ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:פפואה גינאה החדשה במשחקים האולימפיים לנוער

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

<:פפואה גינאה החדשה במשחקים האולימפיים לנוער

תאריך תחילת ההצבעה: 00:00, 3 במאי 2017 (IDT)
תאריך סיום ההצבעה: 23:59, 9 במאי 2017 (IDT)

הקדמה[עריכת קוד מקור]

הפניה לדיון קודם: שיחה:פפואה גינאה החדשה במשחקים האולימפיים לנוער

המחלוקת עוסקת בשאלה האם יש לדון בהישגי פפואה גינאה החדשה במשחקים האולימפיים לנוער במסגרת ערך יעודי (פפואה גינאה החדשה במשחקים האולימפיים לנוער) או במסגרת פפואה גינאה החדשה במשחקים האולימפיים.

דיונים קודמים[עריכת קוד מקור]

שיחה:פפואה גינאה החדשה במשחקים האולימפיים לנוער, שיחה:קיריבטי במשחקים האולימפיים לנוער

המשך הדיון[עריכת קוד מקור]

עמדת הצד הראשון: לאחד את הערכים[עריכת קוד מקור]

אני מציע לאחד את כל הערכים על נבחרות אולימפיאדות לנוער ש"השתתפותה במשחקים היא בעיקר סמלית" לערכים העוסקים בנבחרות למשחקים האולימפיים, ובפרט:
ההפרדה למשלחות לאולימפיאדה הרגילה לעומת האולימפיאדה לנוער אינה נדרשת כאן (להבדיל ממדינות משמעותיות יותר כמו ארצות הברית), ומי שרוצה להבין את המסורת האולימפית של פפואה גינאה החדשה עדיף שימצא זאת בערך אחד.
ערכים על נבחרות של מדינה למשחקים האולימפיים צריכים להתייחס גם למשחקים האולימפיים לנוער בדיוק כפי שזה נעשה למשל עם משחקי החורף. ההפרדה לערך מורחב צריכה להיעשות רק אם יש די בשר לכתיבת ערך כזה, ולצערי כאן אין. זה לא חייב בהכרח להימדד בהישגים אולימפיים, גם אם יש תוכן מעניין על אופן הבחירה של המתמודדים או האימונים בצורה שמצדיקה הפרדה

ערן - שיחה 20:28, 25 באפריל 2017 (IDT)

ערן, אם הצעתך תתקבל, האם אתה מוכן באופן אישי לקחת על עצמך את מלאכת איחוד כל הערכים הנ"ל? יוניון ג'ק - שיחה 22:37, 27 באפריל 2017 (IDT)

כן. ערן - שיחה 23:03, 27 באפריל 2017 (IDT)

עמדת הצד השני[עריכת קוד מקור]

אני מתנגד להצעת האיחוד של הערכים הללו. מהנימוקים הבאים:

בכל אירוע גדול, בין אם בינלאומי ובין אם מקומי, יהיו שחקנים משמעותיים יותר ומשמעותיים פחות. אותו דבר מתרחש באולימפיאדה, כאשר ישנן מדיניות משמעותיות יותר ומדינות משמעותיות פחות. הרצון לאחד בין הערכים העוסקים בהשתתפות של ספורטאי המדינה באולימפיאדת הבוגרים יחד עם אולימפיאדת הנוער מייצרת מצב אפור, שלדעתי מסוכן, בנוגע להגדרה של מתי מדינה זכאית לערכים נפרדים של השתתפות באולימפיאדות ומתי מדינה זכאית לערך מאוחד. האם מדינה שזכתה בשלוש מדליות באולימפיאדת נוער נחשבת למדינה משמעותית? האם רק מדינות שזכו במדליית זהב נחשבות למשמעויות? או רק מדינות שזכו מעל מספר מסוים של מדליות זהב? או שלמעשה קביעת המשמעותיות של המדינה נקבעת בהתאם לגודל המשלחת שלה ולא בהתאם להישגי ספורטאי הנוער שלה?
חשוב להבין שיש הבדל בין המשחקים הבוגרים למשחקי הנוער ולא נכון להשוות את ההבדל ביניהם לבין ההבדל בין משחקי החורף למשחקי הקיץ. בעוד ההבדל בין משחקי החורף למשחקי הקיץ הוא בחלוקה הפנימית של תוכנית הספורט בלבד. לכן, הצורך להבין את המדיניות של מדינה או ועד אולימפי מקומי כלפי ספורט מקצועי יש להסתכל על ענפי הקיץ והחורף ביחד. ישנן לא מעט הבדלים בין המשחקים הבוגרים למשחקי הנוער. החל מתוכנית החינוך והתרבות לאורך ימי האולימפיאדה, דרך האירועים (תחרויות) המורכבות מנבחרות לאומיות מעורבות וסוגי התחרויות, ועד תוכניות השגרירים השונות שהיא מפעילה.
בכל הערכים הללו, יש בשר לכתיבת ערכים נפרדים להשתתפות המדינה באולימפיאדת הבוגרים ובאולימפיאדת הנוער. אפשר לראות שבמרבית ערכי הבוגרים במיזם שלנו אין פירוט על ההשתתפות של ספורטאי המדינה באולימפיאדה. הערך נותן סקירה כללית לכמות האולימפיאדות בהן המדינה השתתפה ואולי מציין את הענפים בהם היא התחרתה. במידה ויש אזכור להישגי ספורטאים, הוא בעיקר בדגש על השנים האחרונות. באותם ערכים ניתן להרחיב על הענפים בהם המדינות משתתפות (בחלק מהמקרים כבר מעל 50 שנים), ובחלק מהמקרים ניתן גם להרחיב על השתתפות של הספורטאים אשר מחד לא נחשבים לספורטאים בעלי הישגים אולימפיים משמעותיים, ומנגד השתתפותן באולימפיאדה היא בעלת השפעה על אותה מדינה ולכן ישנה משמעות להשתתפותן באולימפיאדה השווה ציון גם אם הם עצמם אינם זכאים לערך נפרד. ההיבטים הללו דורשים הרבה זמן על מנת לאתר מקורות, במיוחד סביב השתתפות באולימפיאדות עבר. לצערי, כמות העורכים אשר כותבים ערכים בהקשר לאולימפיאדה הוא מאוד נמוך כיום לעומת תחומים אחרים. כפועל יוצא מכך, הרבה ערכים הקשורים לתחום המשחקים האולימפיים חסרים במידע, למרות שהם בעלי פוטנציאל.
כמו כן, לדעתי כמו שאנו מבדלים בין נבחרות הנוער לנבחרות הבוגרים ובין נבחרות הגברים לנבחרות הנשים כברירת מחדל, אין שום סיבה שההפרדה הזאת לא תתבצע גם במקרה הזה. איחוד הערכים כפי שציינתי בסעיף הראשון, מייצרת אמירה שמבחינתנו כקהילה אנו לא מצפים להרחבה ומתן מידע מקיף על הנושאים הללו, אלא מוכנים להסתפק במידע הבסיסי ביותר על מנת לצאת ידי חובה בכך שאנו מציינים את המידע הבסיסי ביותר על השתתפותן של אותן מדינות.

Nimrodbr - שיחה 11:03, 26 באפריל 2017 (IDT) ┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לא מדובר באותה תחרות, אלו שתי אירועים נפרדים ולכן אין לאחד אותם. גם בערכים ביניויקים הערכים האלו מופרדים זה מזה. לא צריכה להיות כאן תלות באורך הערך. – אסף (Sokuya)^שיחה 07:45, 3 במאי 2017 (IDT)

המשך דיון[עריכת קוד מקור]

Nimrodbr, בעבר התנגדת לאיחוד. האם אתה עדיין מתנגד? יוניון ג'ק - שיחה 22:39, 25 באפריל 2017 (IDT)

העברתי את הערה זו של יוניון מטה כי Nimrodbr הוסיף לעיל את נימוקיו, וכן הוספתי תיאור תמציתי של האפשרויות בפרק ההצבעה.
במענה חלקי להערה האחרונה של נימרוד בטיעונים נגד איחוד, וכתיאור מפורט יותר לאפשרות הצבעה הראשונה, אני רוצה לסייג שהאיחוד הוא בהינתן המצב הקיים, ובמקרה של שינוי (למשל אם השתתפות אחת הנבחרות תחרוג מהשתתפות סמלית ותזכה בהישגים משמעותיים) יש בכל מקרה מקום לדון מחדש בנושא.

ערן - שיחה 20:29, 26 באפריל 2017 (IDT)

נגד איחוד ערכים באופן כללי[עריכת קוד מקור]

בעידן של ויקינתונים המקשר בין ערכים בין ויקיפדיות שונות, איחוד ערכים עושה בלגן בלתי הפיך. דרור - שיחה 12:16, 28 באפריל 2017 (IDT)

Deror avi, באופן עקרוני אני מסכים איתך, אבל עד כמה השיקול הזה רלוונטי להצבעה ספציפית זו? לכמעט כל ערכי משחקי הנוער הנ"ל לא קיימים ערכים מקבילים בויקיפדיות שונות. היחידי שיש לו זה ערך זה, והוא קיים רק בעוד ויקיפדיה אחת נוספת בלבד. יוניון ג'ק - שיחה 12:44, 28 באפריל 2017 (IDT)

אבל כשיהיו קבועים בויקינתונים, לא ניתן יהיה לקשר אליהם בעתיד. דרור - שיחה 10:53, 1 במאי 2017 (IDT)

מסכים לגמרי עם דרור. – אסף (Sokuya)^שיחה 07:43, 3 במאי 2017 (IDT)

דרור צודק 100%. בורה בורה - שיחה 01:39, 6 במאי 2017 (IDT)

הצבעה[עריכת קוד מקור]

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.