שיחה:אבתיסאם מראענה

חיים אישיים

מדוע אין מידע על החיים האישיים שלה? נישואיה? משפחתה? בערך האנגלי המידע זמין.

שינוי שם

מציע להעביר לשם אבתסאם מראענה. היו"ד לא מוסיפה דבר מלבד שיבוש השמירה על התעתיק המדויק. אם כבר רוצים לדעת איך להגות, אז למה לא איבתיסאם? איתי - שיחה 17:01, 16 בינואר 2009 (IST)

ברשימת מרצ לכנסת מופיע שמה (נכון לעכשיו, בניגוד לכתוב בערך לפיו פרשה מהרשימה) כ"אבתיסאם מראענה". ‏DGtal‏ 20:30, 18 בינואר 2009 (IST)

עמדות ואמירות שנויות במחלוקות

איני יודע מי ולמה מוחק את האמירות הקשות של הגברת בעניין השואה והאופן שבו מתייחסת לצפירת יום הזכרון לחללי צה"ל. מרגע שהפכה למועמדת לכנסת, יש חשיבות גדולה לעמדותיה, חשיבות גדולה אף יותר כל העשייה האחרת שלה. Shokachief - שיחה 17:33, 5 בפברואר 2021 (IST)

👍 בן נחום - שיחה 11:04, 8 בפברואר 2021 (IST)

יש מקור להתבטאות על השואה? מהמשפט שהוכנס לערך לא ברור על מה מדובר. Liad Malone - שיחה 23:34, 7 בפברואר 2021 (IST)

[1]: ”מראענה התבטאה גם מספר פעמים בנושא השואה, כאשר באחד הפוסטים שלה כתבה: "איך השואה השפיעה על על חיי המין של ניצולות שואה?". בריאיון ברדיו 103, אמרה מיכאלי על כך כי היא צריכה לדבר איתה ולהבין מה קרה שם בדיוק וכי מיד לאחר הריאיון היא תבדוק את הנושא.” ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 23:38, 7 בפברואר 2021 (IST)

המשפט הזה נשמע רע מאד אבל אי אפשר להכניס אותו לערך ללא הקשר כלשהו. יש קישור לפוסט? לצילום של הפוסט? Liad Malone - שיחה 23:50, 7 בפברואר 2021 (IST)

להפתעת כולם - כן, זאת לא המצאה: איך השואה השפיעה על חיי המין של ניצולות השואה?, בעמוד הפייסבוק של אבתיסאם מראענה, 7 באפריל 2013 ( ארכוב הפוסט בתאריך 3 בפברואר 2021 בשעה 08:33, בארכיון האינטרנט). בתגובות של הפוסט יש גם התייחסות שלה לצפירות יום הזיכרון (לא עמדתי בצפירה, הייתי בנהיגה בזמן שכל המדינה כמעט עמדה דום, בעמוד הפייסבוק של אבתיסאם מראענה, 9 באפריל 2013) ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 23:59, 7 בפברואר 2021 (IST)

לא הגזמנו קצת? תגובה לפוסט בפייסבוק?! eman • שיחה • ♥ 00:37, 8 בפברואר 2021 (IST)

אולי, אבל התקשורת חמה על זה. מי אנחנו שנקבע שזה פרט שולי ולא רלוונטי אם יש התייחסות רבה לכך בתקשורת? ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 00:39, 8 בפברואר 2021 (IST)

אני חושב שיש בהחלט מקום לציין ש"אחרי היבחרה למקום ריאלי ברשימה של מפלגת העבודה, החלו לצוף פוסטים שכתבה לפני 7 שנים, בהם היא מבקרת באופן בוטה את סמלי המדינה, ובפרט עוררו התעניינות שני פוסטים שכתבה בגנות זיכרון השואה ויום הזיכרון לחללי צה"ל." עם קישורים. בעיני אין טעם לצטט את הדברים גופא. יו"ר המפלגה מיכאלי טענה בראיונות שמראענה צפויה להציג את עמדתה כלפי אמירותיה אלו, מתוך ההבנה שהיא בחרה להתמודד כחברת במפלגה ציונית. משער שאחרי ההצהרה שלה יהיה יותר בשר להתייחסות לציטוטים האלו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 00:51, 8 בפברואר 2021 (IST)

HiyoriX, הוספת את זה כמקור בערך, אבל אין כרגע בערך משפט על הפוסט הזה. גם כותרת הקישור עוסקת בצפירה ולא בשואה. אין לי פייסבוק, אז תסלחו לי על השאלה: הפוסט הזה נכתב בתגובה לפוסט אחר? אם כן, ניתן לראות על מה היא הגיבה? כי עדיין המשפט הזה נראה תלוש מכדי להתייחס אליו בערך. Liad Malone - שיחה 01:50, 8 בפברואר 2021 (IST)

כן זאת קצת בעיה למי שלא מחובר לחשבון פייסבוק. ההערה שהוספתי מהווה קישור לתגובה שלה בפוסט שכתבה בנושא השואה ("איך השואה השפיעה על על חיי המין של ניצולות שואה?"). ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 11:01, 8 בפברואר 2021 (IST)

מסתבר שנשואת הערך מחקה את הפוסט בניסיון להכחיש כל קשר לאמירה, מזל שהאינטרנט זוכר ושיש ארכוב לכך בארכיון האינטרנט. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 13:16, 8 בפברואר 2021 (IST)

לא נראה לי ניסיון להתכחש אלא ניסיון אולי לומר שהיא כבר לא עומדת מאחוריי הדברים. --Telecart - שיחה 17:45, 8 בפברואר 2021 (IST)

1. התפלאתי לקרוא את הציטוט שלה בריאיון מ־2008, שלא הוזכר לפני־כן בשום מקום אחר, וצירפתי חלק ממנו לויקיפדיה. בשבוע שחלף הוא הופיע המון (בסביבה שלי לפחות). אולי בגללי :) :
   ”אם הייתי יוזמת תסריט אפוקליפטי הייתי משמידה את זכרון יעקב. תדגיש, בלי להרוג. שתחזרו לארה"ב או לפולניה. רק אז לפרדיס יהיה אולי צ’אנס. אחרת היחסים ימשיכו להיות כמו החיה הזאת שמנקה את החיה האחרת. איך קוראים לזה? אנחנו תמיד נמשיך להיות החיה שמנקה את החיה האחרת. מנקה לכם את הבית. אנחנו צריכים אתכם כמו שאתם צריכים אותנו. אבל אנחנו אלה שמנקים”
   Bustan1498 הסיר את (חלק ה־)ציטוט בטיעון "עיוות של דבריה ("תסריט אפוקליפטי")".
2. Shokachief הוסיף ששיתפה כרזה ובה נתניהו לייד חבל תליה. התוכן הוסר בידי TheDesertboy אך הוחזר בהמשך. כעת הסיר בוסתן את פירוט התוכן, ונותר "כרזה של סטודנטית מבצלאל שנחקרה במשטרה על הסתה".

אני חולק על בוסתן בנקודות אלו. מה דעתכם?

תיוג משתתפים בדיון מעלה: Telecart, HiyoriX, Liadmalone, גארפילד, Eman

בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • ה' באדר ה'תשפ"א • 16:33, 17 בפברואר 2021 (IST)

איני לוקח חלק בעניין הזה, אגב זה אכן "בזכותך" בתור מישהו שככל הנראה יצביע למפלגה - ולאור האמירות שלה בדקתי כל פינה שיכולתי בגוגל עד שקרס לי החשמל פעמיים (וזה עוד לפני הגשם!!בתחילת החודש) והתאיישתי. בקיצר התחלתי לגלגל את שמה עם פצצות תקשורתיות עם מילים כמו "הכיבוש", "הפליטים", "דומא", "ח'אן יונס", "אלאור אזריה" אבל לא חשבתי וספק אם הכתבה הזו קיבלה בכלל צפיות חוץ מאנשים שראו אותה ב-2008. לפחות תעשה את זה מאוזן ואולי תגלה לנו שבן גביר גם גנב להבר את הספר טלפונים דזרט • שיחה 16:38, 17 בפברואר 2021 (IST)

אכן, לא הבנתי למה התכנים האלה הוסרו. הציטוט על זכרון יעקב, כפי שהבנתי אותו, אומר למעשה שזה המצב האידיאלי מבחינתה, שזיכרון לא תתקיים. גם לשיתוף הכרזה של ראש הממשלה עם חבל תלייה יש חשיבות כמובן. אם שני הדברים האלה הוסרו בגלל שאין לכך תימוכין, צריך לציין זאת כאן. Liad Malone - שיחה 17:26, 17 בפברואר 2021 (IST)

כפי שלא הכללנו את אמירותיו מעוררות המחלוקת של רפי פרץ מימיו כרבצ״ר לאחר שהתמנה ליו״ר הבית היהודי, כך אעמוד על השיבר ולא אאפשר את אמירותיה של אבתיסאם מראענה כשהייתה קולנוענית כאן עכשיו שהיא מס׳ 7 הספק-ריאלי במפלגת העבודה. כפי שכתב שם נרו יאיר "כבר יש לנו פרספקטיבה היסטורית מסוימת, וברור שלמקרה הזה לא היו הדים של ממש, גם אם היו כמה כתבות בעיתונות, וגם אם הארץ מנסים עכשיו לעשות מזה דרמה." --Telecart - שיחה 18:02, 17 בפברואר 2021 (IST)

לטעמי הסיבה להזכיר היא, בנוסף לסערה שאף הביאה לפסילתה, שזה אכן מבטא את עמדותיה החריגות ביותר ביחס למועמדת העבודה. ואם כבר הזכרנו את נרו יאיר – יבוא ויביע דעתו.
נוסיף כאן שeman מתנגד לכתוב שהיא "מתנגדת לציונות" בטיעון "לא ברור על מה זה מסתמך". לטעמי זה ברור מהציטוטים, כולל זה שהבאתי מעלה.
בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • ו' באדר ה'תשפ"א • 13:44, 18 בפברואר 2021 (IST)

יש בעיה הציטוטים האלו.

מצד אחד הציטוטים מאד אקטואליים, והם בבסיס הדיון על הלגיטימיות/חוסר לגיטימיות שלה בספירה הציבורית (כמו הפסילה שלה על ידי ועדת הבחירות המרכזית), ולכן יש חשיבות להביאם במלואם.

מצד שני, אלו ציטוטים מתקופות אחרות בחייה, כשהייתה קולנוענית ולא פוליטיקאית, וברור שלא כוונו בזמן בו פורסמו, כדי להבהיר את עמדותיה הפוליטיות, אלא ביטאו הלך רוח נקודתי בזמן מסוים. כלומר, זה מעין ליקוט דובדבנים, עסיסי ולא מאוזן לגביה האשה ומשנתה.

בעיני, בשל הפולמוס הציבורי, יש להביא את הציטוטים העיקריים (זיכרון יעקב נסיעה בזמן צפירה) לידיעת הקורא. הם יכולים להיות בהערת שוליים, והם יכולים להיות באמצע הפסקה על עמדותיה. אבל חשוב להגיב ולעדכן את העמדות שלה, בהתאם לאמירות העכשוויות שלה, ולהיות נכונים להסיר חלק מהציטוטים האלו, אם יתגלה שאין להם משמעות רבה ביחס לפעילותה הציבורית של מראענה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:59, 18 בפברואר 2021 (IST)

מאחר שנשאלתי, אין דמיון למקרה הספציפי של רפי פרץ, גם כי הוא אמר שם דברים מקובלים במגזר שלו, וגם כי לא היה הד תקשורתי. אני לא חושב שרוב הערבים רוצים שזכרון יעקב תימחק או מתגאים בעברית על כך שאינם עומדים בצפירה. יתרה מזו, זה קיבל חשיפה גדולה לאחר בחירתה. לכן אני תומך באזכור שני הדברים האלה, אולי גם נוספים. נרו יאיר • שיחה • ו' באדר ה'תשפ"א • 14:40, 18 בפברואר 2021 (IST)

ידידיה צבאן אתה מדבר על הציטוט על זכרון יעקב? אני לא חושב שאפשר להסיק מזה "עמדות". מכל הדברים הוא דווקא אולי היחידי שראוי לאיזכור. וזה דווקא בגלל שזה לא איזו הבעת עמדה מסודרת. זה ראיון למקומון של זכרון, ועלו בו דברים שקשורים לביוגרפיה שלה, ולחיסים בכלל בין זכרון לפורדיס. מפה לנסות להסיק עמדות כלליות כלפי הציונות הדרך ארוכה מאוד. מן הסתם היא לא ציונית. אבל לקבוע קטגורית נוסח שהיא "מתנגדת לציונות" אי אפשר. במיוחד כשהיא רצה במסגרת מפלגה שמוגדרת כמפלגה ציונית. eman • שיחה • ♥ 14:47, 18 בפברואר 2021 (IST)

מסתבר שזה קשור לעמדותיה כלפי הציונות, לפחות אז, אבל זה לא משנה. זה מספיק קיצוני כשלעצמו. אם כבר עושים השוואות, זה דומה קצת להתבטאות של מוטי יוגב בעניין ה-D9, שכמובן מוזכרת בהרחבה בערך שלו. אני סקרן לדעת אם מתנגדי האזכורים כאן מתנגדים גם שם, או שעכשיו תעלה טענה שכל ערך לגופו ובכלל אי אפשר להשוות, וצריך לפתוח דיון חדש שם וכו'. נרו יאיר • שיחה • ו' באדר ה'תשפ"א • 14:51, 18 בפברואר 2021 (IST)

אוסיף עוד שכאן מובן מאליו שצריך לפרט מהן ההתבטאויות החריגות שבגינן החליטה ועדת הבחירות המרכזית לפסול את התמודדותה. נרו יאיר • שיחה • ו' באדר ה'תשפ"א • 14:53, 18 בפברואר 2021 (IST)

אם היא אשכרה תיפסל, כלומר, אם בג״צ יחליט שהפסילה של הועדה הפוליטית לגיטימית, אתמוך בהכנסה. בינתיים פסילה של מועמדים ורשימות ערביות זה שעשועון פוליטי של כל מערכת בחירות ללא שום אימפקט אמיתי עד להכרעת בג״צ. --Telecart - שיחה 04:32, 19 בפברואר 2021 (IST)

אם את עזמי בשארה ואת יזבק לא פסלו - ודאי לא יפסלו אותה. בג"ץ מקפיד לפסול רק אנשי ימין קיצוני, לעולם לא תומכי טרור, לא משנה מה יאמרו. לכן הצבת כאן רף פנטסטי שכנראה לעולם לא נגיע אליו (אולי אם ישתנה הרכב הוועדה למינוי שופטים). לא התייחסת למקרה של מוטי יוגב, אולי תרצה לעשות זאת עכשיו? או שהשאלה קשה מדי? נרו יאיר • שיחה • ז' באדר ה'תשפ"א • 11:18, 19 בפברואר 2021 (IST)

זה די מצחיק ההתגלגלות של העניין הזה והתפיסה שלו בימין. בג״צ לא הסכים בשום אופן לפסול את כהנא מלרוץ לכנסת בטוענה שאין לו סמכות וזו התערבות גסה בדמוקרטיה. הכנסת (עם רוב של הליכוד) כופפה את בג״צ וחוקקה תוספות לחוק יסוד שהגדירו שיש מפלגות שלא יכולות לרוץ לכנסת כדי להעיף את כהנא מהכנסת ועל הדרך הסמיכה את בית המשפט על אפו וחמתו לקבוע מי יוכל ומי לא לפי הגדרות די מעורפלות שהם קבעו בחוק - ואז בית המשפט אכן נאלץ לפסול את כהנא מלרוץ בחוסר חשק מופגן, אבל מאז ממשיכים להתלונן שהוא לא פוסל עוד. נו, אבל בית המשפט כבר אמר שהוא לא מעוניין בכלל לפסול רשימות, הוא לא מעוניין בתפקיד הזה, זו התערבות בדמוקרטיה, אז בוודאי שכשהרף מעורפל הוא יהיה גבוה מאד. על מה יש להלין? אבל העיקר להתלונן שבג״צ לוקח סמכויות לא-לו, ומתערב בהכרעת הרוב בדמוקרטיה, ובלה בלה בלה. כשזה נוח לימין זה אחלה, כשזה לא, מתבכיינים. --Telecart - שיחה 19:44, 19 בפברואר 2021 (IST)

הכנסת לא "כופפה את בג"ץ". היא שינתה את החוק, וזהו ממש התפקיד שלה. באותו שלב בג"ץ קפץ על המציאה ופסל את כהנא. ההגדרות בכלל לא מעורפלות. ברורות לגמרי, וברור שבשארה ויזבק לא עומדים בהן. במקרה הזה זו סמכות של בג"ץ, רק שהוא מקפיד להפעיל אותה רק נגד אנשי ימין. נרו יאיר • שיחה • ח' באדר ה'תשפ"א • 21:49, 20 בפברואר 2021 (IST)

אני חושב שיש הסכמה מסוימת להוספת הציטוט על זכרון יעקב, אימן – תוכל להציע ניסוח לתוספת? בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • ט' באדר ה'תשפ"א • 21:01, 21 בפברואר 2021 (IST)

הוספתי כבר לערך עצמו, את הציטוט המלאה (אולי אפשר לקצץ חלק קטן, אם כי לא נראה לי יש צורך) ואת ההקשר כפי שמופיע בראיון. eman • שיחה • ♥ 21:51, 21 בפברואר 2021 (IST)

אם לא היה ברור, אני מתנגד לתוספות הללו. --Telecart - שיחה 02:49, 22 בפברואר 2021 (IST)

אני מתנגד למחיקה שלך. Liad Malone - שיחה 03:01, 22 בפברואר 2021 (IST)

הערך הזה על קולנוענית ערביה-ישראלית בולטת קיים משנת 2007, ורק לאחרונה ב-2021 החלטתם שהאמירות שלה מלפני שנים רבות הן בעלות חשיבות אנציקלופדית (במקרה אולי בגלל ששופרות בעלי אוריינטציה פוליטית מהדהדים את זה בזמן מערכת בחירות בה יש סיכוי-גבולי-משהו שהקולנוענית הזו תיעשה חברת כנסת); ההחלטה להכליל את המידע הזה לא מקובל עליי והסברתי גם למה. על כן, אני החזרתי לגרסה יציבה ללא הכללת הדברים האלה. --Telecart - שיחה 03:08, 22 בפברואר 2021 (IST)

רק לאחרונה היא נמצאת במקום על גבול הריאלי לכנסת, ובגלל זה עלו דברים לסדר היום הציבורי, ויש לפחות בחלקם חשיבות. ודי נוצר פה קונסנזוס לגבי מה מתוך הדברים צרכיך להיות, ואיך. בפרט, כפי שכתבתי, הקטע מהראיון על זכרון יעקב, כשהוא מובא במלואו ולא רק בכותרות הסנסציוניות, מלמד אותנו עליה, וגם קשור ליצירתה הקולנועית (עד כמה שאני זוכר נכון ממה שראיתי לפני שנים). ולכן כשאנחנו מביאים אותו, אנחנו עושים שירות לקורא. מה שכן, נראה לי מקום יותר מתאים זה אחרי הפרק על סרטיה, והחזרתי אותו לשם. עם כל הכבוד למה שמעניין באופן אקטואלי, הסרטים זה אכן העיקר.eman • שיחה • ♥ 11:37, 22 בפברואר 2021 (IST)

כבודו, בפירוש אין פה קונצנזוס, כי אני מתנגד לתוספת הזו. אני מבקש שלא תפתח במלחמת עריכה. כפי שכבר הדגמתי למעלה, גם במקרים אחרים כאשר דמויות ציבוריות נכנסו לפוליטיקה עלו פרשיות מהעבר שלהן - פרשיות שעוררו הרבה יותר הדים בזמן אמת מהסיפורים האלה על הגב׳ מראענה - והוחלט שהדבר אינו בעל חשיבות אינציקלופדית. לא אסכים לאיפא ואיפא פוליטי. --Telecart - שיחה 17:17, 22 בפברואר 2021 (IST)

Telecart יש רוב ברור בדף השיחה. ואין לך זכות וטו. מי שמנהל פה מלחמת עריכה זה אתה. eman • שיחה • ♥ 17:56, 22 בפברואר 2021 (IST)

סליחה? אני החזרתי לגרסא יציבה של שנים ארוכות שלא כללו את הציטוטים מיום אמירתם, אין על כך עוררין. בקושי התקיים פה בכלל דיון בנושא במשך שבוע וחצי כשצד אחד של ויכוח פוליטי עט על הערך כמוצא שלל רב. שמתי עכשיו הודעה בלוח מודעות, בוא נראה מה דעת הקהילה ולא רק רוב ארעי בדף שיחה כרגע. --Telecart - שיחה 20:00, 22 בפברואר 2021 (IST)

כאמור, יש רוב ברור ולא מקרי בדיון שמתרחש כבר כמה ימים, ונעשה תהליך, והושגו פשרות. אתה היחידי שחושב שלא צריך להכנס שום דבר. ומצטער. אין לאדם אחד זכות וטו להזיק את הדברי םבגרסה היציבה עד שהוא יסכים (אם הוא יסכים). eman • שיחה • ♥ 21:36, 22 בפברואר 2021 (IST)

דיון בין איזה 3 עורכים! והתמיכה של גארפילד מסוייגת למדי. זה די רחוק מקונצנזוס כפי שאמרת תחילה או איזה רוב שאינו ארעי למדי בערך פוליטי. --Telecart - שיחה 01:04, 23 בפברואר 2021 (IST)

לכאורה:
נגד כל הכללה: טלכרט, בוסתן
משפט: איש השום
בעד פרק: אני, גארפילד, ליעד, נרו, אימן, מת'נייט, שוקצ'יף, בן־נחום, רוי
היה כאן דיון די רציני – כשבעה מסכים אצלי (במחשב). ידידיה צבאן • שיחה • י"א באדר ה'תשפ"א • 11:53, 23 בפברואר 2021 (IST)

לא קראתי הכל הכל, ואני מגיב בהקשר לצפירה/שואה/זיכרון יעקב - לדעתי, בהתחשב בנטייה שלה (כאמנית?) בכל המשפטים האלו לספק משפטים שבנויים לא קונבנציונלית ולא 100% ברורים, צריך לחשוב טוב מה שנכתוב פה ויש דברים שיהיו לא ברורים בלי הקשר. לדעתי מוטב לתת את ההקשר הכללי כמו שהציע גארפילד בתגובתו הראשונה פה ולהימנע מהציטוטים עצמם שבעיקר מבלבלים. עיקר העניין פה הוא הפולמוס החברתי סביב הלגיטימיות הציבורית שלה וזה צריך להיות המיקוד לדעתי ולא מה בדיוק אמרה ולמה התכוונה וממה אולי חזרה בה. כרגע הפרק נראה כמו קטיף דובדבנים ומזמין עריכות בסגנון דומה כי מתמקד לדעתי בטפל ולא בעיקר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:02, 23 בפברואר 2021 (IST)

גארפילד תמך בהזכרת הציטוטים.

לא הבנתי לגמרי מה אתה מציע. תוכל להציע ניסוח מסוים? ידידיה צבאן • שיחה • י"א באדר ה'תשפ"א • 11:46, 23 בפברואר 2021 (IST)

עמדות?

בפרק שכותרתו "עמדות" שי אוסף התבטאויות מן הגורן ומן הייקב, כולל מתגובה לפוסט בדף פרטי בפייסבוק. לנסות לומר שאלה "עמדותיה" זה קצת מאוד מוגזם. גם לא מדובר פה בפוליטיקאית, אלא באומנית שכרגע רצה לכנסת, וספק רב אם תיכנס. אז צריך למצוא שם אחר לפרק הזה. eman • שיחה • ♥ 00:04, 18 בפברואר 2021 (IST)

במקור היה "התבטאויות שנויות במחלוקת", ו132.76.10.42 (שיחה | תרומות | מונה) שינה את זה ל"עמדותיה". לדעתי אפשר "התבטאויות". בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • ו' באדר ה'תשפ"א • 14:03, 18 בפברואר 2021 (IST)

שיניתי את הכותרת, וקצת את הפרק עצמו, בהתאם. eman • שיחה • ♥ 12:37, 19 בפברואר 2021 (IST)

לאור החלטת ועדת הבחירות לפסול אותה יש לאזכר ולתאר את התבטאויותיה הבעייתיות (ביזוי הצפירה, ההתבטאות על השואה, השמדת זכרון יעקב, גטו עזה ועוד) או בציטוט ישיר או בתיאור התוכן אם הוא פוגעני מידי לציטוט ישיר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:55, 18 בפברואר 2021 (IST)

זו ועדה פוליטית שפוסלת מועמדים ערבים בגדול כל מערכת בחירות על זה שאומרים ומייצגים עמדות שמקובלות בציבור שלהם. חגיגה תקשורתית אבל תוכן אינציקלופדי אין כאן. --Telecart - שיחה 04:29, 19 בפברואר 2021 (IST)

גם לכלי התקשורת הבולטים בישראל יש עמדות פוליטיות ברורות, זה משנה? נרו יאיר • שיחה • ז' באדר ה'תשפ"א • 11:20, 19 בפברואר 2021 (IST)

אז כל התבטאות של מישהו שפורסמה באיזשהו כלי תקשורת צריכה להכנס לערך עליו? eman • שיחה • ♥ 12:33, 19 בפברואר 2021 (IST)

אולי תרצה גם אתה להתייחס למקרה של מוטי יוגב? זה יעזור מאוד להכניס דברים לפרופורציות. יש מקום להתבטאויות קיצוניות או בולטות במיוחד, ודאי כאשר ועדת הבחירות המרכזית פסלה אותו בגללן מלרוץ לכנסת. נרו יאיר • שיחה • ז' באדר ה'תשפ"א • 12:48, 19 בפברואר 2021 (IST)

לא הבנתי מה השאלה בקשר למוטי יוגב? יש איזכור של התבטאות אחת. וזו התבטאות של איש ציבור בתפקיד. זה מוזכר בהרחבה בשביל שיהיה מובן ההקשר, ולא רק החלק הכי סנסציוני. פה יש לנו כמה וכמה התבטאויות, כולן הרבה לפני שהיא היתה דמות ציבורית, כולל תגובה מספר מי ידוע כמה לדיון בפייסבוק. ועדיין אני לא אומר שאין מקום לשום דבר. בפרט לעניין זכרון יעקב. זה נאמר בראיון (ולא איזו תגובה שנשלפה מהפייסבוק) וכפי שכתבתי יש לאמירה הזו משמעות ביוגרפית, שקשורה גם לפעילותה הקולנועית.אבל זה לא אומר שצריך להכניס כל אמירה ואמירה שמנהיג "החזית הלאומית" ליקט מסיבות פוליטות, והצליח להעביר ברוב פוליטי דחוק בקרב נציגי המפלגות בוועדת הבחירות (בניגוד לעמדת היועץ המשפטי לממשלה). eman • שיחה • ♥ 13:12, 19 בפברואר 2021 (IST)

לא מוצא הבדל גדול בשאלה אם נאמר לפני או אחרי בחירה לכנסת. זה לא בן גביר המלקט, זה פורסם בכלי תקשורת רבים קודם. נרו יאיר • שיחה • י' באדר ה'תשפ"א • 12:33, 22 בפברואר 2021 (IST)

תגובה לטלקרט: בג"ץ לא פחות פוליטי מוועדת הבחירות. עצם זה שהיא נפסלה שם מצדיק את פירוט האמירות שבגינן היא נפסלה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:21, 19 בפברואר 2021 (IST)

א. ועדת הבחירות במוצהר היא ועדה פוליטית. יושבים בה נציגי המפלגות לפי כוחן היחסי בכנסת.. בית המשפט העליון (ודווקא לא מדובר פה על תפקידו כבג"ץ) לא.

ב. האם במקרים אחרים של מועמדים שנפסלו נתנו פירוט של כל העילות בגינן נפסלו? eman • שיחה • ♥ 17:03, 19 בפברואר 2021 (IST)

הכנסת היא זו שהסמיכה את הרשות השופטת לקבוע בעניין זה (כנגד רצונה של זו, אגב)- הועדה הפוליטית היא בפירוש וכמעט בהגדרה לא רלוונטית להחלטה. --Telecart - שיחה 19:33, 19 בפברואר 2021 (IST)

זה לא משנה את מה שאמרתי. ועדת הבחירות החליטה לפסול אותה, מן הראוי לנמק למה ולהביא את ההתבטאויות שלה שהביאו לתוצאה זו, אפילו אם בית המשפט העליון יהפוך את ההחלטה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:10, 19 בפברואר 2021 (IST)

אני חוזר ושואל - האם במקרים אחרים של מועמדים שנפסלו נתנו בערכים עליהם פירוט של כל העילות בגינן נפסלו? eman • שיחה • ♥ 20:26, 19 בפברואר 2021 (IST)

העיקריות ודאי צריכות להופיע, ובכל מקרה שהסתירו אותן אתמוך בהצגתן, בהיקף דומה לזה שיופיעו כאן. אוסיף עוד שבעיניי ההתבטאות החמורה באמת אינה הזלזול המופגן בצפירה, אלא הרצון שזכרון יעקב תימחק. נרו יאיר • שיחה • ח' באדר ה'תשפ"א • 21:46, 20 בפברואר 2021 (IST)

מסכים עם עמדת בן נחום ונרו יאיר לכל אורך הדיון. יושב אוהל - שיחה 02:33, 22 בפברואר 2021 (IST)

כמו שפירטתי למעלה, לדעתי: הפולמוס הציבורי סביב הלגיטימיות הפוליטית שלה ודיון רשמי סביב פסילתה - חשוב ורלוונטי ואם תהייה החלטה לפסול אותה לצטט משם יהיה רעיון טוב לדעתי. מצד שני, רשימת אמירות שעלולה להיראות כמו קטיף דובדבנים (או להזמין עריכות כאלו מצד שני, ראו דיון למטה של בוסטן) וניסיון להבין בעצמנו אילו אמירות שלה ראויות להיכנס למצעד, למה התכוונה וממה אולי אחרי זה הסתייגה - זה מתכון לפרק בעייתי שמאוד אוכל ושותה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:17, 23 בפברואר 2021 (IST)

חבל התליה

כרגע כתוב בערך ששיתפה "כרזה של סטודנטית מבצלאל שנחקרה במשטרה על הסתה". האם יש לציין שתוכן הכרזה הוא בנימין נתניהו וליידו חבל תליה? (למעט תמיכת ליעד מעלה איני רואה התייחסות של ממש.)
תיוגים: יושב אוהל, נרו יאיר, Eman, MathKnight, Telecart
בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • י' באדר ה'תשפ"א • 12:23, 22 בפברואר 2021 (IST)

לדעתי כן. צריך גם לכתוב שהיא פרסמה בעבר כמה פעמים שהצביעה למשותפת. נרו יאיר • שיחה • י' באדר ה'תשפ"א • 12:31, 22 בפברואר 2021 (IST)

כבר רשום בערך, לפני שכתוב על הריצה שלה עכשיו בעבודה. זה לא קשור להתבטאויות. eman • שיחה • ♥ 12:37, 22 בפברואר 2021 (IST)

האמת את זה בכלל אפשר מבחינתי להוריד, אלב בודאי לא להרחיב בגוף הטקסט. כל הפרשה היתה פרשה שנופחה מסיבות פוליטיות על ידי נתניהו ואנשיו. סטודנטית לעיצוב או משוה דומה, עשתה תרגיל בהכנת כרזות, וגמו שכנראה מקובל שם, תלתה את הכרזה על הקיר במחלקה. זה לא כאילו היא הסתובבה עם חבל תליה אמיתי וארון קבורה בהפגנה במקום ציבורי. eman • שיחה • ♥ 12:35, 22 בפברואר 2021 (IST)

שוב נתניהו אשם? גם כשמסיתים לרצוח אותו הוא אשם? היא שיתפה תמונה שבה רואים את ראש ממשלת ישראל עם חבל תלייה. איך פרט כזה אינו בעל חשיבות בערך על מתמודדת לכנסת (במקום ריאלי בהחלט)? זאת היתה בחירה שלה לשתף. בכך היא הביעה תמיכה בתוכן הכרזה. או שהסתה היא דבר שניתן לעשות רק נגד אנשי שמאל ולא להפך? Liad Malone - שיחה 13:05, 22 בפברואר 2021 (IST)

אף אחד לא הסית לרצוח אותו. זה מסע התקרבנות. במסגרת הדיון על הפוסטר הזה הרבה אנשים שיתפו אותו. למשל מירי רגב [2] האם גם היא הסיתה?

ובכל מקרה אין שום סיבה להזכיר חקירה של מישהי אחרת בערך על מראענה (אגב, חקירה שנסגרה בסגירת התיק מחוסר אשמה [3]) eman • שיחה • ♥ 14:22, 22 בפברואר 2021 (IST)

"אף אחד לא הסית לרצוח אותו. זה מסע התקרבנות" - הדו-ערכיות זועקת. רק ימני נבער יכול להבין מיצירת האמנות הזאת שחבל התלייה מיועד לאדם שמוצג ממש מאחוריו. צביעות שמאלנית טיפוסית. כבר לא מופתע משום דבר שמגיע מהמחנה הזה. ההבדל בין שני הפוסטים הוא שבפוסט של מראענה היא תמכה בתוכן הכרזה המסיתה ואילו בפוסט של רגב היא הציגה את הכרזה בדרישה לעצור את ההסתה. לפי שיטת ההשוואה שלך, גם הצגת סמלים נאציים וביטויים אנטישמיים אין בהם הסתה אם הם מופיעים באתרים נאו-נאצים, שהרי הם מוצגים גם ביד ושם. איזו מין השוואה היא זו? לגבי החקירה, אם היא נסגרה, לא צריך להזכיר אותה בערך הזה. Liad Malone - שיחה 15:09, 22 בפברואר 2021 (IST)

זו לא היתה יצירת אומנות שפורסמה בציבור. זה היה תרגיל בעיצוב. וממש אין סיבה להניח שהחבל נועד לנתניהו. זה היה מעוצב כמו הכרזה הידועה של אובמה, שבה היה כתוב HOPE. והיתה פה קריצה כשהמילה HOPE הוחלפה ב ROPE. מה זה אומר? אפשר לחשוב על הרבה פרשנויות. למשל שבעוד שאובמה הציע תקווה נתניהו מציע ייאוש. אבל בכל מקרה מכיוון שזה משהו שהיה מיועד לפרסום בפורום כל כך מצומצם, ובהקשר של תרגיל בעיצוב - אי אפשר לומר שזו הסתה. וכך קבעה כאמור גם המשטרה.
מראענה, שהיתה חלק מהסגל בבצלאל, התייחסה לפרשה הזו כמו רבים אחרים. אז עם כל הכבוד לצבא השופרות, אין פה שום סיפור. eman • שיחה • ♥ 15:32, 22 בפברואר 2021 (IST)

מן הגורן ומן היקב, אה? בין התוספת הזו לבין חשיבות אינציקלופדית אין דבר ולו חצי דבר ואתם כולכם יודעים את זה. --Telecart - שיחה 17:22, 22 בפברואר 2021 (IST)

אם הבנתי נכון את הפרשנות שהצעת, אז לפי ההקבלה עם הכרזה של אובמה, המסר בכרזה הישראלית הוא שנתניהו מציע לנו חבל תלייה כדי להתאבד מייאוש. וזו לא הסתה? תרגיל פנימי בעיצוב בפורום מצומצם מכשיר את הרעל? אם הוא היה מצומצם כל כך, איך זה שהכרזה קיבלה חשיפה כל כך גדולה? מי הלשין? ואם בתרגיל הזה העבודה היתה אנטישמית או גזענית נגד ערבים, זה גם לא היה נחשב הסתה? אולי בגלל שמראענה היתה חלק מהסגל, אז היה ביכולתה להכשיר רק רעל נגד נתניהו? המשטרה קובעת אם זו הסתה או לא? הכלל הזה תקף מבחינתך גם לגבי ההסתה נגד רבין? Liad Malone - שיחה 18:01, 22 בפברואר 2021 (IST)

אני מציע שתפתח מילון ותראה מה משמעות המילה "הסתה". eman • שיחה • ♥ 18:14, 22 בפברואר 2021 (IST)

הֲסָתָה

1. [תלמוד ומדרשים] פיתוּי לדבַר עבֵרה, שיסוי
2. [עברית חדשה] גירוי ההמון למֶרד וכדומה

(מילון אבינאון)

בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • י' באדר ה'תשפ"א • 18:46, 22 בפברואר 2021 (IST)

אם עשית לליעד את החלק הזה לש השיעורים, נשארת השאלה הבאה אליו - איך הפוסטר הזה, במקום וההקשר בו הוא נעשה, מתאים להגדרה הזו? אבל אולי פה צריך לעצור, ואם רוצים להמשיך לעבור לכיכר העיר. כי הדיון הזה לא רלוונטי לערך על מראענה. eman • שיחה • ♥ 21:05, 22 בפברואר 2021 (IST)

הסתה זה לפרסם בפייסבוק פוסט שתומך בכרזה שמעבירה את המסר (הפשטני אך שמאלני ולכן ראוי): ראש הממשלה שלכם מייאש אתכם וגורם לכם לרצות להתאבד. אין לי בעיה לעצור, כשתחזיר את הקטע שנמחק על חבל התלייה, לא נצטרך להמשיך את הדיון הזה. Liad Malone - שיחה 21:48, 22 בפברואר 2021 (IST)

מצטער, אבל זה לא הסתה. אבל בכל מקרה זה דיון תיאורטי, כי מעבר לזה שהיא העלתה פוסט עם התמונה, בדיקו כמו שמירי רגב העלתה פוסט עם התמונה, אנחנו לא יודעים מה היה המסר שלה. ובכל מקר,ה לא היו שום טענות להסתה נגד מראענה. היו טענות נגד הסטודנטית, הן נדבקו על ידי המשטר,ה ונדחו. התיק נסגר מחוסר אשמה. eman • שיחה • ♥ 21:59, 22 בפברואר 2021 (IST)

יש לתאר את תוכן הכרזה, אחרת זה יוצר מצג שווא שסתם נטפלו לאותה סטודנטית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:05, 22 בפברואר 2021 (IST)

אני עוד לא מביע דעה, רק סקרן - *שיתופים* ברשתות חברתיות... is that a thing אצלנו? אצל טראמפ או יאיר נתניהו נתאר פוסטים ששיתפו (להבדיל מפוסטים שכתבו בעצמם)? לא זכור לי שראיתי ציטוטים של תכנים ששותפו גם אצל אנשים שזה נפח משמעותי מפעילותם. אם הגענו לשם אשמח לדעת כדי לא להתנגד, אבל קצת התבאס. אחדד שכמו שפירטתי למעלה, תיאור כללי על הפולמוס הציבורי סביב תכנים בעייתיים ששיתפה הוא במובהק רלוונטי לדעתי, להבדיל מתיאור התכנים עצמם שהוא עניין מורכב יותר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:26, 23 בפברואר 2021 (IST)

היטלר שנא

משתמש:Bustan1498 הוסיף קטע שכולל את המשפט "מראענה הוסיפה ואמרה כי היטלר שנא את העם היהודי, הוא עשה את הפשע הכי גדול בהיסטוריה". אני רוצה להבין מהי חשיבותו של ההגיג הזה. זה שיעור היסטוריה לילדים בגן? היה חשוב לקולנוענית הערבייה להסביר ליהודים מי היה היטלר? או שהוספת הציטוט הזה בערך אמורה לנקות אותה ממשהו? אולי "לאזן" את השנאה שלה ליהודים שהתבטאה בציטוטים האחרים? עמנואל, אני רואה שאת התוספת הזאת אתה לא מתאמץ להסיר. יש לדעתך חשיבות בערך הזה לקביעה המלומדת שהיטלר שנא יהודים והיתה שואה? Liad Malone - שיחה 21:59, 22 בפברואר 2021 (IST)

קונטקסט הוא אינסופי הרי. אם בקטיף דובדבנים עסקינן, אז למה לא משני צדי המתרס? -Telecart - שיחה 22:15, 22 בפברואר 2021 (IST)

האמת שאין לי דעה נחרצת בנושא. נראה לי שאפשר להסתדר גם בלי הדברים האלה, אבל נשמע למה משתמש:Bustan1498 חושב שהם חשובים. eman • שיחה • ♥ 22:23, 22 בפברואר 2021 (IST)

ליעד, לא מבין מה הקשר ל"שיעור היסטוריה לילדים בגן", גם לא אופייני לך ממה שראיתי. המשך הציטוט הוא החשוב ודווקא אותו לא רשמת. פרק ה"התבטאויות" הזה (שתחילה כונה "עמדות", לא פחות!) הוא קטיף דובדבנים שמבייש את הערך. אני תומך בעמדת טלקרט שהפסקה מיותרת. היה והפסקה מוצגת, חובה להציג את מכלול התבטאויותיה, שעולות בקנה מידה עם דמותה, שהיא דמות של קיום משותף, וממש לא שונאת יהודים (כל כך שונאת שהיא אפילו נשואה ליהודי ועורכת סדר פסח!). Bustan1498 - שיחה 01:47, 23 בפברואר 2021 (IST)