחבירית, יש להעדיף את הפירוש שמאפשר למשפט להיות תקין מבחינה תחבירית. היתרון בגירסה הישנה הוא אפוא בכך, שהיא אינה נזקקת לכלל הנ"ל - שעליו אתה נאלץ להישען כדי שתוכל להבטיח לעצמך שלמשפט יהיה פירוש אחד ויחיד. על כל פנים, בדבר אחד אני משוכנע: אין בסיס לדעתך (כפי שהוצגה בשורת סיכום העריכה שלך), שכביכול הנוסח שלך הוא "אפילו עדיף". אני משוכנע, שאם נציג את שתי הגרסאות האפשריות למומחי לשון בדסק של הייעוץ הלשוני של ויקיפדיה, תהיה שם תמימות-דעים לטובת הגירסה שמעדיפה להוסיף את ש הזיקה.

הסיבה היחידה שלא ליזום את החלפת הגירסה שלך על ידי הגירסה הישנה שהוסיפה את ש' הזיקה, היא שבסופו של דבר התחביר העברי עדין מרשה לביטוי "איש הולך" להתפרש גם כפירושך: "איש [אשר] הולך" (לצד הפירוש האחר "איש [הנו] הולך"), ולכן אין פגם תחבירי בגירסה שלך, ולכן אין צורך ליזום את החלפתה, למרות היתרון הסמנטי הברור - של מניעת דו-משמעות - שישנו בגירסה הישנה שאת החלפתה יזמת. סמי20 - שיחה 20:50, 2 בינואר 2022 (IST)

לדעתי כפל המשמעות מיושב מההקשר, אבל זה לא עד כדי כך חשוב לי, אפשר להחזיר😄 –מקף־‽ 20:42, 8 בינואר 2022 (IST)

שאלה של Meiravkamm בדף טיוטה:ד״ר מנחם מאיר (היי)

היי --Meiravkamm - שיחה 22:07, 6 בינואר 2022 (IST)

היי😄 –מקף־‽ 20:38, 8 בינואר 2022 (IST)

שאלה

שלום מקף, מה שלומך ?

תשובה: טוב, תודה😄 –מקף־‽ 20:59, 10 בינואר 2022 (IST)

גודל לוגו

― הועבר מהדף שיחת משתמש:מקף#גודל לוגו
—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 03:10, 3 בפברואר 2022 (IST)

נראה שהגדלים של הלוגו הם 250px. לדוגמא: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%91%D7%90_%D7%A4%D7%92%D7%95%D7%9D https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%90%D7%A6%D7%97%D7%99%D7%A7

האם יש גודל אחר? סטנדרט? בהמשך לעריכה שלך בערך של צרות בהייטק. תודה! ―Kortex (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

היי @Kortex,

התכוונתי שיש סטנדרט שמוטמע בתבנית, שבה נקבע הגודל מלכתחילה.

אתה צודק לגמרי לגבי שני הערכים האלו, תיקנתי את המעקף הזה גם בהם.

🙃 –מקף־‽ 15:49, 12 בינואר 2022 (IST)

― סוף העברה

מדד החופש העירוני

ריגשת ♥ איזה כיף לשמוע. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:05, 14 בינואר 2022 (IST)

בזכותך!🙏 –מקף⁻‽ 16:06, 14 בינואר 2022 (IST)

זה נחמד שהרושם הוא שהמגמה הנהדרת של הנכונות להודות בטעויות מתפשטת גם ממך איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:32, 14 בינואר 2022 (IST)

גילוי נאות

שלום מקף, משתמש:Hsegv הוא לשעבר משתמש:חגי שגב (הוא הודה בכך בדף שיחתו), כותב ערכים מחשבון המשתמש החדש ללא גילוי נאות כפי שצריך (צריך לכתוב בדף שיחת הערכים וגם בדף המשתמש שלו). בניגוד להבטחותיו הוא גם נוהג לפנות ללקוחות, זאת בניגוד לכללי הכתיבה בתשלום ולמרות שהוא טוען שהוא אינו עושה זאת ―2a02:14f:3:5f0b::1 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כבר יש מי שפנה אליו בדף השיחה שלו על הגילוי הנאות החסר, אעקוב. לגבי פנייה ללקוחות- יש לך דוגמה? –מקף־‽ 13:04, 20 בדצמבר 2021 (IST)

פנו אליו ב-31 באוקטובר, לפני שלושה שבועות והוא עדיין לא טיפל בכך ולא השיב לביקורת (אותו הדבר עם על הטוב, שכל פעם צריך לשאול אותו ולהעיר לו וגם הוא לא נתן גילוי נאות מלא) חגי שגב נוהג לפנות ללקוחות כך הוא משיג קליינטים ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אשמח להבין: האם הוא פנה לקליינטים פוטנציאליים מעל דפי וויקיפדיה? תוכל לתת לי דוגמה לזה? כי האיסור לא חל על דפי אינטרנט/שיווק יזום (גם אגרסיבי) מחוץ לוויקיפדיה. –מקף־‽ 17:34, 20 בדצמבר 2021 (IST)

איך יפנה מעל דפי ויקיפדיה ? פנה באופן פרטי לאמנים לגופים שהוא עובד איתם

עד לרגע זה לא ציין בדף המשתמש שלו שהערכים דרורה דקל ואינגה פונר הם בתשלום. בדיוק חצי דקה לבדוק ולהבחין בכך ואף ויקיפד לא עשה זאת. ומה עם מרדכי לבנון (שופט) ? זה בדרך גם ערך בתשלום. למה אף ויקיפד לא שאל אותו ? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בדף השיחה של דרורה דקל הוא כתב גילוי נאות, בניגוד לטענותיך. הערך אינגה פונר לא קיים. Zozoar - השיחה שלי - התרומות שלי - הצטרפו למיזם המחוזות 19:17, 20 בדצמבר 2021 (IST)

משתמש:Zozoar, למה אתה לא מקדיש עשר שניות בשביל לבדוק דברים בסיסיים ? הוא לא ציין את דרורה דקל בדף המשתמש שלו. טיוטה:אינגה פונר קוקוס (אתה לא צריך לבדוק אותי, אתה צריך לבדוק את חגי שגב, יש לו מעט מאוד תרומות בשני החשבונות שלו, זה ממש ממש קל).

על הטוב כהרגלו לא ציין בדף המשתמש שלו שהערכים אורית חיון, אסופתא והתקשרות הם בתשלום. הוא ציין בדפי השיחה של הערכים (וגם את זה הוא לא עושה תמיד, צריך לשבת לו על הזנב), אבל לא בדף המשתמש. כמה זמן לוקח לבדוק את זה ? עשרים שניות ? שלושים שניות ? אבל אף ויקיפד לא עשה זאת. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ויקיפדיה מוצפת בכתיבה בתשלום של עורכים שמתחמקים מגילוי נאות וקל מאוד לגלות זאת אבל הוויקיפדים טומנים את הראש בחול, אבל אפילו אלו שכבר נתפשו או הודו בכך ממשיכים להתחמק ופה עוד הרבה יותר קל לבדוק ובכל זאת הוויקיפדים משקיעים בכך מעט מאוד מאמץ. אלה שני ויקיפדים מתוך אלפים שכותבים בתשלום.

מקף, בעקבות בקשתך הוא סוף סוף נתן גילוי נאות בדף השיחה של עינן כהן ובצורה שגויה (וזה חצי שנה אחרי שיצר את הערך), אבל כרגיל לא בדף המשתמש שלו, היה צריך לשאול אותו שוב ושוב עד שהוא עשה זאת וגם זה בצורה חלקית. ופה מדובר רק בכותב בתשלום אחד מתוך אלפים. מה כבר צריך לבדוק אצל כותב בתשלום שנתפש ? 1. איזה ערכים יצר/ערך ? 2. האם לכל אחד מהם נתן גילוי נאות בדף השיחה של הערך ? 3. האם לכל אחד מהם נתן גילוי נאות בדף המשתמש שלו ? זה ממש מעט זמן. 4. לבדוק את הערכים עצמם זו כבר עבודה יותר קשה וארוכה, אבל 3-1 זה בדיחה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הטענות האלה חשובות ודורשות בדיקה מעמיקה, שאחכה איתה קצת. (גם דורש זמן וגם כדי לאפשר לאותו עורך לנסות לתקן את הכל מחדש (חבל להעיר לו אם הוא הבין את זה ומתכוון לטפל בזה מחר)). 🙂 –מקף־‽ 00:07, 21 בדצמבר 2021 (IST)

ומה על על הטוב שכל פעם מתחמק מחדש וכל פעם צריך להעיר לו ? כתבתי לך כבר למעלה בקשר אליו, הוא כתב שלושה ערכים חדשים, הניח תבנית כותב בתשלום בדף שיחת הערכים, אבל לא בדף המשתמש שלו (זה עוד מקרה טוב, הרבה פעמים הוא "שוכח" להצהיר וצריך לשאול אותו והוא מודה בכך). אלה דברים מאוד פשוטים שאורכים מעט מאוד זמן, גם לכותב בתשלום וגם לאנשים שבודקים אותו, אין שום סיבה שמאות הוויקיפדים לא ישתלטו על זה בקלות רבה מאוד. תראה כמה זמן השקענו בחילופי הדברים בינינו, בזמן הזה היה ניתן לבדוק

כמה כותבים בתשלום שנתפשו ולחשוף כמה שמסתתרים.

דף המשתמש

מקף, כל הכבוד על טיפולך המסור לטובת המיזם. לפי חוקי הכתיבה בתשלום יש לציין את הערך או העריכה בתשלום גם בדף המשתמש ולא רק בדף הערך. לא hsgev עשה זאת ולא משתמש:על הטוב (ציינתי אותו בפניך כמה פעמים). החוקים מאוד קלים להבנה ומאוד פשוטים ליישום ודורשים אפס זמן ומאמץ. הכותבים בתשלום לא מיישמים אותם כי הם לא רוצים, הם מצפצפים על הקהילה.

אני מוסיף את זה לדברים שאבדוק בעתיד, פשוט כי אין לי די זמן לזה ואני מעדיף לעסוק בנושאים שאי אפשר לדחות. –מקף־‽ 18:24, 25 בדצמבר 2021 (IST)

זה בדיוק דקה, שים לב שהכותב החדש בתשלום (אלי גודין, מפעיל בדימוס) התחיל "ברגל ימין" ועושה העתק-הדבק מאתר האינטרנט של בצלאל וכותב באופן שיווקי וגם מתיאל התעלם ממך בשיחה:ורד זינגר

אולי יעניין אותך

― הועבר מהדף שיחת משתמש:מקף#אולי יעניין אותך
—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 20:10, 7 בפברואר 2022 (IST)

שלום מקף, ראה שיחה:דנה עזריאלי

― סוף העברה

כותבת חדשה בתשלום

שלום מקף, ראה MissGala

שיחת משתמשת:MissGala#עריכה בתשלום. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 18:23, 8 בפברואר 2022 (IST)

אלמ

היי. אפשר לשאול למה מחקת את כל מה שהוספתי בתבית:אלמ, זה התנגש עם משהו? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:27, 7 בינואר 2022 (IST)

היי, להפך זה היה מצוין, מבריק😄, ולכן העברתי את זה משם לתבנית לא חתם. –מקף־‽ 20:38, 8 בינואר 2022 (IST)

אז כנראה שעשית זאת לא נכון, כי עכשיו זה לא עובד. ואני לא רואה את הקוד שלי שם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:09, 10 בינואר 2022 (IST)

הנה, פה השינוי. –מקף־‽ 20:58, 10 בינואר 2022 (IST)

―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

―לא הוזן פרמטר עבור המשתמש/ת או האנונימי אשר שכח לחתום, או שהוזן פרמטר אנונימי לא מזוההמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הנה, בשניהם יש כפתור [תגובה] –מקף־‽ 21:00, 10 בינואר 2022 (IST)

זה רק אני בודק. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זה גם אני בודק. ―מישהו (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בקתי את שניהם. הראשון פשוט מקולקל. השני חותם בתור הראשון. בקיצר, שניהם לא עובדים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:11, 12 בינואר 2022 (IST)

אני לא לגמרי מבין למה אתה מתכוון – כי אני רואה את הכפתור [תגובה] על שניהם. –מקף־‽ 09:47, 12 בינואר 2022 (IST)

גם כשאני לא בחשבון אני רואה אותם –מקף־‽ 09:47, 12 בינואר 2022 (IST)

אני לא מדבר על כלי שיחה. דרך אגב, לחצתי על "תגובה" לשם ניסוי, וקיבלתי תשובה "קישור שבור". אבל זה לא קשור. אני מדבר על דיונים נוחים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:40, 12 בינואר 2022 (IST)

@IKhitron, היי, אני מקווה שתיקנתי את זה עכשיו. כרגע אני מנסה את זה דרך המשתמש השני והדיונים הנוחים, ונדמה לי שעכשיו זה עובד כמו שצריך. מקף2 - שיחה 17:55, 12 בינואר 2022 (IST)

עדכן אותי אם זה עבד🙂 מקף2 - שיחה 17:57, 12 בינואר 2022 (IST)

בדיקה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

עוד בדיקה. ―מישהו (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא. נהיה יותר גרוע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:07, 12 בינואר 2022 (IST)

בדיקה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:46, 13 בינואר 2022 (IST)

ניסוי –מקף⁻‽ 22:49, 13 בינואר 2022 (IST)

ניסוי 2 –מקף⁻‽ 22:53, 13 בינואר 2022 (IST)

בדיקה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:47, 13 בינואר 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

שנייה, אני מנסה שוב. אני אייבא את דף הcommon.js שלך כדי לראות מה הבעיה.–מקף־‽ 18:39, 12 בינואר 2022 (IST)

אני עכשיו עם הJS, ואני לא מצליח להבין מה הבעיה. אתה רוצה לנסות לתת לי דוגמה של מקום שבו זה לא פועל? מקף2 - שיחה 18:41, 12 בינואר 2022 (IST)

@IKhitron, הסתדר עכשיו אחרי מה שבורה עשה? –מקף⁻‽ 14:36, 13 בינואר 2022 (IST)

נהיה משמעותית יותר גרוע מאתמול. הדוגמה היא כל החתימה. היא פשוט לא מזוהה, כולה. אין מקום ספציפי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:45, 13 בינואר 2022 (IST)

בדיונים נוחים? –מקף⁻‽ 14:46, 13 בינואר 2022 (IST)

כן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:47, 13 בינואר 2022 (IST)

איך זה שהם פועלים לך ולא פועלים לי עכשיו? ייבאתי את אותם הדפים שלך למקף2, ואני לא רואה שהדיונים הנוחים מופעלים. יש לך עוד דפי הגדרות כאלו שלא ייבאתי? מקף2 - שיחה 14:50, 13 בינואר 2022 (IST)

יכול להיות. ביטלת את ברירת המגדל של פירמוט חתימות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:15, 13 בינואר 2022 (IST)

אני לא יודע מה זה. זה נמצא בתוך כלי השיחה? (הכלי הזה לא פועל לי בכלל במקף2, כשזה אמור להיות על אותן הגדרות) –מקף⁻‽ 15:28, 13 בינואר 2022 (IST)

בדיונים נוחים. מה דעתך שאכין לך צילום מסך של מה שאני רואה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:03, 13 בינואר 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ממש חושב שזה יעזור - אולי ככה אני אבין למה אני לא רואה אותו הדבר אפילו שאני עם אותו דף הגדרות שלך. אפשר גם בדוא"ל🙂נ –מקף⁻‽ 17:04, 13 בינואר 2022 (IST)

הנה. שתי התגובות העליונות כוללות כפתור "לענות", שתי התחתונות לא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:55, 13 בינואר 2022 (IST)

אני חושב שעכשיו תיקנתי את זה. עשיתי את זה עם {{ס:#זמןמ:H:i, j בF Y (T)}} במקום מה שהיה שם קודם. מקף2 - שיחה 21:45, 13 בינואר 2022 (IST)

@IKhitron, תעדכן אותי אם גם אצלך זה תוקן🙃 מקף2 - שיחה 21:46, 13 בינואר 2022 (IST)

לא. אבל זה הרבה יותר טוב. עכשיו הכפתור "לענות" מופיע, אבל לא עושה כלום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:48, 13 בינואר 2022 (IST)

עכשיו עבד לי ה{{לא חתם}}, אבל לא ה{{אלמ}}. מנסה לראות מה הבעיה👍 –מקף⁻‽ 22:50, 13 בינואר 2022 (IST)

המצב הנוכחי הוא הכי טוב שהצלחתי להגיע אליו (עובדות שתי השיטות במקביל כל עוד ידוע מי המשתמש שלא חתם) –מקף⁻‽ 02:18, 14 בינואר 2022 (IST)

ניגוד לעריכה המקורית שלי, שהמטרה היחידה שלה הייתה שזה יעבוד כשלא ידוע מי זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:57, 18 בינואר 2022 (IST)

הבעיה היא שצריך להתחשב גם במי שלא משתמש בדיונים נוחים, שהוסיפו את האפשרות להגיב עם [תגובה] על ההודעות האלו. קודם אני לא יודע איך זה פעל בדיונים הנוחים, אבל בכלי השיחה זה לא עבד בשימוש בלא חתם, רק באלמ. עכשיו המצב הכי טוב שהצלחתי להגיע אליו, בשתי התבניות, הוא שה[תגובה] עובדת להכל והדיונים הנוחים לא עובדים רק כשלא הזינו להם כלום.
אני אישית לא מתנגד עד כדי כך לשחזור של כל מה שעשיתי בחזרה למה שהיה קודם, זה ממש בסדר מבחינתי. –מקף⁻‽ 00:05, 19 בינואר 2022 (IST)

למה ספאן ריק מפריע לכלי שיחה? אולי אוכל למצוא פתרון. מה בדיוק קורה כשרק התוספת שלי פעילה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:20, 22 בינואר 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני לא בטוח, אפשר לנסות מחדש, אבל אני חושב שזה מונע ממי שמשתמש בכלי השיחה את ה [תגובה]. –מקף⁻‽ 20:57, 22 בינואר 2022 (IST)

אשמח אם תנסה ותעתיק מה קורה בקונסול. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:19, 24 בינואר 2022 (IST)

עכשיו בכלי השיחה הכל עובד לי בלי שום הודעות בקונסול, ודווקא בדיונים הנוחים לא עובד.
מה לעשות לפני שאעתיק את הקונסול? –מקף⁻‽ 20:45, 24 בינואר 2022 (IST)

תחזיר לחמש דקות לגרסה שערכתי, תפתח קונסול. תלחץ על תגובה. תענה. תספר מה בדיוק לא עבד. תעתיק מה שהתווסף בקונסול מאז. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:28, 26 בינואר 2022 (IST)

תבנית:לא חתם

שלום. מה קורה עם השינויים התכופים בקוד התבנית ביום האחרון? לא הצלחתי להבין את מטרתם, אבל בכל מקרה, תבניות שבשימוש (ובפרט - שבשימוש נרחב) אינן המקום לעשות ניסויים נרחבים. ביכולתך לבחון את השפעות שינויים בקוד התבנית בלי לשמור את השינויים, ע"י שימוש בתיבה "תצוגה מקדימה של הדף עם התבנית הזאת" בממשק העריכה, או לחלוין: ליצור גרסה פרטית משלך של התבנית בדף משנה שלך לבחינת התנהגותה. Dovno - שיחה 01:06, 14 בינואר 2022 (IST)

צודק, זה יצא מכל פרופורציה ההסתבכות שלי. מעביר לטיוטות עד לפתרון הבעיה. –מקף⁻‽ 01:21, 14 בינואר 2022 (IST)

עובד הזה שלך

שמתייגים את החונך נראה שזה מגביר סיכוי למענה, אני בעצמי הרגשתי מחויבות להגיב שם... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:45, 15 בינואר 2022 (IST)

אני עוד לא קיבלתי כזה אזכור, אבל אני מניח שגם עלי זה היה משפיע באותו אופן.
משמח לשמוע!😁😁😁 –מקף⁻‽ 21:55, 15 בינואר 2022 (IST)

כשראיתי את הכותרת הייתי בטוח שזה נושא אחר לגמרי (ובהטעמה אחרת)... דגש - שיחה 21:58, 15 בינואר 2022 (IST)

לא חשבתי על זה😂😉 –מקף⁻‽ 22:00, 15 בינואר 2022 (IST)

כנ"ל איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:21, 16 בינואר 2022 (IST)

הקלדת מקף

שלום, מה שלומך?

שאלה קצת מוזרה, אבל מוכרח לשאול בכל זאת כי נתקלתי בשם המשתמש שבחרת וכי אני די נואש. ידוע לך איך עושים מקף עליון (או בלעז, מקף מחבר) במקלדת מק? eli - שיחה 07:50, 16 בינואר 2022 (IST)

היי @אלי גודין,
לפי הערך מדובר ב-Option+\, זה עובד לך? –מקף⁻‽ 09:20, 16 בינואר 2022 (IST)

לא עזר, אבל תודה על המאמץ! מנחש שמי שהציע את הקונץ פטנט הזה לא באמת משתמש במקינטוש :) eli - שיחה 20:49, 16 בינואר 2022 (IST)

😄 –מקף⁻‽ 00:19, 17 בינואר 2022 (IST)

@אלי גודין, אם זה עוד רלוונטי, מצאתי את {{מקף}} שעושה־בדיוק־את־זה. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 20:45, 5 בפברואר 2022 (IST)

שאלה בהבהרת חשיבות

היי, אני מצטער שאני ככה נופל עלייך, פשוט לא ידעתי את מי לשאול ואתה נראה מאוד פעיל. רציתי לדעת אם מותר לכל אחד להניח תבנית ולבקש דיון להבהרת חשיבות בערך (מבלי להצביע בדיון) או שיש תנאים מסוימית שצריך לקיים? XMaximillius - שיחה 00:47, 17 בינואר 2022 (IST)

היי,
=תמיד ניתן לפנות אלי תמיד בדף השיחה שלי, או לתייג אותי באמצעות ‏[[מש:מקף]]‏.
, אני תמיד אשמח לעזור.
על פי דף המדיניות ויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית#דיון עמידה בקריטריונים והצבעת מחיקה, ”יכול ויקיפד בעל זכות הצבעה לפתוח בדיון חשיבות על ידי הצבת תבנית חשיבות”. לפי בדיקתי כעת טרם יש לך את מינימום העריכות הדרושות לשם כך.
אתה עדיין יכול לבקש בדף השיחה הבהרות גם ללא דיון חשיבות, או לבקש שם ממשתמשים אחרים לפתוח דיון כזה. אם אתה מעוניין, אתה גם יכול לעדכן אותי באיזה ערך מדובר, ואם אני לא משוכנע בחשיבותו אולי אציב תבנית חשיבות בעצמי. –מקף⁻‽ 00:51, 17 בינואר 2022 (IST)

@XMaximillius מתייג😄😄 –מקף⁻‽ 00:52, 17 בינואר 2022 (IST)

תייגתי אותך. תודה רבה! :) XMaximillius - שיחה 00:58, 17 בינואר 2022 (IST)

כתבתי שם, בשמחה👍 –מקף⁻‽ 00:58, 17 בינואר 2022 (IST)

שאלה של רפי תפוח (ירדן ויזל)

שלום מקף, עשיתי טויטה לירדן ויזל אתה יכול לומר לי איך עוד אפשר לשפר אותו משתמש:רפי תפוח/ירדן ויזל --רפי תפוח - שיחה 12:38, 23 בינואר 2022 (IST)

היי @רפי,
וודאי.
יש שני דברים שכדאי לשים אליהם לב;

• ניסוחים: הניסוח ”פרצה לראשונה“ עלול להיתפס לא מספיק "יבשושי" עבור אנציקלופדיה. אפשר להחליף בניסוח כגון "התפרסמה לראשונה כש...". גם כדאי להוסיף בכמה מילים הסבר מהם "מבזקי היומי", ולרשום את שמו המלא של בן זוגה.
• חשיבות אנציקלופדית: האם יש לירדן ויזל יש חשיבות אנציקלופדית. ייתכן שיהיו עורכים שיחשבו שאין לה, ולכן כדאי מראש לכתוב את כל הדברים החשובים שהיא עשתה, להוסיף מקורות כמה שניתן לכל למה שכתוב בערך, ולסיים לעבוד עליו לגמרי בטיוטה לפני שנחזיר אותו למרחב הערכים.

אני גם אעזור בעריכות אחרות🙂 –מקף⁻‽ 12:55, 23 בינואר 2022 (IST)

תיקנתי את השגיאות הלשוניות. ארז האורז • שיחה 12:58, 23 בינואר 2022 (IST)

מבזקי היומי היא עושה סיכום יומי על דברים שקרו בארץ ובעולם, שמו של בן זוגה (פלד)

אתה צודק שזה יבשוש רפי תפוח - שיחה 13:03, 23 בינואר 2022 (IST)

@רפי, תשתדל להוסיף מקורות לכמה שיותר מהדברים שכתובים בערך. –מקף⁻‽ 13:39, 23 בינואר 2022 (IST)

ככל שיש יותר מקורות כך הערך יותר אמין, ויש יותר סיכויים שתהיה הסכמה לשחזרו. –מקף⁻‽ 13:39, 23 בינואר 2022 (IST)

מקף ורפי שימו לב: הערך ירדן ויזל נמחק בעבר לאחר דיון חשיבות אנציקלופדית. יש לקיים דיון שחזור לפני העברה למרחב. דגש - שיחה 13:11, 23 בינואר 2022 (IST)

הייתי צריך לבדוק, תודה רבה דגש.
רפי, כפי שדגש רשם לנו, ראה את דיון החשיבות בדף השיחה של הערך שנמחק: אנחנו לא נוכל לפרסם את הערך בטרם נסביר מה השתנה מאז יולי 2020 ושתושג הסכמה בדף השיחה שהשינוי הוא אכן שינוי נסיבות משמעותי.
אשתדל ללוות את התהליך בשמחה:
לאחר שהערך יהיה הכי טוב שנוכל ליצור, בצורה המוגמרת ביותר, נפנה לדף השיחה ונעדכן ששינוי הנסיבות הוא:

• הייתה אחת מהאחים הדיגיטליים באח הגדול.
• נכנסה לתפקידה כמגישת "וואלה! תיקתקנו".
• נכנסת לתפקידה כמנחה בעונה החדשה של ששטוס.

–מקף⁻‽ 13:19, 23 בינואר 2022 (IST)

מקף אני שמח שאתה איתי בתהליך הזה :), מה עוד אפשר לשפר שם? רפי תפוח - שיחה 13:43, 23 בינואר 2022 (IST)

היי, כמו שרשמתי למעלה, יעזור מאוד להוסיף מקורות לכל מה שכתוב בערך. פשוט תוסיף קישורים למקומות שבהם קראת את מה שכתבת. נניח שהיא הייתה קמב"צית בקריה. –מקף⁻‽ 13:53, 23 בינואר 2022 (IST)

אוקי רפי תפוח - שיחה 14:03, 23 בינואר 2022 (IST)

ויקיפדיה:ציטוט יומי/הוספת ציטוט יומי/דיונים

היי מקף. נראה לי שתתעניין בעשייה כאן. ארז האורז • שיחה 13:01, 23 בינואר 2022 (IST)

תודה, לא הכרתי אותו.
אני אוסיף לי לעמודים המיוחדים🙂 –מקף⁻‽ 13:03, 23 בינואר 2022 (IST)

מוזמן להצביע בעד או נגד לציטוטים ואף להציע בעצמך, בתנאי שאין עליהם זכויות יוצרים (עברו 70 שנים ממות האדם) ארז האורז • שיחה 13:14, 23 בינואר 2022 (IST)

אוקיי, אני אתחיל בלהכיר את ההצעות שהעלו שם כבר🙂 –מקף⁻‽ 13:20, 23 בינואר 2022 (IST)

ואם בכל זאת תחשוק נפשך בכך, מוזמן לחפש ציטוטים כאן ארז האורז • שיחה 13:34, 23 בינואר 2022 (IST)

אוקיי, תודה! –מקף⁻‽ 13:36, 23 בינואר 2022 (IST)

טעות בטעות

מופיע אצלי שתיקנת לי ערך "משחקים אולימפיים ביוון העתיקה". זו טעות - לא תיקנתי שם שום דבר אף פעם...

שלום לך,
זו עריכה שגויה, השחתה, שבוצעה מכתובת ה-IP שבה אתה משתמש כעת. ייתכן מאוד שזה מישהו אחר ובכלל לא אתה. אם זה המצב - אתה יכול להתעלם מההודעה ההיא.
בהזדמנות זו, אני מזמין אותך להרשם לוויקיפדיה😁😁 –מקף⁻‽ 20:30, 23 בינואר 2022 (IST)

שאלה של גבראלפא69 (יצירת דף)

אני יכול ליצור דף בויקיפדיה? --גבראלפא69 - שיחה 10:46, 24 בינואר 2022 (IST)

שלום @גבראלפא69, ברוך בואך!
בוודאי שאתה יכול ליצור ערך. ראה ויקיפדיה:צעד אחר צעד.
אם תרצה עזרה או ייעוץ במשהו יותר ספציפי, אל תהסס לפנות אלי🙂:
ניתן לפנות אלי תמיד בדף השיחה שלי, או לתייג אותי באמצעות ‏[[מש:מקף]]‏.
–מקף⁻‽ 10:49, 24 בינואר 2022 (IST)

אתה זמין במייל?

אני צריך לשוחח עמך. דגש - שיחה 16:18, 25 בינואר 2022 (IST)

פחות או יותר, כן - אני נכנס אליו בתכיפות לא קטנה.
עכשיו כמובן אשים לב אליו יותר, מחכה🙂 –מקף⁻‽ 16:20, 25 בינואר 2022 (IST)

הגבלה על החניך

אין אפשרות בכלי החסימה לבצע את מה שביקשת. הפעלתי מסנן שימנע את זה. למקרה שיוחלט לבטל את ההגבלה ולא אהיה זמין או לא אזכור, מספר המסנן הוא 52. דגש - שיחה 19:27, 25 בינואר 2022 (IST)

תודה רבה🙂 –מקף⁻‽ 19:30, 25 בינואר 2022 (IST)

בשמחה. משהו שרציתי כבר מזמן לומר: אתה מודע לכך שמחשבים קלסיים לא קולטים את התווים שאתה מנפיק? נראה לי שרק מכשירים ניידים. דגש - שיחה 19:31, 25 בינואר 2022 (IST)

האימוג'ים? –מקף⁻‽ 19:32, 25 בינואר 2022 (IST)

נכון. דגש - שיחה 19:32, 25 בינואר 2022 (IST)

אה, שאלה מטופשת אם הם לא מוצגים כמו שצריך. –מקף⁻‽ 19:33, 25 בינואר 2022 (IST)

אני לא יודע מה לעשות, מניח שמדובר במערכת ההפעלה.
{{חיוך}} עובדת? –מקף⁻‽ 19:33, 25 בינואר 2022 (IST)

ודאי שעובדת. אימוג'ים שאתה מקליד ישירות מהמקלדת לא מוצגים טוב במרבית המחשבים. אבל אם אתה בכל זאת חובב של אמוג'ים, אתה יכול להשתמש בתבנית {{אמוג'י}} ולכתוב את קוד האמוג'י המתאים כפרמטר. למשל . דגש - שיחה 19:38, 25 בינואר 2022 (IST)

אני לא חושב שאצליח לעמוד בלזכור את כל הדברים האלו, אבל אשתדל להשתמש קצת יותר בתבנית חיוך ודומיה, שלא דורשות קוד. –מקף⁻‽ 19:49, 25 בינואר 2022 (IST)

תבנית בחתימה

שלום מקף. שים לב שלפי הכללים לבחירת חתימה אין להשתמש בתבניות בחתימה. גופיקו (שיחה) 12:17, 27 בינואר 2022 (IST)

וואי, אני לא מאמין ששכחתי מזה בפעם השנייה. מבטל עכשיו. —מקף⁻‽ 12:21, 27 בינואר 2022 (IST)

תודה! —מקף⁻‽ 12:21, 27 בינואר 2022 (IST)

אין בעד מה. המשך עריכה נעימה. גופיקו (שיחה) 12:22, 27 בינואר 2022 (IST)

👍 —מקף⁻‽ 12:23, 27 בינואר 2022 (IST)

הילה כהן-שניידרמן‎

שלום מקף, האם לדעתך כדאי להוריד בעמוד זה את כל טבלת התערוכות שאצרה, כיוון שהן מפורטות במלל בעמוד? ומה לגבי רשימת הפרסומים? תודה IfatE - שיחה 20:34, 29 בינואר 2022 (IST)

שלום @יפעת,
אני חושב שכן. גם הייתי עושה זאת בעצמי אילו הייתי מכיר את הנושא קצת יותר, ויודע בוודאות שאין שם שום דבר משמעותי במיוחד (אם יש אז אפשר להשאיר אותו).
בכל מקרה, רשימות כאלו ארוכות הן בעייתיות, כי ויקיפדיה לא מיועדת לאגור אוספים של מקורות/פרסומים וכדומה.
🙂 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 20:38, 29 בינואר 2022 (IST)

בוקר טוב מקף, עשיתי כעצתך ואף המרתי חלק מהפרסומים להערות שוליים, אכן לדעתי הדף השתפר. תודה רבה, IfatE - שיחה 09:22, 30 בינואר 2022 (IST)

👍🙂 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 14:22, 30 בינואר 2022 (IST)

דיסקורד

מקף, ברצוני לשתף אותך שפתחנו שרת דיסקורד ובאופן אישי אשמח שתצטרף
אפשר לקרוא הכל בויקיפדיה:דיסקורד, ואם אתה רוצה אתה מוזמן לתקן או להוסיף לדף דברים. אקסינו - שיחה 20:25, 31 בינואר 2022 (IST)

מצוין, אצטרף ברגע שמגבלת הזמן על מספר טלפון שמשמש לאימות חשבון נוסף🙂
תודה רבה! —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 20:27, 31 בינואר 2022 (IST)

@אקסינו, מעדכן שהקישור בדף ההוא שבור. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 20:27, 31 בינואר 2022 (IST)

שמתי חדש. אקסינו - שיחה 20:28, 31 בינואר 2022 (IST)

👍 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 20:33, 31 בינואר 2022 (IST)

פלילי

― הועבר לדף שיחה:פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2022#פלילי
—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 22:07, 29 בינואר 2022 (IST)

העברת דפי טיוטה

את הדיונים מארכבים בארכיון ולא בדף השיחה של הערך • חיים 7 • שיחה • 22:17, 31 בינואר 2022 (IST)

צודק לגמרי, לא יודע איך פספסתי את זה👍 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 22:20, 31 בינואר 2022 (IST)

שאלה של עצם בלתי מזוהה (כיצד מצביעים)

שלום לך אדוני הנכבד,

כיצד אני מצביע? פשוט מדביק את השם משתמש שלי לפי הסגנון שלהם? --עצם בלתי מזוהה - שיחה 01:58, 1 בפברואר 2022 (IST)

@עב"ם, בדיוק.
(יש עניין של זכות הצבעה, אבל בכל מקרה בודקים את זה)
אה, ואני לא נכבד😄
אתה תמיד מוזמן לפנות אלי🙂
—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 02:19, 1 בפברואר 2022 (IST)

תבנית גילוי לא-נאות

היי מקף, איפה התקיים הדיון שהובלת על התבנית, אפשר קישור? ‏- La Nave Partirà‏ 08:15, 1 בפברואר 2022 (IST)

מצאתי את הדיון והמחלוקת, אני רוצה לפתוח את הנושא כי המצב הנוכחי הוא חסר תועלת. ‏- La Nave Partirà‏ 08:19, 1 בפברואר 2022 (IST)

@La Nave Partirà:
{{עריכה בתשלום}} + ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:עריכה בתשלום
אני ממש בעד, אני פשוט לא יודע איך אפשר להציע שינוי נוסף.
אולי שינוי עיצוב ל:
גילוי נאות, עריכה בתשלום: כתיבת ערך זה או עריכתו נעשתה תמורת תשלום ! יש לספק את זהות מזמין העריכה בפרמטר |מ=. (מדיניות | הבהרות) ~~~~
כך שיש לפחות תבליט תואם (קצת דומה למה שהולך מבחינה עיצובית בפיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2022, משם קיבלתי את הרעיון). —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 11:43, 1 בפברואר 2022 (IST)

דף משתמש – כלב הדמעות

שלום מקף, משתמש:כלב הדמעות מוחק מעמוד המשתמש שלו איזכור ערכים שיצר בתשלום ונמחקו בידי הקהילה, ראה כאן וגם כאן, אם איני טועה, זו הפרה של כללי הכתיבה בתשלום שלפיהם נדרש שכל הערכים והעריכות שנוצרו בתשלום יתועדו בדף המשתמש. כלב הדמעות מחק זאת כדי שאם מישהו יבדוק את דף המשתמש שלו הוא יסבור שהוא ללא רבב, האם זה בסדר לדעתך ?

אפנה אליו, ואראה איך יגיב. –מקף⁻‽ 15:49, 21 בינואר 2022 (IST)

שיחת משתמש:כלב הדמעות#הסרת קישורים לערכים שנכתבו בתשלום –מקף⁻‽ 15:40, 21 בינואר 2022 (IST)

הוספת תמונות

היי,

אני העלתי כטיוטא ערך על בית באר בשלמה 48 ואני לא מצליחה להוסיף תמונות.

בברכה אורלי ―אורלי מנדלסון (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום @אורלי,

יש הסבר מפורט איך להוסיף תמונות פה.

מוזמנת לפנות אלי שוב אם זה לא עזר לך,

—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 11:48, 1 בפברואר 2022 (IST)

היי מקף, העלתי את התמונות לויקימדיה, אני עדיין בתוך הטיוטא של הערך, איך אני מושכת את התמונות מויקימדיה? אורלי מנדלסון - שיחה 13:50, 1 בפברואר 2022 (IST)

@היי,

לוחצים על הוספה ← תמונות ומדיה ← מקלידים את שם הקובץ ← לוחצים על הקובץ המתאים ← להשתמש בתמונה זו ← הוספה. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 13:59, 1 בפברואר 2022 (IST)

היי מקף, הצלחתי להוסיף את התמונות המון תודה. איך אני מעבירה מטיוטא לפרסום הערך, ראיתי ביוטיוב שצריך ללחוץ על אפשרות "עוד", אבל אין לי את האפשרות הזאת. אורלי מנדלסון - שיחה 15:51, 2 בפברואר 2022 (IST)

@היי,
הערך לא מספיק בשל למרחב הערכים, בעיקר בגלל בעיות סגנוניות ומיעוט מקורות.
תוכלי למצוא עוד מידע והדרכה בדף הזה ובדפים אליהם הוא מקשר.
ערכתי את הערך מעט, אבל הוא עוד דורש תיקונים נוספים.
אני אשמח ללוות את הכל, אם יש בעיה או צורך בעזרה תמיד אפשר לפנות אלי.
🙂 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 23:56, 2 בפברואר 2022 (IST)

מתוך משתמש:מקף/טיוטת מדיניות/גילוי נאות על זהות מזמין עריכה בתשלום לאור תנאי הקרן

"לאור התנגדות ההסכמה הכללית מצד..."

בהתאמה: לפי חוצפת הנימוס של הפנייה הזאת, בהתאם לחשכת ההבזק שקרתה, וכן הלאה על זאת הדרך. דגש - שיחה 12:35, 1 בפברואר 2022 (IST)

חחח, וואי וואי.
אסור לערוך כשלא מרוכזים.
מתקן😅😅😅 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 12:39, 1 בפברואר 2022 (IST)

תוקן, תודה!😄😅 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 12:40, 1 בפברואר 2022 (IST)

בכיף. קטעים איתך... דגש - שיחה 12:43, 1 בפברואר 2022 (IST)

🙈 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 12:44, 1 בפברואר 2022 (IST)

אם אפשר שלוש במחיר אחד... דגש - שיחה 12:50, 1 בפברואר 2022 (IST)

אין על שלושת הקופים האלו... צריך תבנית סטיקר שלהם (כמו {{מזל טוב}} ודומיה). {{שלושת הקופים}}. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 12:52, 1 בפברואר 2022 (IST)

קיבלת. לא ראיתי, לא שמעתי ולא דיברתי; בטוחני שאיננו צריכים אופטיקאי! דגש - שיחה 13:05, 1 בפברואר 2022 (IST)

מעולה אתה!
מה הכוונה בנוגע לצורך באופטיקאי? —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 13:06, 1 בפברואר 2022 (IST)

קרא את הערך שלושת הקופים החכמים. הפואנטה בפתגם היא שאנשים מקווים שההתעלמות מהבעיה תעלים אותה. הפאנץ' במשפט שלי הוא אם אנחנו לא רואים את הבעיה, חס וחלילה לחשוב שאולי אנחנו צריכים משקפיים... דגש - שיחה 13:08, 1 בפברואר 2022 (IST)

וואי, מעניין.
לא הכרתי את המקור שלהם. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 13:11, 1 בפברואר 2022 (IST)

שאלה של נרדינה מוגייזל (כתיבת ערך אוטוביוגרפי)

שלום, שמי נרדינה מוגייזל ויש לי שאלה אשמח להדרכה. איך אני יכולה לכתוב את הביוגרפיה שלי בוויקפדיה? אני אמנית יוצרת, מלווה ואשת רוח.. ויש לי סיפורים והיסטוריות שהגיע הזמן לתעד בכתב לציבור הרחב. --נרדינה מוגייזל - שיחה 15:21, 6 בפברואר 2022 (IST)

שלום @נרדינה!
מומלץ לקרוא בטרם יצירת הערך את ויקיפדיה:אוטוביוגרפיה, ואת ויקיפדיה:סגנון.
אם יהיו לך שאלות נוספות או אם תרצי סיוע נוסף, ניתן לפנות אלי תמיד בדף השיחה שלי, או לתייג אותי באמצעות ‏[[מש:מקף]]‏.

😄 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 16:12, 6 בפברואר 2022 (IST)

חונך

היי מקף האם תוכל להיות חונך שלי. יהודה אמיר - שיחה 12:34, 7 בפברואר 2022 (IST)

@היי,
ברור, אשמח להיות חונך שלך.
רק להבנה, מדובר פה בחונכות מלווה (או מנדטורית)?
—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 19:30, 7 בפברואר 2022 (IST)

לא מצאתי החלטה רשמית שמחייבת חונכות מנדטורית, אבל כן קיימת היסטוריה של אזהרות שלאחריהן באה החסימה הכללית ממרחב הערכים ודרישה לחונך. אפשר לקרוא לזה חונכות מנדטורית משתמעת. GHA - שיחה 21:01, 7 בפברואר 2022 (IST)

אז בלי כל הפרוצדורה של בירוקרטים וכל זה, נכון? —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 21:03, 7 בפברואר 2022 (IST)

אלא אם פספסתי משהו. להבנתי אין צורך. GHA - שיחה 21:08, 7 בפברואר 2022 (IST)

מתייג גם את יונה בנדלאק לידיעה, כי אני לא יודע מה החלטתו לגבי המשך החונכות, לאור העבר. GHA - שיחה 21:09, 7 בפברואר 2022 (IST)

היתה כאן חונכות מאוד ארוכה ומאוד מושקעת, וכאשר החונכים חשבו שהמצב השתפר ונתנו ליהודה לפעול בעצמו, מיד החל בהכנסת נתונים שגויים, מלחמות עריכה, והפרת זכויות יוצרים בערכים רבים ברצף זה אחר זה. וגם לאחר ששוב נחסם ממרחב הערכים ושוב הובהר לו שכל זה אסור, היום שוב העלה תוכן מוגן בזכויות יוצרים (הפעם לדף המשתמש שלו - שם אינו חסום).

אתן לגארפילד את המילה האחרונה באשר לפרוצדורה, אבל מבחינתי מתבקשת כאן בהחלט חונכות מנדטורית (לא מלווה) והיא תהיה חייבת להיות אינטנסיבית הרבה יותר מהקודמת. Dovno - שיחה 00:06, 8 בפברואר 2022 (IST)

זה רק עניין של הגדרות. הוא לא מתעסק במרחב ויקיפדיה ורוב הדיונים שהוא מתערב בהם הוא על הערכים שהוא כותב. הוא חסום ממרחב הערכים ועורך רק במרחב טיוטה. אז השאלה איזה סוג של חונכות הוא עניין סמנטי, חבל לבזבז על השאלה הזו זמן.

בלי להרפות את ידיו של מקף. השאלה היא האם יש טעם בחונכות הזו. הוא היה בחונכות מעל שנה וברגע שהוא שוחרר הוא עבר לעיסוק שגוי בקטגוריות וחזר להפר זכויות יוצרים. האם תקופה נוספת של חונכות תסייע?

לדעתי או שהוא מקבל את הכללים ועורך לפיהם ואז אין צורך בחונכות (אלא ליווי הדוק בזמן הקרוב לראות שהוא לא חוזר לסורו) או שהוא לא מקבל את הכללים ואז תקופת חונכות נוספת לא תסייע. לפי תחושתי, הוא משתמש בחונכות כסוג של סיוע להוציא ערכים טובים ואם זה כך אז השאלה היא האם מקף מוכן להמשיך לסייע לו כל זמן שיהודה מחליט לערוך בוויקיפדיה או לא.

זו דעתי, כמובן שאם מקף רוצה לנסות את החונכות ושאולי הפעם תצליח, אני יותר מאשמח מכך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:14, 8 בפברואר 2022 (IST)

יונה בנדלאק מקף הסכים לנסות להיות חונך שלי. יהודה אמיר - שיחה 17:30, 8 בפברואר 2022 (IST)

@יהודה אמיר, אתה מאשר לי לקלוט אותך כחניך גם מבחינת כלי הצמיחה? —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 18:22, 8 בפברואר 2022 (IST)

יהודה פחות חזק בפן הטכני. אתה יותר ממוזמן לעשות את זה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:13, 9 בפברואר 2022 (IST)

סבבה, אז בוא ניקח תקופת ניסיון. אם ילך טוב, מעולה. אם לא, נשקול שוב. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 18:20, 8 בפברואר 2022 (IST)

אתה יותר ממוזמן. כמה דגשים שלי:

1. תן לו להתנסות בדברים טכנים זה החולשה שלו. למשל הוספת הערות, קישורים וכדומה. מה שניסינו ולא הצלחנו זה לסייע לו לקשר לוויקינתונים, לשיקולך איך ומתי לנסות לבקש את זה ממנו.
2. שים לב שהתוכן אינו מפר זכויות יוצרים מאתרים אחרים. בדיון האחרון בדף שיחתו יש כמה מקורות מהם הוא אוהב לקחת תוכן. אז לקחת זה בסדר אבל זה צריך להיות בניסוחים שלו ולא תוכן מועתק
3. אני מקווה שאתה מודע לבעיה עם קטגוריות של איזורי תפוצה. שים ל גם לזה.

כמובן שאם יש לך שאלה או אתה מעוניין להתיעץ אתה מוזמן לפנות בדף שיחתי או במייל. בהצלחה, אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:21, 9 בפברואר 2022 (IST)

סגור, תודה רבה👍 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 12:20, 9 בפברואר 2022 (IST)

בקשת סיוע בעריכת ערך חדש

שלום מקף, תודה רבה על המענה בעניין טיוטת הערך "יואל שלום פרץ". תוכל בבקשה לתת לי כמה דוגמאות נקודתיות בעניין הסגנון? זה יעזור לי להבין טוב יותר. תודה רבה מראש ―GOLANYASSAF (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

_
היי @GOLANYASSAF,
בוודאי, חלק מבעיות הסגנון תיקנתי בעצמי, בעריכות קודמות.
פרט לכך, הנה כמה לדוגמה:

• בעיקר, אין מקורות לטענות שבערך. זו הבעיה העיקרית.
• דרוש תאריך מלא [במילים אחרות שיהיה כמו: ”(נולד ב־4 באפריל 4,444)“].
• עדיף לראות אם אפשר לצמצם טיפה את פסקת הפרסומים. לא חייב כי זה לא יותר מדי ארוך, אבל כדאי.

תמיד אשמח לעזור,
—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 19:41, 7 בפברואר 2022 (IST)

לא ברור לי

שינוי זה מה תועלתו. הוא נראה לי כ־100 אחוז נזק. דגש - שיחה 18:11, 7 בפברואר 2022 (IST)

היי,
זה חלק מהתהליך ההוא שעשינו בדפי הייעוץ ובהוספה האוטומטית המאוחדת של תב:מצב (דרך כלי הקלט). נועד לגרום ליצירת פסקאות דרך הכלי החדש. אם אתה חושב שזה פחות מועיל, קצת בדומה למה שהיה בשוק:חממה, זה בסדר להסיר. לדעתי, בכל זאת עדיף להשאיר כאן, כי זה לא מניעת עריכה אלא רק מניעת הוספת פסקה חדשה (כך שישתמשו בכלי הקלט). —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 19:33, 7 בפברואר 2022 (IST)

ניסיון לחנך את הציבור להשתמש בכלים החדשים? דגש - שיחה 00:50, 8 בפברואר 2022 (IST)

ל"לחנך" יש תחושות לוואי לא נעימות, אבל הייתי אומר להפנות את תשומת ליבם, כדי בסופו של יום להקל על הטיפול בבקשותיהם (הקטלוג מדגיש בפני המטפלים לאילו פניות טרם התייחסו, ואילו ניתן לארכב) —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 00:53, 8 בפברואר 2022 (IST)

אם זה לא טוב, והחסרונות גוברים, עדיף באמת להסיר. אני לא ראיתי שהסתבכו עם זה. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 00:53, 8 בפברואר 2022 (IST)

ניסיתי לפתוח פנייה חדשה הערב, ולא מצאתי לשונית "פסקה חדשה". זה הציק והכעיס. sorry. דגש - שיחה 00:55, 8 בפברואר 2022 (IST)

סליחה על זה... , לפי שיקול דעתך🙂 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 00:57, 8 בפברואר 2022 (IST)

הבעיה שלי היא לא האי־נוחות, אלא העובדה שאתה מבצע שינויים בדפים ציבוריים בלי להתייעץ או לעדכן. למה שאחשוב ששינוי ב"תבנית:מצב" אמור להשפיע על עריכת קוד מקור של הדף? דגש - שיחה 15:25, 8 בפברואר 2022 (IST)

השינוי הוא לא תבנית מצב, אלא ההכנסה האוטומטית שלה כשמוסיפים נושא בדפי ייעוץ.
ועל שינויים כאלו, אני ממש לא צריך לפתוח דיון. אם מתנגדים, אני לא מתנגד לביטול, אבל ההפך ימנע כל שינוי והתעדכנות, ואנחנו נדרוך במקום. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 15:28, 8 בפברואר 2022 (IST)

מגלוהירקס (ט')

מגלוהירקס (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים | ויקינתונים) | טיוטה:מגלוהירקס (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים) ~

---

היי מקף אשמח שתעביר את הטיוטה למרחב הערכים. יהודה אמיר - שיחה 17:44, 8 בפברואר 2022 (IST)

ערכתי קצת, מעביר. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 18:13, 8 בפברואר 2022 (IST)

@יהודה אמיר, בוצע, תודה על הערך! —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 18:22, 8 בפברואר 2022 (IST)

שאלה על מאמר – דניאל קרן

מה אתה חושב על המאמר דניאל קרן? פרסומי? 85.64.196.187 17:45, 8 בפברואר 2022 (IST)

לא יודע אם פרסומי, אבל בהחלט דורש עריכה ומקורות. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 18:19, 8 בפברואר 2022 (IST)

ומה עם חשיבות? הייתי מניח תבנית אם הייתה לי זכות הצבעה 85.64.196.187 19:00, 8 בפברואר 2022 (IST)

רשום שם דברים כמו:

• ”זכה מספר פעמים באליפות ישראל בקטגוריית הגיל במרחקים מ–10 קילומטר ועד למרתון”
• ”מסעותיו של קרן תועדו בכעשרה סרטים דוקומנטריים[דרושים מקורות]”

אמנם אין מקורות, אבל יכול להיות שהם מספיקים. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 22:06, 8 בפברואר 2022 (IST)

*עדכנתי את הכותרת של הדיון, כי עדיף שיהיו שמות משמעותיים שמסבירים במה הדיון עוסק בפשטות, זה עוזר להתמצאות ולמציאת מידע בארכיונים וכדו' —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 22:08, 8 בפברואר 2022 (IST)

הצבעה במומלצים

שים לב שהצבעת פעמיים בלבד. ישנה עוד הצבעה במדור. מוזמן להשתתף. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:12, 9 בפברואר 2022 (IST)

אני בדיוק קורא את הערך ההוא עכשיו😄👍
(את עומר 2 קראתי בעיון לפני כמה ימים, והערך על מיכל נאמן לא מתאים גם מקריאה קצרה.) —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 00:15, 9 בפברואר 2022 (IST)

אה, אנג'וי ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:16, 9 בפברואר 2022 (IST)

—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 00:17, 9 בפברואר 2022 (IST)

אנומלור שחור (ט')

אנומלור שחור (שיחה | עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים | ויקינתונים) | טיוטה:אנומלור שחור (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים) ~

---

היי מקף אשמח שתעביר את הטיוטה למרחב הערכים. יהודה אמיר - שיחה 12:56, 9 בפברואר 2022 (IST)

היי @יהודה,
האם תוכל להוסיף מעט הערות שוליים, לפחות לחלק מהדברים בערך?
—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 13:02, 9 בפברואר 2022 (IST)

מקף זה קצת קשה להוסיף את ההערות חוץ מהתבנית הערות שוליים. אשמח אם תוכל להוסיף בעצמך את ההערות שוליים. יהודה אמיר - שיחה 13:08, 9 בפברואר 2022 (IST)

שלום יהודה,
אני בכל זאת רוצה שננסה (רק התנסות, לא חייבים את כל הערות השוליים).
יש כאן מדריך וידיאו ממש מסודר על איך יוצרים הערות שוליים בקלות:

• הערות שוליים: סרטון 1 – יצירה אוטומטית של הערות, סרטון בערוץ "ויקימדיה ישראל", באתר יוטיוב (אורך: 8:59)
• הערות שוליים: סרטון 2 – יצירה ידנית של הערות, סרטון בערוץ "ויקימדיה ישראל", באתר יוטיוב (אורך: 9:34)
• הערות שוליים: סרטון 3 – הסבר כללי על הערות שוליים בויקיפדיה, סרטון בערוץ "ויקימדיה ישראל", באתר יוטיוב (אורך: 5:14)

אשמח שתנסה לעקוב אחר ההסברים, ולהוסיף הערת שוליים אחת לערך. רק כתרגול – את כל שאר המקורות תעביר לי או שתגיד לי היכן למצוא, ואטפל בהן בעצמי.
זה בסדר? —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 13:18, 9 בפברואר 2022 (IST)

אמרתי לך יש לי אינטרנט רימון וזה חסם לי את היוטיוב בנוסף אני לא יכול לכתוב באנגלית אז תעשה את זה אתה. יהודה אמיר - שיחה 13:43, 9 בפברואר 2022 (IST)

אוקיי, אני מבין. מדובר בהערות השוליים שבערך בוויקיפדיה האנגלית? —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 13:45, 9 בפברואר 2022 (IST)

כן. יהודה אמיר - שיחה 14:03, 9 בפברואר 2022 (IST)

עכשיו אייבא אותן.
שלוש נקודות אחרונות:

• לעתיד, אנחנו צריכים לקרוא בעצמנו את הערות השוליים שאנחנו מוסיפים, כדי לוודא שהן אמינות (ולא להסתמך על מי שהוסיף אותן בוויקיפדיה האנגלית). בטיוטה הזו, אני כבר אקרא אותן ברפרוף, אז רק לפעמים הבאות.
• הערך תורגם רק בחלקו, אולי תרצה להמשיך לעבוד עליו בכל זאת גם לאחר ההעברה?
• בנוסף, צריך לתת קרדיט לעורכים בוויקי האנגלית. נכתוב את זה בדף השיחה אחרי ההעברה.

—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 14:09, 9 בפברואר 2022 (IST)

בוצע. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 14:41, 9 בפברואר 2022 (IST)

סנאי פרובסט (ט')

סנאי פרובסט (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים) | טיוטה:סנאי פרובסט (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים) ~

---

היי מקף אשמח שתעביר את הטיוטה למרחב הערכים. יהודה אמיר - שיחה 13:51, 10 בפברואר 2022 (IST)

היי יהודה!
כמה נקודות:

1. אם הערך מתורגם מאנגלית, יש לכתוב את זה בתקציר העריכה או בדף השיחה של הערך לאחר פרסומו, חשוב לזכור.
2. אנחנו חייבים מקורות, כי אחרת זה נחשב למחקר מקורי. יש לי בעיה אמיתית – אני לא אוכל תמיד להכניס הערות שוליים במקומך:
   • לפני שמכניסים הערות שוליים חשוב לקרוא אותן, ולוודא שהן אמינות - כי כל מי שרואה אותן סומך עליך שווידאת את מה שכתוב שם. תקרא אותן, לפחות בשטחיות אם לא לעומק, ואז אוכל להוסיף אותן במקומך.
   • נסה בכל זאת להכניס הערות שוליים על פי המדריך הכתוב. אחרי שקראת הערת שוליים בוויקי האנגלית, תעתיק את הקישור שלה, תפתח את ויקיפדיה, לחץ על הערת שוליים, הדבק, ולחץ על יצירה. אשמח שתנסה לעשות את זה לפחות על הערת שוליים אחת.

—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 14:09, 10 בפברואר 2022 (IST)

מקף הוספתי את ההערות שוליים אתה יכול להעביר למרחב הערכים. יהודה אמיר - שיחה 14:18, 10 בפברואר 2022 (IST)

היי,
העתקת אותן כמו שהן, וזו בעיה, כי בוויקיפדיה העברית הן לא עובדות אותו הדבר.
צריך להעתיק את הקישור שלהן, ללחוץ על הערת שוליים, ואז להדביק וללחוץ ”יצירה“.
—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 14:20, 10 בפברואר 2022 (IST)

זה קשה מאוד ללחוץ על יצירה אולי תעשה את זה אתה. יהודה אמיר - שיחה 14:29, 10 בפברואר 2022 (IST)

אני יכול לעשות את זה עכשיו, אבל לא נוכל להמשיך עם זה עוד. אני מבקש שתנסה שוב פעם, פעם אחרונה להפעם. אם לא ילך אז אכניס אני:
תיכנס לקישור עצמו, תפתח את האתר של הערת השוליים (לא להעתיק אותן כמו שהם), ותעתיק את הכתובת רק אחרי שנכנסת לאתר (לא ישירות מתוך וויקיפדיה האנגלית). את הכתובת הזו צריך להדביק שם. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 14:33, 10 בפברואר 2022 (IST)

מקף העתקתי והדבקתי את הכתובת. יהודה אמיר - שיחה 14:40, 10 בפברואר 2022 (IST)

טוב, זה לא כל כך עבד, ננסה עוד בפעמים הבאות.
קראת את הערות השוליים, אני יכול להוסיף אותן? —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 14:42, 10 בפברואר 2022 (IST)

כן. יהודה אמיר - שיחה 14:43, 10 בפברואר 2022 (IST)

👍 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 14:49, 10 בפברואר 2022 (IST)

בוצע. תכתוב בבקשה בדף השיחה שהערך תורגם (בשביל הקרדיט) —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 15:01, 10 בפברואר 2022 (IST)

שאלה של RoeiEl בדף משתמש:RoeiEl/טיוטה (שמירת טיוטה)

שלום,

אני לא מוצא את האופציה ל"שמירה", אפשר בבקדה עזרה? --RoeiEl - שיחה 12:18, 12 בפברואר 2022 (IST)

@שלום,
אשמח שתמקד טיפה את שאלתך: מה אתה מנסה לשמור?
—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 19:14, 12 בפברואר 2022 (IST)

שלום,

אני כעת כותב ערך בויקיפדיה תחת טיוטה. אני בתהליך עבודה על הערך, ולכן אני מעוניין לשמור בכל פעם שאני מסיים לעבוד על הערך. אולם, אני לא מוצא את האופציה לשמירת הערך תחת הטיוטה. --RoeiEl - שיחה 22:57, 12 בפברואר 2022 (IST)

שלום @RoeiEl,
משמאל למעלה מופיע כפתור כחול בשם ”פרסום הדף“.
—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 23:01, 12 בפברואר 2022 (IST)

אפגניסטן

דגל אפגניסטן עד להשתלטות הטליבאן היה , ולא (הדגל הנוכחי). השחזור שלך לא ברור.. 2A02:6680:2132:891B:6CE1:A531:236A:94D5 00:21, 13 בפברואר 2022 (IST)

אני מבין, תודה לך! —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 00:40, 13 בפברואר 2022 (IST)

למור צבוע מזלג מסואלה (ט')

למור צבוע מזלג מסואלה (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים) | טיוטה:למור צבוע מזלג מסואלה (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים) ~

---

היי מקף אשמח שתעביר את הטיוטה למרחב הערכים. יהודה אמיר - שיחה 16:33, 13 בפברואר 2022 (IST)

שלום יהודה, עוד יש לנו את הבעיה של המקורות. בוא ננסה שלא תיצור הערות שוליים בשלב הראשון, אלא שרק תדביק את הקישורים המתאימים בטקסט עצמו.
למשל:
----
אם בוויקי האנגלית יש:
”Text”

אז בטיוטה שתיצור יהיה
”טקסט (קישור)”
----
תוכל לעשות את זה בבקשה עם המקורות שקראת? —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 17:26, 13 בפברואר 2022 (IST)

מקף הצלחתי להוסיף את המקורות אתה יכול להעביר למרחב הערכים. יהודה אמיר - שיחה 17:35, 13 בפברואר 2022 (IST)

מה שעשית עכשיו הוא מעולה, ומאוד מקל עלי לעבור בוויקיזציה מהירה על הערת השוליים.
תודה רבה! —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 17:48, 13 בפברואר 2022 (IST)

בוצע —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 17:48, 13 בפברואר 2022 (IST)

תוכן חשוד בהז"י (@יהודה אמיר)

מצב טיפול: טופל

אשמן הכיס (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים | ויקינתונים)

טיוטה:אשמן כיס פלי (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים), טיוטה:אשמן כיס עירום-צוואר (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים)

האתר insectour.com ← משתמש:Italiv/דובון הקורים (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים)

דובון הקורים (שיחה | עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים | ויקינתונים)

~

---

לגבי תוכן הערכים, שים לב גם לשתי הטיוטות החדשות טיוטה:אשמן כיס פלי וטיוטה:אשמן כיס עירום-צוואר; יהודה כתב בדף השיחה שלהן שהערכים תורגמו מאנגלית, בעוד שבפועל, למעט הפתיח והסוף כל התוכן מועתק מילה במילה מהערך אשמן הכיס שכתבתי. בנוסף, בעקבות כך, עשיתי בדיקה נוספת על ערכים שלו, ונראה שרוב פסקת הרבייה בערך דובון הקורים העותקה מאתר חיצוני. מנחם.אל - שיחה 17:45, 13 בפברואר 2022 (IST)

שלום @מנחם.אל,
אשמח שתמקד אותי קצת יותר: אילו משפטים למשל הועתקו מהערך אשמן הכיס, ומהי כתובת האתר המדובר?
תודה.
ברשותך, מעביר לפסקה נפרדת. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 17:51, 13 בפברואר 2022 (IST)

בשני ערכי האשמנים, הקטע "לאשמן הכיס גוף גוצי.......הנקבה ממליטה גור יחיד מדי שנה." מועתק כולו. לגבי דובון הקורים, רוב פסקת הרביה הועתקה כנראה מה‏אתר הזה. מנחם.אל - שיחה 18:52, 13 בפברואר 2022 (IST)

דובון הקורים נמצא במרחב הערכים, ולכן הצבתי תבנית {{הפרת זכויות יוצרים}} מיידית.
בטיוטות יש מקום למעט יותר אורך רוח, אבל גם בהן נטפל.
@יהודה אמיר, האם המידע בדף דובון הקורים הועתק מהאתר insectour.com? —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 18:58, 13 בפברואר 2022 (IST)

לא. יהודה אמיר - שיחה 19:10, 13 בפברואר 2022 (IST)

מה המקור שלו? —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 19:15, 13 בפברואר 2022 (IST)

המקור שכתבתי את הערך הוא האתר GBIF. יהודה אמיר - שיחה 09:09, 14 בפברואר 2022 (IST)

זה נראה מאוד דומה לאתר שהבאנו, שבו זה פורסם כבר ב-2014. תוכל לשלוח לנו את הקישור לדף שבאתר GBIF? —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 11:30, 14 בפברואר 2022 (IST)

מקף הינה הקישור [6] מקור נוסף הוא משתמש:Italiv/דובון הקורים. יהודה אמיר - שיחה 11:36, 14 בפברואר 2022 (IST)

תודה.
הבעיה היא שעדיין תוכן הערך דובון הקורים מכיל משפטים שלמים שקשה למצוא קשר בינם לבין GBIF, אבל הם דומים עד כדי זהות עם משפטים מהדף באתר insectour.

למשל:
*”מוצאים את דרכם” עד ”על הקרקע או על צמחים שונים” ”ראשוני הזחלים מופיעים” עד ”כאשר הם מכלים את הצמחייה מתחת לאוהל, הם עוברים לשטח סמוך, יוצרים מטווה הגנה חדש וממשיכים לאכול” ”לאחר ההתנשלות השלישית, משתנה צבע השערות משחור לאדום-חום והזחלים עוזבים את אוהל הקורים...” עד ”עתודות הגלמים יספקו סיכוי נוסף בשנה שאחרי”

אבל צריך לנסח מחדש את המשפטים בניסוח אישי, כי כרגע הם דומים מדי. תוכל לראות את הגרסה הקודמת כאן, ולנסח את פסקת ה־/* רבייה */ מחדש בערך הנוכחי. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 11:51, 14 בפברואר 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ @יהודה אמיר. עכשיו אני מבין, אתה בכלל לא הפרת את הזכויות יוצרים, פשוט השתמשת בטיוטות קיימות, שהפרו הן בעצמן.
לכן, חשוב לכתוב בתקציר העריכה או בדף השיחה את הקרדיט למקור שממנו לקחת את המידע: גם כי צריך לתת להם קרדיט על העבודה שלהם, וגם כדי שיהיה אפשר להתחקות אחר המקור. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 11:53, 14 בפברואר 2022 (IST)

מקף אז מה עושים עם הפרת זכויות היוצרים. יהודה אמיר - שיחה 12:48, 14 בפברואר 2022 (IST)

פשוט מאוד:

• את דובון הקורים (שיחה | עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים | ויקינתונים) תנסח מחדש במילים שלך, כשinsectour הוא הסימוכין.
• בדפים טיוטה:אשמן כיס פלי (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים), טיוטה:אשמן כיס עירום-צוואר (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים) צריך לתת קרדיט לכותבי הערך אשמן הכיס (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים | ויקינתונים) בדף השיחה.

בעתיד, חשוב לכתוב במילים שלך, ובשימוש בתוכן חופשי שמופיע בוויקיפדיה – לתת קרדיט בדף השיחה ו/או בתקצירי העריכה. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 13:04, 14 בפברואר 2022 (IST)

מקף אך אני ינסח במילים שלי את פסקת הרבייה בערך דובון הקורים שאני חסום ממרחב הערכים. יהודה אמיר - שיחה 13:10, 14 בפברואר 2022 (IST)

לא שמתי לב לזה עד עכשיו, נכון.
תוסיף לדף מש:יהודה אמיר/טיוטה, את הניסוח ואני אעביר עם קרדיט למרחב הערכים. נשתמש בדף הזה כטיוטה מזדמנת לכל צורך. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 13:13, 14 בפברואר 2022 (IST)

מקף הינה הניסוח שלי הנקבה מטילה מאות ביצים בצבע ירוק ומצמידה אותן לאבנים ועלים. הזחל בוקע מהביצה בחודש דצמבר. שערותיו של הזחל בתחילה הן בצבע שחור ועם ההתבגרות צבען הוא אדום-חום ואורכו עד 3.5 סנטימטרים. הזחלים חים יחד תחת יריעת קורים לבנים הנמצאת בין העשבים. הזחלים ניזונים מצמחים ממשפחות המצליבים, המורכבים והפרפרניים. הזחל מתגלם מתחת לאדמה או תחת אבנים ובאביב העש הבוגר בוקע מהגולם.

אתה יכול להעביר את הניסוח שלי למרחב הערכים. יהודה אמיר - שיחה 15:43, 14 בפברואר 2022 (IST)

בוצע —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 15:47, 14 בפברואר 2022 (IST)

אשמן כיס פלי (ט')

מצב טיפול: בוצע

אשמן כיס פלי (שיחה | עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים | ויקינתונים) | טיוטה:אשמן כיס פלי (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים) ~

---

היי מקף אשמח שתעביר את הטיוטה למרחב הערכים. יהודה אמיר - שיחה 09:45, 14 בפברואר 2022 (IST)

אנחנו צריכים קודם לברר את הנושא שלמעלה.
גם אשמן הכיס דומה מאוד לערכים אחרים, ללא קרדיט. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 11:33, 14 בפברואר 2022 (IST)

מקף האם הטיוטה תועבר למרחב הערכים. יהודה אמיר - שיחה 12:36, 14 בפברואר 2022 (IST)

שלום, טרם.
אנחנו קודם צריכים לסיים לטפל בדיון הקודם, שכולל בתוכו גם את הטיוטה הזו.
אשמח שתקרא מה שכתבתי שם. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 12:38, 14 בפברואר 2022 (IST)

מקף מה קורה עם הטיוטה. יהודה אמיר - שיחה 15:49, 14 בפברואר 2022 (IST)

אוקיי, עכשיו הנושא למעלה נפתר, ובדף השיחה יש את הקרדיט המלא.
קורא את הטיוטה. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 15:50, 14 בפברואר 2022 (IST)

בוצע —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 15:54, 14 בפברואר 2022 (IST)

מקף, הבעיה כאן היא לא קרדיט, אלא יצירת ערך (וליתר דיוק 2 ערכים) בשיטה של העתק-הדבק גורף. מעבר לכך ש"כתיבת ערכים" כזאת מאפשרת ליהודה להתחמק מהתמודדות עם כתיבה נכונה, אנחנו לא צריכים ערכים על מינים שלא מוסיפים כלום על הערך של הסוג ומהווים העתק מדויק שלו. בנוסף, לא כל המידע בערך של הסוג תקף לכל המינים שבו. אשמח לשמוע את דעתם של יונה ו-GHA. מנחם.אל - שיחה 17:40, 14 בפברואר 2022 (IST)

אני לא הבנתי את זה ככה, אתן דוגמה קצת יותר רחבה:
שלוש מצודות סן מרינו שהיו בערכים הדרושים בהמקבץ השבועי/סן מרינו וליכטנשטיין. לא כתבתי בהן משהו מהותי, כיוון שהערך כבר נכתב בדף אחר. העברתי ממנו כערך מורחב וקיצרתי בערך המקורי, תוך מתן קרדיט מלא. במקרה הזה אמנם אני לא רואה בזה ערך שתרמתי לו מהותית, אבל אני עדיין לא חושב שזה אומר ששאר הכתיבה שלי לא טובה.
אם במקרה הזה, מדובר במין שחלק מהמאפיינים שלו זהים לסוג הכללי, קשה לי לראות איך אפשר לשנות בהם משהו משמעותי, או לכתוב עליהם תוכן אחר. רק על מה ששונה משאר המינים בסוג אפשר לכתוב משהו מיוחד. כיוון שאין לי ידע רב בנושא, אני לא יכול לשפוט, אז כמובן שאשמח לשמוע אתכם. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 18:01, 14 בפברואר 2022 (IST)

לא בדקתי את הערכים אבל אנסה להסביר. העץ הטקסונומי בנוי לפי מאפיינים (לא בדיוק אבל אני מפשט). ז"א שבסוג יהיו כמה מינים להם מאפיינים דומים אבל לכל מין יהיו מאפיינים יחודיים. למשל סוג של קוף עם זנב בסוג יהיו מינים עם זנב אבל לחלקם יהיה זנב לבן ולחלקם זנב חום ולחלקם זנב ירוק. בערך על הסוג יהיה כתוב שלמינים בסוג יש זנ בצבע לבן, חום או ירוק. אם תעתיק את זה למין ספציפי, זה לא יהיה נכון כי למין הספציפי יש זנב לבן אותו דבר לגודל בסוג יהיה כתוב שהקופים בסוג יהיו בין 20 ס"מ ל־120 ס"מ. אבל למין ספציפי הטווח הזה לא נכון כי הוא רק בין 30 ס"מ ל־50 ס"מ. כך שלא ניתן להעתיק מידע מהערך של הסוד לערך של המין בלי לבדוק במקורות חיצוניים מה נכון באותו המין.

ובנוגע להדוגמה שלך. אם בערך על המין הוא היה מעתיק מידע מהערך על הסוג ומוסיף עיו מאפיינים ספציפיים אז היה טעם בזה. אבל רק להעתיק בלי שום תוספת זה מיותר.

שוב, לא בדקתי את הערכים אלא רק ניסיתי להסביר את הטענות שעלו כאן. הטענות הגיוניות ואם זה מה שקרה במקרה הזה אז הערך מיותר ואולי צריך להימחק. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:21, 14 בפברואר 2022 (IST)

כמו יונה. נתקלתי בעבר בבעיות דומות, וויתרתי על יצירת ערכים למינים שלא היה לי די חומר עבורם כדי ליצור בידול מספיק בינם לבין הסוג. GHA - שיחה 16:39, 15 בפברואר 2022 (IST)

שאלה של Tsuriel1 בדף Tsuriel1/צוריאל עטיה (פרסום טיוטה אוטוביוגרפית)

שלום אני מנסה לעלות ערך חד בויקיפדיה לפי כל החוקים התבניות והנתונים שצריך מדוע זה לא מצליח ? --Tsuriel1 - שיחה 12:07, 14 בפברואר 2022 (IST)

שלום @צוריאל,
לאור תרומותיך, אני מניח שאתה מתכוון לטיוטה Tsuriel1/צוריאל עטיה.
שים לב שיש בערך הרבה בעיות, חלקן טכניות וחלקן תוכניות־מהותיות, שחייבים לטפל בהן לפני שיהיה ניתן לפרסם את הערך:

• יש הערות שוליים וקישורים פגומים. (אשתדל לעזור בזה)
• הערך לא כתוב לפי ויקיפדיה:סגנון, כדאי להיעזר במדריך לעיצוב דפים.
• בערך אין מקורות אמינים שיהוו סימוכין לכתוב. כדאי להיעזר בויקיפדיה:ביבליוגרפיה.
• לבסוף, כדאי לקרוא את ויקיפדיה:אוטוביוגרפיה ואת ויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית.

—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 12:16, 14 בפברואר 2022 (IST)

העברת טיוטות

מקף, בעבר כתבתי לפרצטמול על הטיוטות ועכשיו אני וותב אליך (ראה בשיחת משתמש:פרצטמול#העברת טיוטות), על ההעברות של יהודה אמיר שחשוב לבדוק את התבניות - לרוב נותנים לויקינתונים להוסיף את התבניות למעט את התמונה והתפוצה. צריך גם לבדוק את שורת ההערת שוליים כי היא לפעמים לא נמצאת ולבדוק את הקטגוריות. הנושא עולה כמה פעמים ואני לא רואה שינויים מצד יהודה אמיר. חבל, כי זה צריך להיות תנאי להעברת הטיוטות. יערוניק - שיחה 19:25, 14 בפברואר 2022 (IST)

היי,
לא הבנתי רק את הנקודה של התמונות והתפוצה – מדוע לא להשאיר אותן ריקות לייבוא מוויקינתונים? —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 19:28, 14 בפברואר 2022 (IST)

בגלל שלפעמים הגודל משנה, אם שמים את התמונה בלי להכניס לקובץ הגודל יכול לבלבל עם גודל התפוצה האוטומטית. מכיר את זה מניסיון, חבל שאי אפשר להכניס את התפוצה לתבנית ללא קובץ כמו התמונה אבל זה המצב כרגע. יערוניק - שיחה 19:31, 14 בפברואר 2022 (IST)

אני מבין 👍 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 19:33, 14 בפברואר 2022 (IST)

אשמן כיס עירום-צוואר (ט')

מצב טיפול: בוצע

אשמן כיס עירום-צוואר (שיחה | עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים | ויקינתונים) | טיוטה:אשמן כיס עירום-צוואר (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים) ~

---

היי מקף אשמח שתעביר את הטיוטה למרחב הערכים. יהודה אמיר - שיחה 13:56, 15 בפברואר 2022 (IST)

יש בערך הרבה מידע שאין לו מקור. מאיפה הבאת את המידע ההוא? —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 14:00, 15 בפברואר 2022 (IST)

מקף המקור הוא בויקיפדיה האנגלית. יהודה אמיר - שיחה 14:18, 15 בפברואר 2022 (IST)

אוקיי, אבל האם הם הסתמכו על מידע אמין? זה שזה כתוב שם לא מספיק טוב... —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 14:20, 15 בפברואר 2022 (IST)

כן והם הסתמכו על [[7]] כמקור אמין. יהודה אמיר - שיחה 14:24, 15 בפברואר 2022 (IST)

כן, אבל הוא לא מכיל את כל המידע שבערך עכשיו. למעשה, רק מעט ממנו. חסר מקור לצורה, לפעילות, למיקומים המועדפים, למזון. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 14:29, 15 בפברואר 2022 (IST)

מקף למה המידע בויקיפדיה האנגלית לא מספיק טוב. יהודה אמיר - שיחה 14:38, 15 בפברואר 2022 (IST)

אין הבדל בין עורך בוויקי האנגלית שמכניס מידע ללא סימוכין לעורך בוויקי העברית שעושה בדיוק אותו הדבר.
בשאיפה, כל המידע שמופיע כאן צריך להיות מגובה בסימוכין... אז אולי לא לכל פרט, אבל לפחות לדברים המשמעותיים, למרבית הערך. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 14:40, 15 בפברואר 2022 (IST)

חוץ מזה, לפי בדיקתי, בערך באנגלית הם כן מסתמכים על יותר מקורות. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 14:42, 15 בפברואר 2022 (IST)

מקף הוספתי את שאר המקורות אתה יכול להעביר למרחב הערכים. יהודה אמיר - שיחה 14:47, 15 בפברואר 2022 (IST)

אבל אי אפשר לעבוד ככה: אתה צריך לקרוא את המקורות, ולשים אותם על הפרטים המתאימים בערך... —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 15:28, 15 בפברואר 2022 (IST)

אי אפשר להניח אותם שם בלי להכיר אותם, כל עורך אחר מסתמך עליך שקראת את מה שהיה כתוב שם, ושווידאת שמה שכתבת מתאים לזה. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 15:28, 15 בפברואר 2022 (IST)

אז למה אי אפשר לשים האת התבנית {{מקורות|רמה=אין}}. יהודה אמיר - שיחה 15:38, 15 בפברואר 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מפני שכשאנחנו מפרסמים ערכים, שיש דרך להשיג להם מקור, אנחנו לא נשאיר את העבודה הזו לאחרים.🙂 כבר יש בפניך את המקורות מוויקי האנגלית. תעבור עליהם, תוודא שהם באמת מסמכים את מה שכתוב בערך, ותעביר אותם למקום הנכון. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 15:40, 15 בפברואר 2022 (IST)

מקף עשיתי את מה שרצית אתה יכול להעביר את הטיוטה למרחב הערכים. יהודה אמיר - שיחה 15:51, 15 בפברואר 2022 (IST)

מקף האם הערך בסדר עכשיו. יהודה אמיר - שיחה 14:59, 16 בפברואר 2022 (IST)

היי, סליחה על העיכוב. אני מטפל בהעברה ובוויקיזציה שיערוניק כתב עליה. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 15:01, 16 בפברואר 2022 (IST)

@יהודה אמיר, בוצע.
בבקשה תשתמש מהיום ב{{הערה|שם=IucnRedList}} כשאתה מעוניין להפנות לאתר הרשימה האדומה של IUCN. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 15:16, 16 בפברואר 2022 (IST)

שדה מרס (סנקט פטרבורג)

שלום, ערכת את הפירושון שהוספתי בערך הנ"ל - מחקת את אחד הפירושים. את השורה הזו העתקתי מראש הערך שדה מרס. אם הפירוש הזה שייך שם, לא נראה לך שהוא שייך גם כאן? 2A0E:9CC0:24D8:3A00:3528:946F:1792:F00D 14:09, 15 בפברואר 2022 (IST)

היי,
[8]
צודק, משום מה חשבתי שמדובר בתיאור של הערך הנוכחי. משחזר👍
—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 14:11, 15 בפברואר 2022 (IST)

לנגור חום (ט')

מצב טיפול: בוצע

לנגור חום (שיחה | עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים | ויקינתונים) | טיוטה:לנגור חום (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים) | en:White-fronted surili ‏| d:Q936878~

---

היי מקף אשמח שתעביר את הטיוטה למרחב הערכים. יהודה אמיר - שיחה 17:26, 17 בפברואר 2022 (IST)

היי מקף מה קורה עם הטיוטה. יהודה אמיר - שיחה 08:47, 20 בפברואר 2022 (IST)

@היי
אולי תתרגם את כל הערך מהגרסה האנגלית? הגרסה העברית הנוכחית היא דלה משמעותית... —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 11:10, 20 בפברואר 2022 (IST)

מקף הרחבתי קצת את הערך אתה יכול להעביר למרחב הערכים. יהודה אמיר - שיחה 11:24, 20 בפברואר 2022 (IST)

בטוח? לא להרחיב יותר כמו הערך באנגלית, כך שלא יהיה קצרמר? —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 12:01, 20 בפברואר 2022 (IST)

כן. יהודה אמיר - שיחה 12:06, 20 בפברואר 2022 (IST)

בוצע —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 22:32, 21 בפברואר 2022 (IST)

העברה לטיוטה

שלום מקף,

שמתי לב שהנחת תבנית העברה לטיוטה על הערך אשין ויראת'ו אבל לא פתחת דיון העברה לטיוטה בו נימקת מדוע אתה סבור שיש להעביר את הערך לטיוטה. אתה נדרש לבצע פעולה זו כדי לקיים דיון העברה לטיוטה על פי הנוהל, ולכן אם ברצונך לפתוח בהליך העברה לטיוטה - אנא פתח דיון מתאים בדף השיחה והצב את התבנית מחדש (הדיון צריך להיערך שבוע, ולכן עד שתפתח את הדיון הסרתי את התבנית). הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 18:26, 20 בפברואר 2022 (IST)

תודה רבה, לא שמתי לב לזה. אבדוק ברשימת הדיונים לטיוטה שפתחתי האם ישנם מקרים נוספים כאלו. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 23:39, 20 בפברואר 2022 (IST)

תיקנתי, וּוידאתי שאין דיונים דומים אחרים שבהם לא נימקתי. כנראה שם היה לי ברור שהערך לא בשל, וכיוון שלא שמתי לב לדרישה הזו לא כתבתי את זה בדף השיחה. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 23:47, 20 בפברואר 2022 (IST)

שאלה של Sron10 (שחרור חסימה)

איך מבטלים או משחררים חסימה? --Sron10 - שיחה sron201ojn 02:28, 21 בפברואר 2022 (IST)

@Sron10 איזו מין חסימה? (ממה החסימה, על מה, מדוע?) —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 12:16, 21 בפברואר 2022 (IST)

אני הוספתי ערך בוויקיפדיה ואז פשוט אחרי יום מחקו את כל מה שכתבתי ואז חסמו אותי לחודש.

האם אתה יכול לבטל לי את החסימה?

בבקשה! Sron10 - שיחה sron201ojn 00:23, 22 בפברואר 2022 (IST)

תוכל לפרט בבקשה איזה ערך?
בנוסף, איזו מין חסימה זו? כי אני לא רואה שום חסימות, בעבר או בהווה, על sron10. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 11:18, 22 בפברואר 2022 (IST)

תוכל לחפש חסימות אצל Noam357?

כי שם חסמו!

תוכל לסדר את זה?

בבקשה! Sron10 - שיחה sron201ojn 00:43, 23 בפברואר 2022 (IST)

הכל בסדר, בסוף התבטל לי החסימה.

אבל תודה בכל מקרה.

להתראות. Sron10 - שיחה sron201ojn 04:33, 23 בפברואר 2022 (IST)

היי @Sron10, אתה מפעיל את שני המשתמשים? אם כן, ראוי להצהיר על כך🙂
ראה להרחבה את הדף ויקיפדיה:בובת קש ואת התבניות {{משתמש מפעיל בובת קש}} ו־{{בובת קש}}. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 15:18, 23 בפברואר 2022 (IST)

זיזף קצר-זנב ממושקף (ט')

מצב טיפול: בוצע

טיוטה:זיזף קצר-זנב ממושקף (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים) ← (WD)‏ | (EN)‏ ← זיזף קצר-זנב ממושקף (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים | ויקינתונים)

---

היי מקף אשמח שתעביר את הטיוטה למרחב הערכים. יהודה אמיר - שיחה 13:13, 21 בפברואר 2022 (IST)

תוכל להרחיב את זה יותר בבקשה?
הערך באנגלית מקיף ומלא, וחבל ליצור קצרמר לכתחילה...
בנוסף, תשתדל בבקשה להגהות את הטיוטה (למשל, שהערות יהיה כך. ולא כך .), תודה! —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 13:26, 21 בפברואר 2022 (IST)

מקף הרחבתי קצת את הערך אתה יכול להעביר למרחב הערכים. יהודה אמיר - שיחה 15:11, 21 בפברואר 2022 (IST)

תוכל לוודא שהוספת את הערות השוליים הרלוונטיות וששמת אותן
כך. ולא כך .
?
תודה! —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 15:33, 21 בפברואר 2022 (IST)

אנסה לעשות את זה מהטיוטה הבאה שאכתוב. יהודה אמיר - שיחה 15:36, 21 בפברואר 2022 (IST)

את הערות השוליים אתה יכול להזיז גם בטיוטה הנוכחית. אבל לא משנה, עשיתי את זה.
תזכור בבקשה בפעם הבאה שאתה יוצר ערך מתורגם, לכתוב את זה בתקציר העריכה. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 22:29, 21 בפברואר 2022 (IST)

בוצע

חדשופדיה

שלום מקף,

תודה על הרצון הטוב לסייע ולהכין את הגיליון, אבל בגיליון האחרון נאמר במפורש שתאריך היציאה של הגיליונות השתנה - ובהתאם השתנה התאריך בו אני מכין אותם. אני זקוק לא פעם לסיוע בהכנת הגיליונות, ומוקיר תודה לכל מי שרוצה לסייע - אבל להבא אנא תאם איתי מראש ותבדוק אם הסיוע אכן נדרש. ברק שעזר לי כבר המון פעמים תמיד מוודא זאת, ואני מאוד מעריך את זה הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:45, 21 בפברואר 2022 (IST)

היי,
ראיתי את ההודעה ההיא, שהתאריך השתנה.
בסדר גמור, אוודא איתך בפעם הבאה.
הסיבה שכתבתי טיוטה ראשונית היא שהיה כתוב בתבנית ”לא נכתבו חדשות עבור שבוע זה. באפשרותך לתרום לקהילה ולפרסם חדשות עבור השבוע!“. אולי כדאי לשקול שינוי/עדכון של הניסוח שם🙂
אני גם לא חושב שפרסמתי את זה (לדעתי אין לי בכלל את ההרשאות לכך), זו הייתה טיוטה לבחינתך ולשיקולך, בטרם תפורסם. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 22:24, 21 בפברואר 2022 (IST)

← | טיוטה:זיזף זוטר

מצב טיפול: בוצע

טיוטה:זיזף זוטר (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים) ← (WD)‏ | (EN)‏ ← זיזף זוטר (שיחה | עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים | ויקינתונים)

---

היי מקף אשמח שתעביר את הטיוטה למרחב הערכים. יהודה אמיר - שיחה 12:54, 22 בפברואר 2022 (IST)

@יהודה אמיר, בוצע.
בבקשה, בערכים על בעלי חיים תשתמש מהיום ב{{הערה|שם=IucnRedList}} כשאתה מעוניין להפנות לאתר הרשימה האדומה של IUCN. (הנה ההבדל). —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 13:30, 22 בפברואר 2022 (IST)

← | טיוטה:אשמן כנף-שקיק זוטר

מצב טיפול: הועבר

טיוטה:אשמן כנף-שקיק זוטר (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים) ← (WD)‏ | (EN)‏ ← אשמן כנף-שקיק זוטר (שיחה | עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים | ויקינתונים)

---

היי מקף אשמח שתעביר את הטיוטה למרחב הערכים. יהודה אמיר - שיחה 16:18, 23 בפברואר 2022 (IST)

היי יהודה, אני אתעמק בזה בהמשך, תודה. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 16:20, 23 בפברואר 2022 (IST)

היי מקף מה קורה עם הטיוטה. יהודה אמיר - שיחה 19:16, 26 בפברואר 2022 (IST)

@תודה על התזכורת.
אשמח שעד שאבצע את זה תחלק את הערך לפסקות (במקום פסקה אחת גדולה), ותשתדל להוסיף סימוכין, ככל יכולתך.
תודה🙂 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 19:17, 26 בפברואר 2022 (IST)

מקף חילקתי את הערך לפסקאות והוספתי סימוכין אתה יכול להעביר למרחב הערכים. יהודה אמיר - שיחה 19:27, 26 בפברואר 2022 (IST)

יש בעיות עם שתי ההערות הראשונות (הקישורים מוצגים כפי שהם ללא הכותרת, ויוצאים מהדף), נסה לסדר אותן לפי ויקיפדיה:ביבליוגרפיה.
אם אתה לא יכול זה גם בסדר, אך כיוון שטיפול בטיוטות האלו דורש ממני קצת יותר עבודה, אעשה את זה מאוחר יותר. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 19:32, 26 בפברואר 2022 (IST)

מקף עדיף שתעשה את זה אתה כי אני לא יכול לעשות את זה. יהודה אמיר - שיחה 09:17, 27 בפברואר 2022 (IST)

@יהודה אמיר: אני מבקש פעם נוספת, שלישית במספר – תשתמש מהיום ב{{הערה|שם=IucnRedList}} כשאתה מעוניין להפנות לאתר הרשימה האדומה של IUCN, תודה. —מקף⁻‽ 18:44, 1 במרץ 2022 (IST)

בוצע —מקף⁻‽ 19:08, 1 במרץ 2022 (IST)

← | טיוטה:עטלף שחר זוטר

מצב טיפול: בוצע

טיוטה:עטלף שחר זוטר (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים) ← (WD)‏ | (EN)‏ ← עטלף שחר זוטר (שיחה | עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים | ויקינתונים)

---

היי מקף אשמח שתעביר את הטיוטה למרחב הערכים. יהודה אמיר - שיחה 09:59, 1 במרץ 2022 (IST)

שלום יהודה, תחליף בבקשה את ההערה השנייה ב־{{הערה|שם=IucnRedList}}. כבר כתבתי לך את זה בשלושת הערכים הקודמים: תשתמש בקוד הזה כדי להפנות לאתר הרשימה האדומה של IUCN בערכי בעלי חיים, תודה. —מקף⁻‽ 22:19, 2 במרץ 2022 (IST)

@שכחתי תיוג. —מקף⁻‽ 22:19, 2 במרץ 2022 (IST)

מקף הוספתי את ההערה אתה יכול להעביר למרחב הערכים. יהודה אמיר - שיחה 09:32, 3 במרץ 2022 (IST)

תיקנתי. בהמשך אתעמק בשאר הטיוטה. —מקף⁻‽ 13:44, 3 במרץ 2022 (IST)

מקף מה קורה עם הטיוטה. יהודה אמיר - שיחה 08:37, 6 במרץ 2022 (IST)

היי, אני לא שכחתי.
בשביל זה יש לי את המצב טיפול משמאל, שמזכיר לי את זה.
תודה על התזכורת. —מקף⁻‽ 11:31, 6 במרץ 2022 (IST)

היי מקף מה קורה עם ההעברה. יהודה אמיר - שיחה 09:01, 7 במרץ 2022 (IST)

בוצע —מקף⁻‽ 19:41, 7 במרץ 2022 (IST)

גילוי נאות

שלום מקף, היכן הגילוי הנאות כאן ? משתמש:חגי שגב וכאן משתמש:Hsegv

נראה שהוא מציג את התבנית ואת הערכים שכתב בתשלום, תקן אותי אם אני טועה. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 02:15, 6 בפברואר 2022 (IST)

מה מתוך זה בתשלום ומה לא בתשלום ? הסתכל בדפי משתמש של ויקיפדים אחרים, הם מציינים מפורשות ויוצרים הפרדה בין ערכים בתשלום לערכים שאינם בתשלום (למשל: משתמש:Ovedc/פעילותי בוויקיפדיה/ערכים שכתבתי, משתמש:על הטוב, משתמש:מתיאל), ייתכן שאצלו כל הערכים בתשלום והוא לא מבין שצריך לציין זאת ?

אני יכול לכתוב לו שאם הוא לא מפריד ביניהם זה נראה כאילו כולם בתשלום. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 02:29, 6 בפברואר 2022 (IST)

[9] —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 02:34, 6 בפברואר 2022 (IST)