שיחה:הבחירות לראשות הליכוד (2019)
חשיבות[עריכת קוד מקור]
לדעתי אין לערך חשיבות בפני עצמו. מקסימום כחלק מערך על "הליכוד בבחירות 2020".david7031 • שיחה • א' בטבת ה'תש"ף • 20:02, 28 בדצמבר 2019 (IST)
- ככותב הערך, אני
נגד. מדובר בהתמודדות אמיתית ראשונה מזה שנים במפלגת השלטון. כי יש ערכים על פריימריז במפלגות אחרות: הבחירות לראשות העבודה (2019) ומהבחירות לראשות מרצ (2018) ועוד ייכתבו הפריימריז נגד דני דנון ופייגלין (יש בויקיאנגלית, מי מרים את הכפפה?). כי הפריירמריז הובילו לפיצול (גם אף חלקי) ויצירת מחנות בליכוד. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 20:35, 28 בדצמבר 2019 (IST)
- שוב תודה לרונאלדיניו המלך על שכתב ותרגם את הערך מוויקי האנגלית. אין צל של ספק שפריימריז במפלגת השלטון שיכולים לקבוע את זהות ראש הממשלה הבא, ראויים לקטגוריה:בחירות מקדימות בישראל. אגסי - שיחה 20:40, 28 בדצמבר 2019 (IST)
- אני מסכים עם נימוקי החשיבות של רונאלדיניו המלך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 20:42, 28 בדצמבר 2019 (IST)
- האמנם מדובר בהתמודדות אמיתית? תלוי את מי שואלים... יוניון ג'ק - שיחה 21:18, 28 בדצמבר 2019 (IST)
- שוב תודה לרונאלדיניו המלך על שכתב ותרגם את הערך מוויקי האנגלית. אין צל של ספק שפריימריז במפלגת השלטון שיכולים לקבוע את זהות ראש הממשלה הבא, ראויים לקטגוריה:בחירות מקדימות בישראל. אגסי - שיחה 20:40, 28 בדצמבר 2019 (IST)
- מסכים עם david7031. אין חשיבות גדולה יותר מכל פריימריז אחר. מאבקים פנימיים זה לא משהו מיוחד או חדש או חשוב במיוחד. Ronam20 - שיחה 20:56, 28 בדצמבר 2019 (IST)
- חשיבות ברורה. Wikiped201820 - שיחה 21:14, 28 בדצמבר 2019 (IST)
- רק אעיר, שייתכן שכל הערכים בקטגוריה המדוברת מיותרים. וכמו שהצעתי, רצוי היה לכתוב על מפלגת X בבחירות לכנסת ה־Y (כמובן רק לכאלו שיש לכך חשיבות), ושם להכניס מידע על הפריימריז. הפריימיריז כשלעצמו אינו בעל חשיבות. david7031 • שיחה • א' בטבת ה'תש"ף • 21:20, 28 בדצמבר 2019 (IST)
- יחסית לבחירות פריימריז בישראל ובהתחשב ברף הנהוג פה בשנים האחרונות - אכן מדובר על פריימריז בעלי חשיבות בולטת. יחד עם זאת, אם תציע במזנון שינוי רוחבי של איחוד ערכי פריימריז (אולי להוציא מקרים באמת יוצאי דופן כמו הפריימריז עם הקלטת הלוהטת - אני לא בטוח) כמו שהצעת, אשקול לתמוך. ייתכן שיש סוגים נוספים של ערכים הסובבים את הבחירות שראוי לאחד באופן דומה. איש השום (Theshumai) - שיחה 22:20, 28 בדצמבר 2019 (IST)
- רק אעיר, שייתכן שכל הערכים בקטגוריה המדוברת מיותרים. וכמו שהצעתי, רצוי היה לכתוב על מפלגת X בבחירות לכנסת ה־Y (כמובן רק לכאלו שיש לכך חשיבות), ושם להכניס מידע על הפריימריז. הפריימיריז כשלעצמו אינו בעל חשיבות. david7031 • שיחה • א' בטבת ה'תש"ף • 21:20, 28 בדצמבר 2019 (IST)
- חשיבות ברורה. Wikiped201820 - שיחה 21:14, 28 בדצמבר 2019 (IST)
מסכים עם מה שכתב יואב ר.. מי-נהר - שיחה 22:18, 28 בדצמבר 2019 (IST)
- עדיף ליצור ערכים מפלגת X בבחירות לכנסת ה־Y דוד א. - שיחה 07:16, 29 בדצמבר 2019 (IST)
- אם זה כה חשוב, למה הקישור של הפריימריז הקודם אדום? חסר תקנה :-) • שיחה • א' בטבת ה'תש"ף • 09:20, 29 בדצמבר 2019 (IST)
- אחרי התנגשות, דוד, האם אתה מציע שנכתוב ערכים מהסוג מפלגת ש"ס בבחירות לכנסת העשרים ושתיים? זה נראה לי מיותר. יש מקום להרחיב על מפלגות (במיוחד מפלגת השלטון) רק לגבי פריימריז. יש לנו קטגוריה:בחירות מקדימות (שקיימת ב-10 ויקפדיות נוספות) שכוללת גם את קטגוריה:הבחירות המקדימות לנשיאות ארצות הברית. המזנון הוא המקום המתאים לדון בהצעה מהפכנית- שלא לכתוב ערכים נפרדים על בחירות מקדימות, ולא בדיון חשיבות על ערך שנכתב לפי המקובל כאן ובוויקיפדיות אחרות.
- למה הערך על הפריימריז הקודמים אדום? כי טרם היצעתי לתרגם את הערך הבחירות לראשות הליכוד (2014) (אנ') ועדיף לעשות זאת, במקום להמשיך בדיון חשיבות עקר. אגסי - שיחה 09:22, 29 בדצמבר 2019 (IST)
- רק מציין שהפריימריז הקודמים בליכוד כלל לא כללו התמודדות על ראשות מפלגה, כך שיש הבדל מהותי ביניהן. איש השום (Theshumai) - שיחה 09:27, 29 בדצמבר 2019 (IST)
- אם זה כה חשוב, למה הקישור של הפריימריז הקודם אדום? חסר תקנה :-) • שיחה • א' בטבת ה'תש"ף • 09:20, 29 בדצמבר 2019 (IST)
- אציין כי את הערך הזה הצעתי בתבנית:לטיפול דחוף, לאחר שהיה דיון על הבחירות בכיכר העיר, וראיתי שהערך קיים בוויקי האנגלית. אמרתי שאני מוכן לסייע בכתיבת הערך. שמחתי לראות שהערך הוכחל, עוד בשלב ההצעה. לא האמנתי שינסו למחוק את הערך, משום שכבר נכתבו כמה ערכים על פריימריז בישראל שהם פחות חשובים וגם על פריימריז בארה"ב. לדעתי, ניסיונות מיותרים למחוק ערכים שנכתבו מהתבנית לטיפול דחוף, רק יחמירו את המצב, לפיו רוב גדול של הערכים שם נשארים אדומים. למשל, בשבועיים האחרונים הצעתי בתבנית הזו 6 ערכים נוספים, וכולם נשארו בינתים אדומים: ישראל (שם) (אנ') (6 בינוויקי), טום סטייר (אנ') מיליארדר שמתמודד לנשיאות ארה"ב (11 בינוויקי), פליקס רוהטין (אנ') טוביה אושרי, שלי ברזניאק (אלפות ישראל הטריה בטניס) ופיגוע הדקירה במונסי (אנ'). (אני מוכן לסייע למי שיתחיל לכתוב מי מהערכים האלה). אגסי - שיחה 10:53, 1 בינואר 2020 (IST)
- אני מניח שלפחות חלק מהביקורת מופנית כלפיי. אז ככה: לדעתי, הערך הזה לא חשוב, ולא היה צריך להכניס אותו ל"תב:לטיפול דחוף". זה שיש עליו ערך בוויקיפדיה האנגלית, לא רלוונטי. אגב, לדעתי גם לפיגוע במונסי לדעתי אין חשיבות, ולא מן הנמנע שאציב עליו תבנית אם וכאשר ייכתב.
- האמת היא, שיש כאן סתירה בין שני עקרונות. העיקרון של תבנית לטיפול דחוף, היא שכאשר יש משהוא אקטואלי, רצוי שיהיה עליו ערך. אבל הטענה שלי (ושל כל הסוברים שאין חשיבות) היא בדיוק ההפך: לא כל דבר אקטואלי, יש לו חשיבות, וחשיבות נקבעת לאורך זמן. האם יש לי פתרון? לא. אבל בתור כיון למחשבה, לחשוב פעמים האם ערך שנושאו אקטואלי באמת יש לו חשיבותdavid7031 • שיחה • ד' בטבת ה'תש"ף • 14:03, 1 בינואר 2020 (IST)
- צריך פרופרציות ולהבין שהחיים הם לא רק מוזיקה וכד'.. יש לנו 19 ערכים בקטגוריה:סיבובי הופעות 2019, עם כל הכבוד, לא כולם יותר חשובים מפריימריז במפלגת השלטון, או מפיגוע אנטישמי מזעזע באזור ניו יורק, שכיכב במהדורות חדשות ברחבי העולם ונשיא ארצות הברית ואחרים גינו אותו...בוויקיפדיה האנגלית שמהם אנו מתרגמים חלק די נכבד מהערכים שלנו, מבינים משהו בחשיבות, אם כי יש כאן כמה קיצונים שסבורים שהם מבינים יותר טוב מהם... אגסי - שיחה 14:12, 1 בינואר 2020 (IST)
- אני לא מבין כלום בסיבובי הופעות, אז אין לי מושג מי מהם חשוב ומי לא. אבל בבקשה – הנך מוזמן להניח על כולם תבנית חשיבות.
- לגבי ויקיפדיה האנגלית – אני לא מכיר את הקריטריונים שלהם, ולא בדקתי האם הערך המדובר עבר דיון חשיבות או פשוט עבר מתחת לראדר. מה שאני יודע, זה שאנציקלופדיה לא צריכה להיות עיתון, ולא כל ידיעה שמחר יעטפו איתה דגים צריכה להיות בוויקיפדיה.david7031 • שיחה • ד' בטבת ה'תש"ף • 14:17, 1 בינואר 2020 (IST)
- ואם גדעון סער היה מנצח, גם אז הינו עוטפים בכך דגים? החשיבות נמדדת לפי התוצאה בבחירות? אגב, העיתונים כבר לא משמשים לעטיפת דגים, אלא לקלישאה הכי נדושה: ויקיפדיה:ויקיפדיה אינה עיתון. ולא הכל אפשר לעטוף בעיתונים, למשל, את הפליצו בגאווה... אגסי - שיחה 14:38, 1 בינואר 2020 (IST)
- לא. אם גדעון סער היה מנצח, אז כנראה שלא היינו עוטפים דגים. בדיוק כמו שהבחירות של 77 (המהפך) זכורות יותר מהבחירות לפניהן ואחריהן, ואולימפידאת מינן זכורה יותר משאר האולימפדיאדות. (לא טענתי שלאחרונים בהכרח אין חשיבות, אלא שוודאי שהתוצאות משפיעות על החשיבות).david7031 • שיחה • ד' בטבת ה'תש"ף • 15:33, 1 בינואר 2020 (IST)
- ואם גדעון סער היה מנצח, גם אז הינו עוטפים בכך דגים? החשיבות נמדדת לפי התוצאה בבחירות? אגב, העיתונים כבר לא משמשים לעטיפת דגים, אלא לקלישאה הכי נדושה: ויקיפדיה:ויקיפדיה אינה עיתון. ולא הכל אפשר לעטוף בעיתונים, למשל, את הפליצו בגאווה... אגסי - שיחה 14:38, 1 בינואר 2020 (IST)
- צריך פרופרציות ולהבין שהחיים הם לא רק מוזיקה וכד'.. יש לנו 19 ערכים בקטגוריה:סיבובי הופעות 2019, עם כל הכבוד, לא כולם יותר חשובים מפריימריז במפלגת השלטון, או מפיגוע אנטישמי מזעזע באזור ניו יורק, שכיכב במהדורות חדשות ברחבי העולם ונשיא ארצות הברית ואחרים גינו אותו...בוויקיפדיה האנגלית שמהם אנו מתרגמים חלק די נכבד מהערכים שלנו, מבינים משהו בחשיבות, אם כי יש כאן כמה קיצונים שסבורים שהם מבינים יותר טוב מהם... אגסי - שיחה 14:12, 1 בינואר 2020 (IST)
איחוד[עריכת קוד מקור]
אני מציע, בשלב ראשון, לאחד ערך זה אל תוך פסקת "הליכוד" בערך "הבחירות לכנסת העשרים ושלוש". לאחר מכן, לקיים דיון מסודר במזנון, על מנת לקבוע מדיניות ברורה ומוסכמת ליצירת ערכים על בחירות פנימיות במפלגות. יוניון ג'ק - שיחה 09:53, 29 בדצמבר 2019 (IST)
- נגד איחוד ערכים כאלה בניגוד למקובל כאן ובוויקיפדיות אחרות, וגם נגד איחוד כעת בטרם התקבלה החלטה לשנות את הנוהג לכתוב ערכים בקטגוריה:בחירות מקדימות. אני בעד לצמצם דיוני סרק ולתרגם את הערך על הפריימריז הקודמים.אגסי - שיחה 09:58, 29 בדצמבר 2019 (IST)
בעד Ronam20 - שיחה 10:09, 29 בדצמבר 2019 (IST)- לאור הקולות שעלו פה, אני בעד לקיים דיון במזנון. לא משנה לי מה יהיה מצב הביניים של הערך.david7031 • שיחה • א' בטבת ה'תש"ף • 10:50, 29 בדצמבר 2019 (IST)
- נגד טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 10:55, 29 בדצמבר 2019 (IST)
- נגד איחוד, בעד דיון במזנון. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 10:56, 29 בדצמבר 2019 (IST)
- נגד איחוד ובעד דיון עקרוני במזנון. DGtal - שיחה 11:28, 29 בדצמבר 2019 (IST)
- נגד Nirvadel - שיחה 12:45, 29 בדצמבר 2019 (IST)
- נגד חזק Wikiped201820 - שיחה 00:44, 30 בדצמבר 2019 (IST)
- נגד המלך הכחול • שלח לי הודעה! 21:47, 30 בדצמבר 2019 (IST)
- נגד איחוד, בעד דיון Staval - שיחה 12:09, 31 בדצמבר 2019 (IST)
- נגד נעם דובב - שיחה 15:34, 31 בדצמבר 2019 (IST)
- נגד חזק לגבי איחוד עם הבחירות לכנסת העשרים ושלוש. בדומה לערכים דומים בנושא: הבחירות לראשות העבודה (2017), הבחירות לראשות מרצ (2018) ועוד מלא. YairMelamed • כל דבר. תרגישו חופשיים! 17:50, 1 בינואר 2020 (IST)
- עוד מלא? Ronam20 - שיחה 21:16, 1 בינואר 2020 (IST)
- טעות שלי. רק ארבעה. פשוט חיפשתי "הבחירות לראשות" ומצאתי מלא תוצאות, עכשיו ראיתי שחלקן אינן קשורות. YairMelamed • כל דבר. תרגישו חופשיים! 18:51, 3 בינואר 2020 (IST)
- עוד מלא? Ronam20 - שיחה 21:16, 1 בינואר 2020 (IST)
- נגד איחוד אלחנן המקלידן - שיחה 12:11, 2 בינואר 2020 (IST)
- נגד איחוד. הקשר בין שני הערכים די קלוש.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:33, 4 בינואר 2020 (IST)
לכל אלו שבעד דיון במזנון, פתחתי דיון, אבל רק שני עורכים הצטרפו.david7031 • שיחה • ג' בטבת ה'תש"ף • 17:38, 31 בדצמבר 2019 (IST)
הסרת משפט[עריכת קוד מקור]
ראשית הודעה לאנונימי - בויקיפדיה העברית אין לחזור על עריכה שהובעה לה התנגדות. זה נקרא "מלחמת עריכה" ומנוגד לכללים, ואתה יכול לקרוא על כך כאן. אם הובעה התנגדות יש לנהל על כך דיון בדף השיחה ובשלב הראשון לנסות להסביר את ההגיון של העריכה שלך, שאני אישית לא הבנתי אותו.
אז, אנונימי הסיר את המשפט "הליכודניקים החדשים לא תמכו באופן רשמי במועמד מסוים, אולם על פי הערכות מטה הליכוד היו נוטים לתמוך בסער", שמטרתו לתת הקשר למשפט שלפניו - "טרם הבחירות הוצאו מספר הבוחרים גם אלפי מתפקדים המשויכים לליכודניקים החדשים", שבניסוח שנותר חסר הקשר, ואפילו מוצא מהקשר ועלול להטעות. אני מתנגד לשינוי זה. איש השום (Theshumai) - שיחה - האם ייתכן פתרון למלחמת חפירות בדפי השיחה? 21:54, 6 באוגוסט 2020 (IDT)