שיחה:אלימות פוליטית בישראל
הטייה?[עריכת קוד מקור]
לפי הערך כפי שהוא עכשיו, מוצגת רק אלימות מהצד הימני. האם לא הייתה אלימות פוליטית מהצד השמאלי של המפה?
לגבי שמאל מדיני: מה עם אודי אדיב? מה עם מצפן (ארגון), ברית הפועלים (אוונגרד) ודרך הניצוץ? מה עם שמאל ישראלי חדש? אנרכיסטים נגד גדרות? ארבע אמהות? חלק מהערך סרבנות בישראל?
לגבי שמאל חברתי: מה עם הפנתרים השחורים? מחאת הקוטג'? המחאה החברתית בישראל 2011? ובכלל, מחאות דיור בישראל?
בקיצור, נדמה לי שאין כאן נייטראליות. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 17:07, 13 בינואר 2016 (IST)
אני תוהה מה זה הערך הזה?[עריכת קוד מקור]
הפתיח של הערך מראה שאפילו כותבו לא בטוח במה הוא עוסק,: "אלימות פוליטית בישראל מתקיימת בין יהודים ברמה יחסית נמוכה בהתחשב בלהיטות השיח הפוליטי בישראל. ערך זה אינו עוסק באלימות במסגרת הסכסוך הישראלי ערבי וכן איננו עוסק בטענות על אלימות של השלטונות בישראל נגד אזרחים."
פתיח אומר במה הערך אינו עוסק, ממתי זה פתיח של ערך. ההפרדה שנעשתה בערך זה מהערך טרור יהודי בישראל, נראית לי מיותרת, ואני מציעה לבטל את הערך הזה ולהחזיר את המצב לקדמותו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:01, 14 בינואר 2016 (IST)
- אם יוחלט שהערך לא חשוב, אז אפשר גם להרחיב את הפסקה הדלה אלימות פוליטית#אלימות פוליטית בישראל. יש עוד ערכים על סוגי על אלימות, אלימות נגד נשים, אלימות בספורט, אלימות משטרתית, אלימות כלכלית במשפחה, ובכול אחד מהם יש פסקה על ישראל. אגסי - שיחה 20:26, 14 בינואר 2016 (IST)
- הרחבתי את הפתיח לערך והוספתי כמה קישורים חיצוניים. חבל שערך חשוב כמו זה ילך לאיבוד בגלל פתיח גרוע. מובן שהערך עדיין זקוק לשיפוץ רב ולהכנסה של נושאים נוספים וחשובים לתוכו, וכמפורט בפתיח. Yechiel.sh - שיחה 08:10, 15 בינואר 2016 (IST)
- הפתיח שלך רק נראה יותר טוב, אבל שים לב למשפט: "מבחינה יחסית, אלימות זו מתקיימת בין יהודים ברמה נמוכה בהתחשב בלהיטות השיח הפוליטי בישראל, וברמת הקיטוב הלאומי, האתני, החברתי, הדתי והפוליטי בחברה הישראלית.". אני תוהה לגבי המשפט "ברמה נמוכה בהתחשב בלהיטות השיח הפוליטי בישראל". ברמה נמוכה ביחס למה? ביחס לעיראק, ערב הסעודית, אינדונזיה, יפן? אני מצטערת אבל הערך הזה נראה כמו אוסף אקראי של מקרים שכותב הערך החליט שהם שייכים לערך הזה. לקחו כאן שורה של אירועים שבמקרה נמצאו, נתנו לזה כותרת ויצרו ערך. חיפשתי בגוגל את הצירוף "אלימות פוליטית בישראל" ומצאתי מעט מאד תוצאות. לא תפקידנו ליצור את המושג. אנחנו צריכים להיזהר מכך.. יש למחוק את הערך הזה. תוכנו ממילא נמצא בערכים אחרים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:33, 15 בינואר 2016 (IST)
- מעט מאד תוצאות? אני מצאתי דו"ח בן 17 עמ' שהוגש לכנסת בנושא "אלימות פוליטית מצד יהודים בישראל". מצאתי קורס במכון האקדמי פרס העוסק בנושא "מחאה ואלימות פוליטית בישראל". מצאתי ספר שלם(!) שכתב הפרופ' אהוד שפרינצק בשם "אלימות פוליטית בישראל". מצאתי מאמר ארוך במיוחד במגזין המכובד "אימגו". מצאתי עוד שתי עבודות אקדמאיות שעסקו ממש בנושא הזה. וכל זה עוד לפני שדפדפתי לעמוד הבא של גוגל. ובכלל, בשיח העכשווי של החברה בישראל הערך ממש לא נשמע מאולץ. בנוגע למשפט הספציפי שהזכרת, יכל להיות שהוא צריך להימחק ויכול גם להיות שהוא רק זקוק להבהרה (אני בעצמי הסתפקתי אם להשאיר אותו). ואיך שלא יהיה, כבר כתבתי שאני מסכים שיש מה לעבוד על הערך וחסר בו תוכן מהותי, בפרט בנושא אלימות פוליטית שבאה מקרב ערביי ישראל (כמו גם מקרב אנשי שמאל כפי שכתב Ovedc למעלה), כשהכוונה לאלימות שמכוונת למעלה כלפי ההנהגה ולא כלפי אזרחים (שזה קרוי טרור). אבל מה בעצם רע בערך שמרכז את כל המקרים הבודדים הללו? yechiel - שיחה 12:52, 15 בינואר 2016 (IST)
- הערך הזה לא מתבסס, לא על הספר ולא על המאמרים, הוא אוסף אקראי של איזכורים ובכך הוא מטעה והוא רע. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:08, 15 בינואר 2016 (IST)
- ולכן צריך לשפר אותו. yechiel - שיחה 13:19, 15 בינואר 2016 (IST)
- הערך הזה, לא דורש שיפור, הוא דורש כתיבה מחדש. ועד אז אין מקומו במרחב הערכים. כבר ראיתי ערכים כאלה שנשארו לנצח ואף אחד לא שיפר. זה מסוכן. יוצרים משהו שהוא אוסף אקראי רשימתי ללא כל תוכן אמיתי. ויקיפד תומך בערך בהנחה שאי פעם ישופר, ואנחנו נשארים לנצח עם ערך מטעה ומסוכן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:24, 15 בינואר 2016 (IST)
- טוב, עם הנסיון שלך אני לא יכול להתווכח. yechiel - שיחה 13:30, 15 בינואר 2016 (IST)
- הערך הזה, לא דורש שיפור, הוא דורש כתיבה מחדש. ועד אז אין מקומו במרחב הערכים. כבר ראיתי ערכים כאלה שנשארו לנצח ואף אחד לא שיפר. זה מסוכן. יוצרים משהו שהוא אוסף אקראי רשימתי ללא כל תוכן אמיתי. ויקיפד תומך בערך בהנחה שאי פעם ישופר, ואנחנו נשארים לנצח עם ערך מטעה ומסוכן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:24, 15 בינואר 2016 (IST)
- ולכן צריך לשפר אותו. yechiel - שיחה 13:19, 15 בינואר 2016 (IST)
- הערך הזה לא מתבסס, לא על הספר ולא על המאמרים, הוא אוסף אקראי של איזכורים ובכך הוא מטעה והוא רע. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:08, 15 בינואר 2016 (IST)
- מעט מאד תוצאות? אני מצאתי דו"ח בן 17 עמ' שהוגש לכנסת בנושא "אלימות פוליטית מצד יהודים בישראל". מצאתי קורס במכון האקדמי פרס העוסק בנושא "מחאה ואלימות פוליטית בישראל". מצאתי ספר שלם(!) שכתב הפרופ' אהוד שפרינצק בשם "אלימות פוליטית בישראל". מצאתי מאמר ארוך במיוחד במגזין המכובד "אימגו". מצאתי עוד שתי עבודות אקדמאיות שעסקו ממש בנושא הזה. וכל זה עוד לפני שדפדפתי לעמוד הבא של גוגל. ובכלל, בשיח העכשווי של החברה בישראל הערך ממש לא נשמע מאולץ. בנוגע למשפט הספציפי שהזכרת, יכל להיות שהוא צריך להימחק ויכול גם להיות שהוא רק זקוק להבהרה (אני בעצמי הסתפקתי אם להשאיר אותו). ואיך שלא יהיה, כבר כתבתי שאני מסכים שיש מה לעבוד על הערך וחסר בו תוכן מהותי, בפרט בנושא אלימות פוליטית שבאה מקרב ערביי ישראל (כמו גם מקרב אנשי שמאל כפי שכתב Ovedc למעלה), כשהכוונה לאלימות שמכוונת למעלה כלפי ההנהגה ולא כלפי אזרחים (שזה קרוי טרור). אבל מה בעצם רע בערך שמרכז את כל המקרים הבודדים הללו? yechiel - שיחה 12:52, 15 בינואר 2016 (IST)
- הפתיח שלך רק נראה יותר טוב, אבל שים לב למשפט: "מבחינה יחסית, אלימות זו מתקיימת בין יהודים ברמה נמוכה בהתחשב בלהיטות השיח הפוליטי בישראל, וברמת הקיטוב הלאומי, האתני, החברתי, הדתי והפוליטי בחברה הישראלית.". אני תוהה לגבי המשפט "ברמה נמוכה בהתחשב בלהיטות השיח הפוליטי בישראל". ברמה נמוכה ביחס למה? ביחס לעיראק, ערב הסעודית, אינדונזיה, יפן? אני מצטערת אבל הערך הזה נראה כמו אוסף אקראי של מקרים שכותב הערך החליט שהם שייכים לערך הזה. לקחו כאן שורה של אירועים שבמקרה נמצאו, נתנו לזה כותרת ויצרו ערך. חיפשתי בגוגל את הצירוף "אלימות פוליטית בישראל" ומצאתי מעט מאד תוצאות. לא תפקידנו ליצור את המושג. אנחנו צריכים להיזהר מכך.. יש למחוק את הערך הזה. תוכנו ממילא נמצא בערכים אחרים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:33, 15 בינואר 2016 (IST)
- הרחבתי את הפתיח לערך והוספתי כמה קישורים חיצוניים. חבל שערך חשוב כמו זה ילך לאיבוד בגלל פתיח גרוע. מובן שהערך עדיין זקוק לשיפוץ רב ולהכנסה של נושאים נוספים וחשובים לתוכו, וכמפורט בפתיח. Yechiel.sh - שיחה 08:10, 15 בינואר 2016 (IST)
- לפי הפתיח הנוכחי, טרור יהודי בישראל נכלל בהגדרה אלימות פוליטית בישראל. ולכן עדיין אני לא מבין את פשר הפיצול. Ben tetuan - שיחה 12:57, 15 בינואר 2016 (IST)
- המונח טרור הוא מורכב ומשתנה ממדינה למדינה (ראה הערת שוליים 1 בגוף הערך), אבל דומני שקל מאד להבחין בין סוג הפעילות בערך טרור יהודי בישראל לסוג הפעילות שהתבצעה במסגרת אלימות פוליטית. למשל, אין בערך הנוכחי אפילו מקרה אחד שכוון כלפי אזרחים כאשר מטרתו העיקרית היא לזרוע פחד. להיפך, חיבור הערכים יערבב את המושגים והתוצאה תהיה יצור כלאיים. yechiel - שיחה 13:10, 15 בינואר 2016 (IST)
חשיבות[עריכת קוד מקור]
הערך הזה נראה לי יותר כמו מאמר אקדמאי, מאשר ערך אנציקלופדי. יוניון ג'ק - שיחה 01:50, 15 בינואר 2016 (IST)
- גם בעיניי הערך תמוה. אם לקבוע מהערך אלימות פוליטית שם אכן יש פרק דל על ישראל, מדובר בכל סוג של "אלימות" כולל הפגנות ללא רשיון ועד התנקשות בחיי מנהיגים? האם המטרה היא לעשות סקירה משמעותית של הפגנות? מחאות פוליטיות? הצתות? אני באמת לא מבינה מה המידע המשמעותי או השימושי שאמור להיות מוצג בו. יותר סביר בעיניי ערכים נפרדים לסוגים שונים של אירועים (מחאות, התנקשויות, מעשים פליליים לקידום אג'נדות פוליטיות, ועוד...) אשר לכל אחד מהם אופי שונה ומתקיימים בתנאים שונים ומבוצעים על ידי אנשים עם פרופילים שונים, וכן המשמעות החברתית וההיסטורית שלהם היא שונה. TMagen • שיחה • מה חדש במיזם ויקי נשים 00:57, 16 בינואר 2016 (IST)
- כנראה שתהיה עוד הצבעת מחיקה בקרוב... יוניון ג'ק - שיחה 01:18, 17 בינואר 2016 (IST)
- למעשה, יש כאן רשימת מכולת, ללא כל ניתוח או מקורות ממשיים. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:24, 19 בינואר 2016 (IST)
- כנראה שתהיה עוד הצבעת מחיקה בקרוב... יוניון ג'ק - שיחה 01:18, 17 בינואר 2016 (IST)