שיחה:אחרים ויש אומרים

חשיבות

לדעתי הערך חסר חשיבות. גם אם נניח שמבחינה היסטורית הסיפור על רשב"ג, רבי מאיר ורבי נתן קרה בפועל (והמחקר המודרני מפקפק בכך ובצדק), הרי שאין היגיון לכתוב על תארים של חכמים ולא על החכמים עצמם. קל וחומר, שה"עונש" הזה לא בוצע במשנה בפועל, כך שלא ברור מה החשיבות של תארים שמעולם לא ניתנו בפועל... מתייג את בעלי הידע ביהדות. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 23:17, 11 במאי 2024 (IDT)

Biegel, התלמוד מכיל לא מעט ברייתות בהן נעשה שימוש בכינויים הללו. ללא הפירוש של משמעות הכינויים, הקורא המצוי לא יוכל לדעת למי הכוונה.--Nahum • שיחה 23:22, 11 במאי 2024 (IDT)

@Nahum גם אם הייתי מסכים עם הנחת היסוד של דבריך (ואני לא, באלף רבתי) - הרי שלשם כך צריך ליצור ערך נפרד על כל אחד ואחד מהם, הרי בשום מקום לא כתוב "אחרים ויש אומרים", אז ניצור ערך על "אחרים" וערך "ויש אומרים". איזו צורה יש לזה? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 23:49, 11 במאי 2024 (IDT)

והוא גם לא באמת עוזר לחלוטין להבין את המושג, כי בפתיחתו מצויין ובצדק שזה רק "פעמים רבות", כך שאם המטרה היא עזרה ללומד תלמוד אזי שלא עמדנו בה. וזו כמובן לא מטרתו של המיזם. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 23:51, 11 במאי 2024 (IDT)

המושגים האלו מצויים בשס והקורא הממוצע יפנה לפה כדי למצוא מידע והסבר לכן אני בעד מר נוסטלגיה🥇 23:27, 11 במאי 2024 (IDT)

@מר נוסטלגיה אז בואו נציע במזנון לשנות את שם המיזם ל"פירוש ויקי לתלמוד"... וברצינות: זה לא מושג אניצקלופדי. מי שמתקששה בהבנת ברייתא שיפנה לפרשן האהוב עליו. זו אנציקלופדיה וככזו אין זה מתפקידה ליצור ערך על כינוי! האם יש לנו ערך נפרד על הנשר הגדול, פרשן דתא, רבי, אחר, מרן, חוזה המדינה, וכיוצא בהם? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 23:47, 11 במאי 2024 (IDT)

מנסה להבין למה לא להקל על הקורא הישראלי הממוצע המתעניין מה המשמעות של "אחרים" שהוא פוגש בתלמוד. זה יכול להישמע כמו כמה תנאים אחרים. הערך מסייע לו להבין במה מדובר. ידך-הגדושה • שיחה 00:05, 12 במאי 2024 (IDT)

מתייג גם את יוצרת הערך. ידך-הגדושה • שיחה 00:05, 12 במאי 2024 (IDT)

א. הערך הוא לא על סיפור המרד, הערך מדבר על צורת כינוי בש"ס, להפך הוא בא לשלול מהפירוש הקלאסי השגוי, ובכך חשיבתו בעיני - ערך על כינוי לא מובן בש"ס.
ב. יש פרשנים הסבורים שהקנס בוצע.
תיוג: ביקורת, עמד. אייל • שיחה 00:37, 12 במאי 2024 (IDT)

הכי פשוט להפנות את מחפש הערך אחרים לערך של רבי מאיר#אחרים, ושם לפרט בתת נושא על העניין. וכן על י"א. לא רואה כלכך צורך בערך נפרד שמאחד 2 דברים שונים. בברכה בן-ימין • שיחה 00:46, 12 במאי 2024 (IDT)

@בן-ימין אמת ויציב. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 01:32, 12 במאי 2024 (IDT)

מסכים עם BIEGEL ובן ימין מי-נהר • שיחה 02:24, 12 במאי 2024 (IDT)

@אייל א. הערך הוא על כינוי שלולא סיפור המרד לא היינו משייכים לאדם ספציפי. ב. אני יודע שיש פרשנים שסבורים כך. זה לא אומר שזו הדעה היחידיה וזה לא אומר שזו האמת. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 00:48, 12 במאי 2024 (IDT)

כמו בן ימין. להפנות לר' מאיר. שמש מרפא • שיחה 00:57, 12 במאי 2024 (IDT)

אין היגיון באיחוד, הערך טוען שאחרים אינו ר' מאיר דווקא. אייל • שיחה 02:52, 12 במאי 2024 (IDT)

זה שלכלל יש יוצא מן הכלל זה לא אומר שאין כלל. שמש מרפא • שיחה 03:00, 12 במאי 2024 (IDT)

@אייל כשזה לא רבי מאיר זה סתם כינוי נסתר למישהן אנונימי ואין שום עניין אנתיקלופדי בזה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 06:14, 12 במאי 2024 (IDT)

לא שונה מתנא קמא (שגם הוא די חסר חשיבות). איש עיטי - הבה נשיחה 07:33, 12 במאי 2024 (IDT)

כמובן שניתן לפרט את העניין בערך על רבי מאיר, שבדרך כלל הכוונה אליו, מלבד מקומות יוצאי דופן. לא רואה בעיה בזה. בברכה בן-ימין • שיחה 09:58, 12 במאי 2024 (IDT)

כפי שציין מר נוסטלגיה בעד חשיבות --נרשמתי • שיחה 11:42, 12 במאי 2024 (IDT)

מסכים עם ביגל, בן ימין ואחרים. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא מילון הלכתי אונליין. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 14:31, 12 במאי 2024 (IDT)

הפניה מ"אחרים" סתם, ללא סוגריים, היא הפניה שגויה. ~ מקף ෴‏ 18:29, 12 במאי 2024 (IDT)

מדוע ולמה? בברכה בן-ימין • שיחה 18:36, 12 במאי 2024 (IDT)

"אחרים" אחרים. ~ מקף ෴‏ 18:57, 12 במאי 2024 (IDT)

קישורים חיצוניים

אייל, לא הבנתי מדוע הקישורים לא תורמים. הקישור הראשון, אולי כתוב בצורה לא הכי ברורה, אבל תוכן שמאד רלוונטי לערך, שחבל שהערך לא מפרט אודותיו. (הערך לוקה מאד בחסר בכל מקרה).
הקישור השני, ממש לא חסידי - ספר שלם שעוסק בליבת הערך, לפרש מדוע נכתב בכל אותן מקומות בש"ס אחרים - ולא רבי מאיר. בברכה בן-ימין • שיחה 10:17, 12 במאי 2024 (IDT)

א. אין בו תוכן שחסר בערך.
ב. הספר אולי קשור נראה לי בעיקר וורטים, הוא די שגוי לאחר האמור בערך. אייל • שיחה 10:50, 12 במאי 2024 (IDT)