שיחה:אירוויזיון 2021

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

חשיבות (דצמבר 2019)[עריכת קוד מקור]

כפי שנהוג, לא נהוג לכתוב ערך על שנת אירוויזיון כשיש ביניהם שנת אירוויזיון בדרך. בנוסף, למרות שכתוב כי לאוסטרליה יש מקום קבוע, זה לא אומר שזה האישור הסופי. זה רק אומר שהם יכולים להשתתף אם הם רוצים להשתתף[1]. אותו דבר גם לישראל, זה שהתאגיד כאן החליט לשנות את בחירת הנציג והשיר, זה לא אומר כי הוא אכן ישתתף באותה שנה[2]. בנוסף, לפני כשנתיים היה דיון חשיבות שבו נאמר הכלל הבא (על ידי יוצר הערך ועל ידי אנשים אחרים): "התחרות של השנה הבאה תיכתב לאחר שכל הצרמוניה של אותה השנה נגמרת". עם זאת, אני מסכים להעביר לטיוטה Euro know - שיחה 09:42, 24 בדצמבר 2019 (IST)

אני סבור שהנסיבות והעניין הגובר באירוע מצדיקות את קיומו של ערך עצמאי לאירוויזיון זה. בנוגע לאוסטרליה ולישראל, שים לב לכותרת הפסקה וכל מילה מיותרת. בנוסף, הערך קיים ב-4 שפות נוספות. Ofek j מחוץ לחשבון 176.12.249.127 12:56, 24 בדצמבר 2019 (IST)
ערך שמצד אחד ברור שייכתב ויהיה בעל חשיבות בעתיד, אך מצד שני כיום אין בו כל תוכן מהותי ממשי ונראה שנכתב טרם זמנו. Lostam - שיחה 13:44, 24 בדצמבר 2019 (IST)
בעד למחוק או לכל היותר להעביר לטיוטה. דוד א. - שיחה 17:10, 24 בדצמבר 2019 (IST)
אין טעם בהעברה לטיוטה כעת מכיוון שהערך ממילא ייכתב בעוד מספר מועט של חודשים. התוכן בו מספיק לטעמי לערך (שוב, קיים בארבע שפות נוספות) ובהתאם לנסיבות (שהן הכרזה על שיטת הבחירה של ישראל - שמהווה התעניינות רשמית מצד כאן להשתתף בתחרות הספציפית הזו) הערך צריך להישאר. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 22:16, 24 בדצמבר 2019 (IST)
מסכים עם אופק. בנוסף, הטענה - שלא נהוג לכתוב ערך על שנת אירוויזיון כשיש ביניהם שנת אירוויזיון בדרך - היא טענה שאיננה מבוססת. בכל מקרה, מדובר באירוע עתידי, וכן נהוג לכתוב ערכים על אירועים עתידיים. יוניון ג'ק - שיחה 23:06, 25 בדצמבר 2019 (IST)
אפשר לכתוב ערכים על אירועים עתידיים. אולם כרגע 90% מהתוכן בערך הוא רשימת "מדינות משתתפות ב-2020 שלא הצהירו דבר בנוגע ל-2021". לכומר רוב הערך מדבר על מה 'שאיננו יודעים עדיין על אירוע עתידי זה (לכאן או לכאן). במצב כזה בהחלט יש להעביר לטיוטה. לא כותבים ערכים כדי לציין את מה שאיננו יודעים אם יקרה. Dovno - שיחה 11:46, 26 בדצמבר 2019 (IST)
אף אירוע עתידי - איננו יודעים שהוא יקרה. נדע רק בדיעבד. יחד עם זאת, כן כותבים ערכים על אירועים שעתידים לקרות. יוניון ג'ק - שיחה 22:38, 26 בדצמבר 2019 (IST)
יש מספיק זמן עד התחרות של 2021. לא חסמו פתיחת ערכים על אירוויזיון 2021 לבינתיים? למחוק (יש גם ערך על זה בטיוטה כבר, זה מספיק).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:25, 26 בדצמבר 2019 (IST)
יוניון ג'ק, זה ברור. השאלה אם יש מה לכתוב. בערך הנוכחי כמעט כל מה שכתוב הוא "איננו יודעים אם המדינות הבאות ישתתפו". Dovno - שיחה 23:33, 26 בדצמבר 2019 (IST)
השערות יש להסיר מן הערך. כמו גם מידע שלא ניתן לאמתו באמצעות מקורות. יוניון ג'ק - שיחה 00:33, 27 בדצמבר 2019 (IST)
מסכים עם Dovno, אין מה לכתוב בערך כרגע. מציע להעביר לטיוטה. הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) 17:51, 27 בדצמבר 2019 (IST)
בכל מקרה יכתב בקרוב אין טעם למחוק Balberg - שיחה 10:15, 28 בדצמבר 2019 (IST)
מוקדם מידי, בעוד חצי שנה יהיה הזמן לכתוב אותו. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 11:54, 28 בדצמבר 2019 (IST)
ערך שברור שייכתב - לכן ברור שיש חשיבות; לא להעביר לטיוטא - ערך קיים מאפשר לקוראים לערוך אותו שיש מידע. דרור - שיחה 14:59, 29 בדצמבר 2019 (IST)
דרור, אבל מה כבר יש שם? אין שם יותר מדי מידע. וגם מה שיש שם עכשיו הוא, בחלקו אם לא ברובו, ספקולציות ותכנונים (גם אני לא מצפה ליותר מדי, מדובר באירוע שיהיה בעוד כשנה וחצי..). לדעתי זה מגוחך. למה לא לפרסם ערך כשהוא באמת יכול להיות מוכן?המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:42, 29 בדצמבר 2019 (IST)
ויקיפדיה היא אנציקלופדיה בהתהוות. מתחילים עם המידע שיש ומשלימים אותו בהמשך. גם התחממות כדור הארץ רק החלה, והתוצאות שלה יתגלו בעוד עשרות אם לא מאות שנים ("וגם מה שיש שם עכשיו הוא, בחלקו אם לא ברובו, ספקולציות ותכנונים (גם אני לא מצפה ליותר מדי, מדובר באירוע שיהיה בעוד כשנה וחצי..). לדעתי זה מגוחך. למה לא לפרסם ערך כשהוא באמת יכול להיות מוכן?")? וגם הנסיך ויליאם, דוכס קיימברידג' הוא ערך בוסרי (מי יודע מה יקרה שיהיה מלך, אם בכלל יהיה מלך) לא כל שכן הנסיך ג'ורג' מקיימברידג' - אשר כעת רק בן 6, אבל יום אחד יהיה מלך אנגליה. דרור - שיחה 23:49, 29 בדצמבר 2019 (IST)
בערכים שציינת, בניגוד לערך הזה, יש (הרבה) דברים שאפשר לומר גם מעבר לספקולציות (דיונים בנושא, מאבקים ומחאות בנושא התחממות כדור הארץ לדוגמה), לגבי ערכים של בני אדם- נכון, כל עוד אדם מת הערך על חייו לא מושלם, אבל הנקודה היא לכתוב את עובדות חייו נכון לאותו זמן, כל עוד יש מספיק כאלה ויש חשיבות (ואפילו שחייו של הנסיך ויליאם, למשל, לא נגמרו עדיין ולא יודעים מה יהיה עם כהונתו כמלך, יש עוד היום מספיק עובדות לרשום עליו שמעניקות לו חשיבות). להשאיר ערך של שורות בודדות שדי ריק, לעומת זאת (ובנוי כמעט רק מספקולציות), רק מראה את ויקיפדיה כמקום עם ערכים דלים: תחשוב על אדם שלא ויקיפד שנכנס במקרה לערך ורואה ערך כזה ריק. מה זה אומר על ויקיפדיה אז?המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:56, 29 בדצמבר 2019 (IST)

הערות שוליים[עריכת קוד מקור]

  1. ^ [1]
  2. ^ Neil Farren, Israel: KAN Will Select Eurovision Entrant from 2021 Onwards, Eurovoix, ‏2019-12-12 (בBritish English)

מדינות שלא הצהירו דבר בנוגע ל-2021:[עריכת קוד מקור]

Ofek j, הוספת שוב (בפעם השלישית) את רשימת המדינות שלא הצהירו דבר בנוגע להשתתפותן באירוויזיון 2021, וזאת לאחר שהובעה לכך התנגדות מפורשת פעמיים (ועוד בדף שיחה זה). כדי להפסיק את מלחמת העריכה, אנא בטל תוספת אחרונה זאת בעצמך, ופתח דיון המסביר את חשיבות תוכן זה. תודה, Dovno - שיחה 17:22, 4 בפברואר 2020 (IST)

Dovno אין טעם לפתוח דיוני חשיבות על כל דבר, כנהוג בערכי אירוויזיון קודמים (2020, 2019) וכנהוג בכל השפות האחרות, הרשימה צריכה להופיע בערך. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 18:40, 4 בפברואר 2020 (IST)
אתה לא חייב לדון על זה. מה שאתה כן חייב זה לחדול ממלחמת העריכה בה פתחת. כאמור, עדיף שתסיר בעצמך את התוכן אליו הובעה התנגדות (פעמיים) מאשר שיהיה צורך בהתערבות מפעילים. Dovno - שיחה 18:46, 4 בפברואר 2020 (IST)
הסרקזם מיותר פה לחלוטין. אני לא אסיר את הרשימה מכיוון שהיא נחוצה בערך. להתראות. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 21:44, 4 בפברואר 2020 (IST)
צר לי שאתה בוחר לראות כאן סרקזם. כתבתי ברצינות גמורה. חבל שאתה בוחר לפעול נגד הכללים. דעתך לגבי תוכן הערך לגיטימית ואפשר לדון בה אם תרצה, אולם פעילות כוחנית במרחב הערכים אינה מקובלת. Dovno - שיחה 23:01, 4 בפברואר 2020 (IST)
מסכים עם Dovno - בשלב מוקדם זה הרשימה מיותרת ומציקה, יותר ממועילה. Eladti - שיחה 23:23, 4 בפברואר 2020 (IST)
הערך שוחזר לגרסה האחרונה המוסכמת. אופק, נא לא להשיב את הטבלה ללא הסכמה פה. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 23:32, 4 בפברואר 2020 (IST)
Dovno אני מקבל את טיעוניך בנוגע לצורך בדיון, למרות שאני חושב שהוא מיותר במקרה זה. אני באמת לא מבין את התנגדותך הנחרצת כל כך לרשימה: היא מופיעה בכל הערכים בשפות שונות בהם יש פירוט על המדינות המשתתפות, היא הופיעה במספר ערכים על המהדורות הקודמות של התחרות בעברית (לפני שכל המדינות אישרו השתתפות) והיא נותנת את התמונה המלאה בנוגע למדינות שיש להן פוטנציאל השתתפות בהמשך. כמו כן, חוץ מזו של אלעד עכשיו, לא הובעה התנגדות עקרונית לתוכן זה בדף השיחה, מלבד זו שלך. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 12:51, 7 בפברואר 2020 (IST)
לא משנה מה בחרו לכתוב בוויקיפדיות זרות. יש שם המון פרטים (שלא לדבר על ערכים שלמים) שהוחלט שאין להם שום חשיבות בוויקיפדיה העברית. באנציקלופדיה כותבים על מה שידוע, לא על מה שלא ידוע. רשימה ארוכה של מדינות רק כדי לכתוב שאנחנו לא יודעים מה לכתוב עליהן היא חסרת חשיבות אנציקלופדית. בנוסף, אין לי מושג מה ניסית להביע במשפט האחרון בתגובה שלך. Dovno - שיחה 15:02, 7 בפברואר 2020 (IST)
Dovno אנחנו לא אנציקלופדיה, אנחנו ויקיפדיה, שיכולה להתעדכן בלחיצת כפתור, ולכן הטיעון שלך לגבי "כתיבה על מה שידוע", לא רלוונטי. זה משאיר אותנו עם הטיעונים שלי - בוויקיפדיות רבות כותבים על זה (איך זה בדיוק לא רלוונטי? אם בחמש אתרים שונים בחרו לכתוב משהו כנראה שיש סיבה לכך), גם בוויקיפדיה העברית נכתבו רשימות כאלה בערכים על מהדורות קודמות של האירוויזיון (אירוויזיון 2020 למשל), והיא נותנת את התמונה המלאה בנוגע למדינות שיש להן פוטנציאל השתתפות בהמשך - אלו לא מדינות רנדומליות ברחבי העולם, וגם לא כאלה שהשתתפו אי פעם בתחרות האירוויזיון, אלא כאלה שסבירות גבוהה ביותר שיאשרו השתתפות ומשתתפות שנה קודם, ב-2020. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 15:35, 7 בפברואר 2020 (IST)
אם אתה חושב שאנחנו לא כובתים כאן אנציקלופדיה אז בהחלט יהיה קשה להגיע לעמק השווה. ממליץ לך לקרוא את הערך ויקיפדיה (בפרט המשפט הראשון בו והקישורים שבו). באופן חד-משמעי כותבים על עובדות ולא על "אין עובדות". אם מדינה תודיעה שהיא משתתפת - זה פרט מידע אנציקלופדי. אם מדינה תודיעה שאינה משתתפת - זה פרט מידע אנציקלופדי. אם מדינה תודיעה שהיא מתלבטת - גם זה פרט מידע אנציקלופדי (בקושי). אולם מדינה שלא הודיעה כלום - זה לא פרט מידע ולכן אין לו מקום באנציקלופדיה.
לגבי ויקיפדיות זרות, נראה שאו שלא קראת או שהתעלמת ממה שכתבתי: יש הרבה דברים שנכנסו לוויקיפדיות זרות והוחלט אצלנו שאין להם שום רלוונטיות או חשיבות אנצקילופדית ולכן הם מיותרים. זה כמובן לא אומר שכל מה שבוויקיפדיות זרות לא טוב, אבל זה כן אומר שזה שמישהו אי שם בעולם בחר לכתוב על זה לא אומר שום דבר לגבי הרלוונטיות של זה כאן.
ואם היו טעויות אצלנו בעבר והיה תוכן מיותר ולא אנציקלופדי בערכי האירוויזיונים הקודמים זו לא סיבה לחזור על הטעות אלא אפשר לשפר כבר עכשיו. Dovno - שיחה 22:44, 7 בפברואר 2020 (IST)
זו עובדה שהמדינה משתתפת ב-2020 והיא בעלת פוטנציאל גבוה לאשר השתתפות ב-2021. הערך כמו שהוא עכשיו פשוט מעלים המון מדינות, לא נעים לי בעין ואני בטוח שזו הייתה המטרה בוויקיפדיות הזרות - הרשימה הזו לא כתובה סתם. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 08:48, 8 בפברואר 2020 (IST)
זו עובדה אך זה לא פרט מידע אנציקלופדי. יש בעולם הרבה דברים שלא יודעים. אנציקלופדיה כותבים על מה שכן יודעים. באותה מידה, אין טעם להוסיף לערך רשימה של "מדינות שעוד לא הודיעו באיזה תאריך יבחרו את השיר שייצג אותן", או "רשימת מנחי אירוויזיון מהעבר שעדיין לא הודיעו אם ינחו גם הפעם". Dovno - שיחה 09:35, 8 בפברואר 2020 (IST)

מדינות שהביעו התעניינות רשמית בהשתתפות[עריכת קוד מקור]

מה זה "הביעו התעניינות"? אם נציג מטעמם הרים טלפון ושאל מה התאריך, זה אומר שהמדינה "הביע התעניינות"? עדיף, כמו בכל שנה, לרשום שם רק מדינות שהודיעו באופן רשמי על השתתפות. אמירושיחה 08:49, 2 באפריל 2020 (IDT)

המדינות מאשרות רשמית את ההשתתפות רק בנובמבר בשנה שלפני האירוויזיון כשרשימת המדינות המשתתפות נסגרת באופן סופי. אם נציג מטעמן מתפרסם עוד קודם או שפורסם על הליך בחירה או שאיגוד השידור באותה המדינה הוציא הודעה רשמית על השתתפותו באירוויזיון, הדבר הוא הבעת התעניינות רשמית. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 03:16, 5 באפריל 2020 (IDT)
אופק ג'רסי, עוד סיבה למה לכתוב ערך כזה הרבה לפני הזמן הוא דבר תמוה. שלא תבין אותי לא נכון, אני מעריך את פועלך וכתיבת הערכים הרבה שלך (בעיקר במיזם יחסי- החוץ), אבל זה מעבר למוגזם לכתוב ערך על אירוע שנה וחצי לפני שהוא מתקיים (הערך התחיל להיכתב באמצע דצמבר 2019). לא ברור לי איך הערך שרד דיון חשיבות, ועכשיו זה פחות רלוונטי כי המועד יותר קרוב, אבל להבא יש להתחיל בזמן קרוב יותר למועד עצמו (כשיש מספיק אינפורמציה לערך).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:35, 5 באפריל 2020 (IDT)
אני רק יכול להגיד שיש מצב שגם אירוויזיון זה יכול להיות שלא יהיה בגלל שאף אחד לא יודע כלום על הקורונה. Euro know - שיחה 20:49, 2 במאי 2020 (IDT)
נכון.. אבל לא ידוע עדיין בוודאות. נחכה ונראה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 20:55, 2 במאי 2020 (IDT)

לוגו[עריכת קוד מקור]

משתמש:Dovno, למה ביטלת את העריכה שלי? Avco123 - שיחה 22:19, 21 בנובמבר 2020 (IST)

הלוגו המקורי מבוסס על כמות המשתתפים בתחרות ויש הסבר מנומק לכל עמודת צבע. לאחר קריאת המקור שצירפת זה נשמע שישאירו את אותו הרעיון המקורי אך יעדכנו אותו בהתאם למספר המדינות שישתתפו. כך מופיע באתר הרשמי וכך גם עשו בויקיאנגלית. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 23:18, 21 בנובמבר 2020 (IST)
כלל לא שמתי לב שקרה השחזור. כנראה הקלקה לא מכוונת (ולא מודעת) כלל. מתנצל, וביטלתי. Dovno - שיחה 00:45, 22 בנובמבר 2020 (IST)
Dovno, תודה על שהחזרת את העריכה שלי. רונאלדיניו המלך זה נכון שהרעיון של הלוגו ישאר, אבל יהיו בו שינויים. אם תשים לב גם בויקיאנגלית הסירו את הלוגו, ולכן הסרתי גם פה. Avco123 - שיחה 06:26, 22 בנובמבר 2020 (IST)