שיחה:הדרבי של תל אביב (כדורגל)

שם הערך

צריך להיות הדרבי של תל אביב (כדורגל). הדרבי בכדורסל לא פחות ידוע, גם אם לא נערך בשנים האחרונות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:45, 8 במאי 2010 (IDT)

תומך - כעת כבר יש הדרבי של תל אביב (כדורסל). ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:29, 25 ביולי 2011 (IDT)

החייאה: יועבר תוך ימים מספר אם לא תהיה התנגדות. שיר § שיח § 19:13, 28 בדצמבר 2016 (IST)

בוצע • חיים 7 • שיחה • 01:01, 4 בינואר 2017 (IST)

צבע התרשים

בדיאגרמה תעשו שהצבע של הפועל יהיה אדום

בעוגה לא קיים הצבע האדום, ורק מי שיצר את התבנית של דיאגרמת העוגה או מי שמבין בתבניות יכול להוסיף את הצבע האדום ששון12 - שיחה 10:53, 18 באוקטובר 2010 (IST)

מאזן הדרבי של ת"א מאז קום המדינה

לאלה שמבינים יותר טוב ממני, המאזן כולל רק משחקי ליגה או שהוא כולל גם משחקי גביע???? ששון12 - שיחה 00:03, 11 בנובמבר 2010 (IST)

המאזן כולל את משחקי הליגה בלבד.

טרול המתים שיחה, 10:45 20 בנובמבר 2010 (IDT)

הדרבי הוא המשמעותי ביותר?

מי החליט שהדרבי התל אביבי הוא הנחשב ביותר בכדורגל הישראלי? זה דעה אישית מה אם הדרבי החיפאי הוא לא נחשב?TheGira 12:22, 15 באוגוסט 2011 (IDT) הדרבי התל אביב הוא הנחשב ביותר בגלל ההיסטוריה המפוארת וכמות באנשים הצופים במשחק.

הורדת עריכה

למה הורידו את העריכה שעשיתי על הדרבים? הרי המאזן באמת השנה ועכשיו הוא עומד על תיקו... הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
77.125.166.26 04:15, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

ניסוח הדברים לא היה אנציקלופדי. נסה לקרוא את שאר חלקי דף הערך כדי ללמוד את סגנון הניסוח הרצוי. אם העובדות שברשותך נכונות, נסח אותן בהתאם, ורצוי גם להביא מקור מוסמך. אורח לרגע - שיחה 10:59, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

המאזן כולל רק את משחקי הליגה (ואולי הגביע) ובטוח לא את משחקי גביע הטוטו. -יונה בנדלאק - שיחה 11:38, 6 באוגוסט 2012 (IDT)

מאז קום המדינה?

הכדורגל קיים כאן הרבה לפני, וכן גם הקבוצות, ההתאחדות והליגה למעשה שתי הקבוצות מתפארות בשנות ההקמה שלהן מלפני קום המדינה (1906, 1927), איזה סיבה בעולם יש להציג את מאזן הדרבי מאז קום המדינה ולא מאז ומתמיד? למה לא לבחור בחירת זמן שרירותית אחרת לספירה? אולי ממלחמת המפרץ? אולי מהאליפות האחרונה של מכבי? אלה שתי נקודות זמן שרירותיות בדיוק כמו קום המדינה לעניין הזה. מאזן הדרבים האמיתי הוא 54-46 לטובת הפועל ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בערך מופיע המידע שזמין לנו (לא הוחלט להשמיט משחקים מלפני קום המדינה). אם יש לך אסמכתא שזה המאזן הדרבים מאז ומעולם אתה רשאי לכתוב זאת בערך יחד עם ציון המקור. Crazy Ivan • שיחה 03:28, 20 באוגוסט 2012 (IDT)

הדרבי התל אביבי

לא עדיף?, ככה כותבים באתרי הספורט. הפועל אימפריה - שיחה 19:27, 9 בנובמבר 2012 (IST)

אגב, למה הניצחונות של הפועל מסומנים בחום ולא באדום, הרי אדום זהו צבע הקבוצה. הפועל אימפריה - שיחה 19:32, 9 בנובמבר 2012 (IST)

טבלת התוצאות בכל המסגרות

הטבלה מיותרת כי היא הופכת את הערך לעמוד שכולו סטטסיטיקה שחוזרת על עצמה. המידע לגבי גביע הטוטו שגוי מלכתחילה, כך שלהוסיף תבנית דרוש מקור לא ממש יעזור. אין מקור כי לשתי הקבוצות חסרים נתונים על המשחקים בגביע הטוטו (ולא פלא, הן מתייחסות אליו כמו למשחקי אימון), ואם למידע הזה אין מקור אז גם גם לעמודת "סה"כ" אין מקור. אין טעם בטבלה שחצי ממנה שגוי, עוד רבע מופיע כבר בטבלה אחרת בערך, ואת החלק היחידי שיש בו מידע מועיל ניתן להוסיף בשורה אחת בפסקה הרלוונטית. Sebastian27 - שיחה 19:11, 13 באפריל 2013 (IDT)

הערך הזה הוא עמוד סטטיסטיקה גם בלי הטבלה הזאת, שחלק מהנתונים שבה (שהם חשובים ומעניינים מאוד לדעתי) לא היו קיימים קודם. חוץ מזה, אין שום דבר פסול בסטטיסטיקה וכאמור הערך גם כך הוא "עמוד סטטיסטיקה" כי סטטיסטיקה היא חלק עיקרי מהמידע שיש להביא בערך אודות משחק כדורגל. מוזר שהחלטת שדווקא הטבלה הקטנה הזאת היא מה שהופך את הערך לעמוד סטטיסטיקה ולא דיאגרמת העוגה או הפסקה "תוצאות משחקי הדרבי בליגה". אעיר גם שטבלה מציגה נתונים סטטיסטיים בצורה נוחה יותר לעיון מאשר טקסט.

הנתונים האלו הוספו על ידי משתמש:Sonlarge, ששאר עריכותיו טובות ולא השחתות. אם אין לך סיבה טובה (למשל מקור סותר), אין מקום לחשוב שנתונים שהוסיף משתמש תורם הם שגויים. טענתך ש"המידע לגבי גביע הטוטו שגוי מלכתחילה" דורשת מקור בדיוק כמו הטענה שמידע זה, שנבדק כבר על ידי משתמש אחר, הוא מדויק. אני נוטה להאמין שהמידע מדויק אבל רציתי שיהיה מקור לאימות ולכן הוספתי {{מקור}}. יש להבחין בין דרישת מקור לטענה שנראית שגויה או חריגה לבין דרישת מקור לטענה שלא בהכרח מערערים על נכונותה אבל מצריכה מקור בשביל אימות (למשל ציטוטים או נתונים סטטיסטיים). בקשת המקור שלי שייכת למקרה השני. אני לא מבין גם את קביעתך "להוסיף תבנית דרוש מקור לא ממש יעזור". רישום של כל התוצאות הרי קיים, צריך רק מישהו שיתאמץ לחפש אותו.

אני חושב שהשחזור שלך היה אגרסיבי מידי וחסר סבלנות כלפי עבודה של אחר. מצאת פגם בעריכה? תקן, שאל, פנה אל הכותב בבקשה למקור, חפש מקור טוב יותר בעצמך. למחוק את כל העבודה שלו, שלדעתי תורמת לערך, בנימוק המזלזל "מיותר" זה הפתרון הקל והגרוע. Crazy Ivan • שיחה 02:35, 14 באפריל 2013 (IDT)

צר לי אם הרגשת שהנימוק שלי מזלזל, לא זו הייתה כוונתי, למרות שאתה שוב מתייחס רק למילה "מיותר", בעוד שהוספתי עוד 2 נימוקים. אם הייתי מוצא רק פגם אחד בעריכה, הייתי מתקן.

לעניין - רבים וטובים (גם באתר הרשמי של מכבי וגם בויקיהפועל) כבר התאמצו וחיפשו את הרישום הזה, שאתה מניח שהוא קיים, ולא מצאו, לכן אם המקור שסופק מכיל נתונים חלקיים סביר להניח שהוא שגוי מלכתחילה. לשים באנציקלופדיה טבלת נתונים חלקיים/לא מאומתים, ולצפות שבחלוף השנים אולי מישהו ימצא מקור ויתקן, זה לדעתי הפתרון הקל והגרוע. Sebastian27 - שיחה 10:41, 14 באפריל 2013 (IDT)

אמנם הוספת עוד שני נימוקים אבל הם גרועים כמעט באותה מידה. מה זה "לא מסודר"? לי אין מושג. הייתה טבלה מסודרת עם הנתונים. אני יכול לנחש שהכוונה הייתה לשגיאה קטנה בקוד ויקי, דבר מובן ומתקבל על הדעת (בטח כשזה משתמש לא מנוסה), שלקח לי בדיוק 3 שניות לסדר. הנימוק שלך "מקור לא קשור" הוא כבר הגזמה פרועה, אם להתנסח בעדינות. המקור קשור מאוד. הוא מעט בעייתי כי הוא מצריך מעבר עונה-עונה וליקוט המשחקים. לכן מקור שמביא ישירות את רשימת המשחקים הרלוונטים יהיה עדיף, אבל המרחק מפה ועד ל"מקור לא קשור" הוא עצום. שני הנימוקים האלה אינם מצדיקים את מחיקת העריכה כולה. אולי לא התכוונת לזלזל, אבל העובדה שלאחר שהתערבתי כן מצאת לנכון לשלב חלק מהמידע מצביעה על כך שהשחזור לא נעשה בכובד ראש.

לגבי גביע הטוטו: רישום של המשחקים בוודאי שקיים - יש עיתונים, יש אתרי חדשות ויש את ההתאחדות לכדורגל שבוודאי מחזיקה בתיעוד כזה. מניין לך ש"רבים וטובים חיפשו"? אם אני שמתי לב שבאתר של מכבי יש כמה משחקים חסרים ואף מצאתי מקור למשחקים שלא רשומים שם תוך 3 דקות, אז איך רבים וטובים כשלו בכך? חשוב להבהיר שמדובר במספר קטן של משחקים, ואף אחד מהם הוא כמובן לא הדרבי שאז הנתון שהוסף היה כנראה שגוי. בשל החשש שייתכן ויש עוד משחקים חסרים שלא הבחנתי בהם, ובהם כן נמצא משחק דרבי, ביקשתי מקור. בכל אופן, בתקציר העריכה בכלל לא התייחסת לכך (כי טענת שה"מקור לא קשור") ואני בספק אם בכלל הבחנת בכך לפני שציינתי זאת. Crazy Ivan • שיחה 13:55, 14 באפריל 2013 (IDT)

חבל שבשתי תגובותייך הארוכות אתה בוחר לתקוף ולהיתפס לדברים שוליים במקום להגיב לטענותיי. האם אתה חושב שיש מקום לטבלה שחצי ממנה לא מאומת ועוד רבע נמצא כבר בטבלה אחרת באותו ערך? האם לדעתך יש מקום באנציקלופדיה לטבלת נתונים לא מאומתים? תרשה לי לצטט את מה שאתה בעצמך כתבת שתי פסקאות מעלינו: "בערך מופיע המידע שזמין לנו... אם יש לך אסמכתא שזה המאזן הדרבים מאז ומעולם אתה רשאי לכתוב זאת בערך יחד עם ציון המקור." האם אפשר להסיק מהדיון הנוכחי ששינית את דעתך וכבר לא צריך אסמכתא כדי לכתוב נתונים כאלה? גם לי ידוע שהמאזן מאז הקמת הליגה הוא 55-48, רק שאין לכך מקור רשמי. האם אפשר לכתוב את זה בערך ופשוט להוסיף תבנית מקור? Sebastian27 - שיחה 17:38, 14 באפריל 2013 (IDT)

התייחסתי לכך, אבל אענה לך שוב: הנתונים הוספו עם מקור. הייתה בעיה אחרת עם המקור ההוא, ולכן מפאת הזהירות דרשתי מקור אחר. לא פקפקתי בנכונות הנתונים. אם אתה או משתמש אחר שאינו משחית מכניס נתון כזה ללא מקור, הטיפול הנכון הוא לבקש מקור ולא לרמוס את עמלו. אם יש ספק באשר לנכונות הנתונים ולא סופק מקור לאחר פרק זמן סביר, ניתן להסיר את המידע.

אני חושב שעשית טעות בשחזור והמטרה שלי הייתה להבהיר לך שטעית כדי שלהבא המקרה לא יחזור. לא קיבלת את דברי והגבת בטענות שמראש לא התייחסתי אליהן כדי לא ליצור רושם של מתקפה נגדך. בשל כך נאלצתי לומר גם הדברים הפחות נעימים שהעדפתי להמנע מהם בתגובה הראשונה. אני רוצה להבהיר שאין לי שום דבר נגדך. להפך, אני חושב שאתה ויקיפד מצוין ואני נהנה מתרומתך הנאה לערכים. כעת אתה יכול לקבל את הביקורת או לדחות אותה. אני אמרתי את מה שיש לי להגיד ואני לא רואה טעם להמשיך להאריך פה במילים. אני באמת מקווה שהדיון הזה לא ייצור משקעים בינינו ושנוכל לשתף פעולה בעתיד באווירה נעימה. Crazy Ivan • שיחה 16:56, 15 באפריל 2013 (IDT)

חסר נתון חשוב.

חסר מהו יחס השערים הכולל! 31.151.46.57 00:27, 18 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.sport5.co.il/HTML/articles/Article.64.132264.html
  • In הדרבי של תל אביב on 2013-09-13 00:49:10, 404 Not Found
  • In הדרבי של תל אביב on 2013-09-15 23:06:26, 404 Not Found
  • In הדרבי של תל אביב on 2013-09-20 03:55:52, 404 Not Found
  • In הדרבי של תל אביב on 2013-09-24 22:35:53, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 01:35, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

טופל. הוחלף בלינק חדש לאותה כתבה. Mod - שיחה 02:39, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

טבלת משחקי הדרבי במסגרת הליגה מקום המדינה

היי, האם לדעתכם נחוצה טבלה כזו בערך? אני יכול להכין אותה במידת הצורך. באופן אישי, הכנתי לעצמי טבלה כזו ואני נהנה להשתמש בה מדי פעם כשמשחק דרבי מתקרב. בכל מקרה, אשמח לשמוע דעות בעניין. Razaviv5 - שיחה 20:21, 17 בדצמבר 2013 (IST)

אני הייתי שמח לראות אחת שכזו, אבל לדעתי יהיו יותר מתנגדים מתומכים. כדאי לחכות עם זה עוד קצת בכדי לראות את דעתם של אחרים, בשביל לא לעבוד לחינם (להוסיף ואז שימחק). Mod - שיחה 21:27, 17 בדצמבר 2013 (IST)

ניתן לקבל התרשמות מטבלה כזו כאן. זו טבלה שהכנתי לטובת שימוש אישי, ואני בהחלט מוכן לפרסם אותה במידת הצורך. כמו שציינתי, אני עושה בה שימוש מדי פעם ונהנה מאופן הצגת הנתונים בה, ואין ספק שקהל רחב מאוד של אנשים ימצא בה שימוש. Razaviv5 - שיחה 12:24, 18 בדצמבר 2013 (IST)

אוקיי, אני מעלה את הטבלה לערך, במידה ותהיה התנגדות (לא שאני יכול לזהות סיבה לגיטימית להתנגדות לטבלה אובייקטיבית כזו) אשמח לפתח דיון כאן לאחר מכן. Razaviv5 - שיחה 16:20, 18 בדצמבר 2013 (IST)

חבל שהוספת את הטבלה לערך בטרם נתת הזדמנות למשתמשים נוספים להגיב. התקיים בעבר דיון דומה בערך אודות הדרבי החיפאי בו הוחלט לא להוסיף טבלה שכזו. עמרי • שיחה 16:29, 18 בדצמבר 2013 (IST)

הנושא פתוח לדיון, ולא יהיה אובדן גדול בלשחזר את עריכתי במידת הצורך. צריך גם לשים לב שקיים הבדל בין הטבלה שהזנתי לטבלה שמצויה במוקד הויכוח בנושא השיחה של הדרבי החיפאי - בעוד הטבלה המדוברת שם היא טבלה המציגה את משחקי הדרבי החיפאי האחרונים בלבד, הטבלה שהזנתי מכילה את כל משחקי הדרבי מקום המדינה. יש לציין שאין עוד טבלה כזו ברשת, למעט טבלה שנמצאת בויקיהפועל ומכילה רק את כובשי שערי הפועל תל אביב. בקיצור ולעניין, אם תתקבל החלטה להסיר את הטבלה, אקבל את העניין ללא התנצחויות מיותרות, אך עדיין אהיה שלם עם עצמי שלטבלה ערך גדול לציבור הקוראים. אני באופן אישי יכול להמשיך להשתמש בטבלה שהכנתי בדף הטיוטה שלי, לערוך אותך ולשכלל אותה, אך אני סבור שעבודתי עשויה להועיל גם לרבים אחרים ולכן החלטתי לשתף אותה בערך הראשי. Razaviv5 - שיחה 16:38, 18 בדצמבר 2013 (IST)

כל עוד הטבלה מוסתרת, אני לא רואה איך זה יכול להזיק לערך. צריך לחשוב מה אפשר לעשות עם הבעיה שזה יוצר מול הדיאגרמה של מאזן הדרבים משמאל (אולי להחליף בין הפסקאות של הליגה והגביע, הטבלה של הגביע צרה יותר). Sebastian27 - שיחה 19:07, 18 בדצמבר 2013 (IST)

מדהים. צריך אולי לעבור קצת על הטבלה, לקשר לשחקנים ולסדר קצת את הצורה שבה הכובשים כתובים, אבל בסך הכל מדהים. מקווה שישאר. Mod - שיחה 22:03, 18 בדצמבר 2013 (IST)

התוכן הנ"ל נוגד במפורש את מה שנאמר בסעיף 5 של ויקיפדיה:מדיניות עדכוני העברות וסגל בקבוצות ספורט. אני מזכיר שוב שוויקיפדיה היא לא עיתון ספורט, וכי יש להסתפק בטבלה מסכמת ולא בפירוט מייגע בעליל של עשרות משחקים שרק למיעוט שולי מביניהם הייתה חשיבות מעשית לעניין הישגים וכד'. מעבר לכך, יש כמובן לגזור גזירה שווה לעומת ערכים אחרים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:23, 18 בדצמבר 2013 (IST)

אין אפשרות להוסיף עריכה המנוגדת לכללי מדיניות. הרוצים לשנות את דפי המדיניות יודעים את הדרך התקינה לעשות זאת. גילגמש • שיחה 22:51, 18 בדצמבר 2013 (IST)

:( Mod - שיחה 23:31, 18 בדצמבר 2013 (IST)

אין סתירה בין הסעיף הזה לבין רשימת המשחקים שהוסיף Razaviv5 (תודה על ההשקעה!):

1. הסעיף מדבר על עדכון תוצאות של "תחרויות שנתיות בעלות מספר רב של משחקים". הערך הזה לא עוסק בתחרות שנתית אלא במפגש בין שתי קבוצות. המפגש הזה נערך בדרך כלל פעמיים-שלוש בשנה וזה לכל הדעות לא "מספר רב". המפגש הוא גם לא התמודדות בפני עצמה הנערכת באופן קבוע אלא נערך כחלק ממסגרות שונות, כך שדרבי עשוי לא להתקיים כלל בעונה כלשהי (למשל 1988/89). יש התייחסות פרטנית לערכים על משחק ספציפי (סעיף 6) ושם אין איסור על רישום התוצאות.
2. להבנתי חלק ממטרת הסעיף היא למנוע אקטואליזציה: הוא פותח במילים "ויקיפדיה היא לא עיתון ספורט" ומדבר על עדכון תוצאות. הרשימה שהוספה בערך זה מכילה מידע של עשרות שנים שנדיר למצוא כמוהו בעיתונות ואני חושב שראוי שאנציקלופדיה תכיל אותו.
3. הסעיף גם קובע כי "במקרה של ספק, יש להתייעץ עם הקהילה". Razaviv5 פתח כאן דיון ואיש לא התנגד (אם כי אני מסכים עם עמרי שמרגע שכבר החל דיון היה צורך לתת יותר זמן להביע דעה לפני שמבצעים שינויים). בנוסף ל-Razaviv5 הביעו תמיכה Mod ו-Sebastian27, וגם אני תומך. עמרי לא ציין מה עמדתו.

אציין עוד שגם ללא קשר לסיטואציה הנוכחית, לדעתי סעיף 5 במדיניות בעייתי ועדיף לבטלו כדי להשאיר לכותבים את שיקול הדעת באופן בלעדי. המדיניות הזאת התקבלה לאחר שמשתמשים ספורים לקחו חלק בניסוחה וללא הצבעה - היא הועברה ממרחב משתמש לאחר שאיש לא הגיב להצעה (ראו בדף השיחה). Crazy Ivan • שיחה 21:37, 19 בדצמבר 2013 (IST)

מטרת הסעיף החשוב הזה היא כמובן למנוע את הצפת ויקיפדיה ברשימה של עשרות משחקים חסרי חשיבות. כאן יש רשימה של 138 משחקים, ומיעוטם בעלי חשיבות וראוי לציינם (בשונה ממשחקי גביע שמשפיעים מיידית על היכולת של אחת הקבוצות לזכות בתואר או לא לזכות בו). ובכלל, מדוע לא נכללה רשימת הדרבים לפני קום המדינה? אם עושים אז עד הסוף. השורה התחתונה היא שהערך לא נועד להיות אלמנך של תוצאות שגם זקני האוהדים הספיקו לשכוח מהן. כי עם כל הכבוד לדרבי (ונדמה לי שאני לא חשוד באיבה לתחום הכדורגל), זה לא ממש משנה שבעונת 1957/1958 שני הדרבים הסתיימו ללא שערים.

מי שרוצה לשנות את המדיניות מתבקש להכין הצעה לפרלמנט, שתדרוש כמובן 60%. המדיניות הזאת בתוקף כבר כמה שנים טובות. את ההערות וההסתייגויות היה צריך להעלות אז. לא עכשיו כשפתאום זה מתנגש בתוכניות של מישהו.

ולגמרי שכחתי, זה גם נוגד מפורשות את סעיף 4 במדיניות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:13, 19 בדצמבר 2013 (IST)

אין אפשרות לצפצף על החלטה שהתקבלה. אם רוצים לשנות אכן יש לפנות למזנון ולהציע את השינוי שם. כמובן שאתנגד לשינוי המוצע. גילגמש • שיחה 22:14, 19 בדצמבר 2013 (IST)

עוד לא ראית הצעה ולא קראת מה היא מציעה אבל כבר ברור לך שתתנגד. אוקיי.

לא מדובר ב"צפצוף על החלטה שהתקבלה", הסברתי למה לדעתי אין כאן סתירה למדיניות, שהיא גרועה בפני עצמה. גם אם נקבל את הדעה שהמדיניות אוסרת על התוספת הזו, העובדה שיש פה רוב ברור בעד התוספת מראה כי המדיניות מצריכה שינוי. למרות זאת, כאחד שמעדיף לערוך פה בשקט, והיות והצד השני כבר מחדד קילשונים, אני מעדיף לא לפצוח פה במלחמה, אך אביע את דעתי אם מישהו אחר יחליט לקדם את העניין. בינתיים ניצחתם, ויקיפדיה הפסידה. Crazy Ivan • שיחה 02:30, 21 בדצמבר 2013 (IST)

תמונה של זהבי

לדעתי היא מוסיפה. לא כי זה זהבי, כל תמונה טובה אחרת ממשחק דרבי תועיל. במקרה התמונה שיש לי היא דווקא של זהבי. בדיוק כמו שהתמונות של הקהל תורמות למרות שהן מייצגות רק חלק מהקהל במשחק אחד שמשוחק כמעט 90 שנה. אני לא עומד להתווכח על זה, אבל זו דעתי. ‏ישרון • שיחה 21:08, 8 באפריל 2014 (IDT)

פיצוץ הדרבי היום

הפריצה של האוהדים לאחר חידוש המשחק אומנם היתה מהשער של אוהדי מכבי אבל רואים בבירור שהם מנסים לתקוף את שחקני מכבי.בנוסף הם לא היו לבושים בצהוב אלא בשחור כך שרוב הסיכויים שהם בכלל אוהדי הפועל.רק אחד מהם באמת רץ לעבר היציע של אוהדי הפועל.נא לתקן.--מלאחווז - שיחה 00:43, 4 בנובמבר 2014 (IST)

זה לא כזה משנה, לאחר התקיפה וחידוש המשחק פרצו אוהדים משני מחנות האוהדים, ובעקבות זה הוא פוצץ. אדם מה - שיחה 01:21, 4 בנובמבר 2014 (IST)

תודה שתיקנת.אוהדי מכבי הם לא צדיקי הדור,אבל במקרה הזה אנחנו מוציאים להם שם רע לשווא--מלאחווז - שיחה 01:31, 4 בנובמבר 2014 (IST)

הם היו אוהדי מכבי. ‏ישרון • שיחה 13:24, 4 בנובמבר 2014 (IST)

כמובן שלאחר התקיפה וחידוש המשחק פרצו אוהדי מכבי למגרש. תיקנתי בהתאם והעברתי את הכתוב לפסקת ההיסטוריה. הפסקה שעוסקת בנתונים סטטיסטיים על תוצאות הדרבי היא לא המקום. Sebastian27 - שיחה 01:30, 7 בנובמבר 2014 (IST)

שינוי שם הערך

המשתמש חיים 7 שינה את שם הערך, בהתאם לדיון שהתנהל משום מה בפסקה הראשונה של דף זה כהמשך לדיון מלפני יותר מחמש שנים, אבל כשמעבירים שם של ערך יש לתקן את הקישורים לערך, וכרגע כל הקישורים לערך שגויים. אם עושים חצי עבודה עדיף לא לעשות אותה כלל. Sebastian27 - שיחה 12:16, 17 בינואר 2017 (IST)

מסכים. עמרי • שיחה 21:05, 17 בינואר 2017 (IST)

החזרתי את הערך לשמו המקורי. Sebastian27 - שיחה 00:56, 24 בפברואר 2017 (IST)

שינוי שם #3

בהמשך לשני הדיונים הקודמים, יש הסכמה כללית על העברת הערך להדרבי של תל אביב (כדורגל) ואת השם הכללי להפוך לפירושונים. הבעיה היא שכיום יש למעלה מ-100 ערכים שמקושרים לשם הכללי וצריך קודם להסב אותם לשם החדש (שכיום הוא הפנייה לכאן). אני מציב את התבנית כדי לקבל את ההסכמה הרשמית, במקביל צריך לשנות את ההפניות. לאחר שהשינויים יבוצעו ניתן יהיה להעביר את הערך לשם החדש (כמובן במידה ולא יהיו התנגדויות). –Dork105 - שיחה 11:42, 24 ביוני 2018 (IDT)

הפוך. לא משאירים 100 ערכים עם קישורים שגויים עד שתבוצע ההעברה. מי שמבצע את ההעברה צריך לתקן את הקישורים מיד לאחר מכן. Sebastian27 - שיחה 17:06, 24 ביוני 2018 (IDT)

קודם כל, לא מדובר בקישור שגוי, הקישור קיים ונכון להיום מפנה לכאן, זה לכל היותר מסרבל קצת את ההפנייה אבל זה לא דבר חריג (אפילו כעת יש כמה ערכים שמקושרים לערך זה בשני שלבים). שנית, ההסכמה לשינוי השם כבר התקבלה ב-2011, זה שמאז השינוי לא בוצע לא מבטל את ההסכמה למיטב הבנתי. חוץ מזה, לשנות את כל ההפניות זה תהליך ארוך, במקרה טוב מדובר בכמה שעות של עבודה רצופה (מדובר בלמעלה מ-100 ערכים, שבחלקם ניתן לבצע במקביל שינויים עיצוביים / קישוריים נוספים), פרק זמן שלא יספיק עד שהשינוי ישוחזר כפי שקרה לפני כשנה וחצי (על ידך). אין כל סיבה שתהליך החלפת הקישורים כהכנה להעברה יתבצע לפני ההעברה כאשר השם העתידי כבר קיים ומפנה לכאן. –Dork105 - שיחה 01:49, 25 ביוני 2018 (IDT)

יש סיבה, והיא שזה הנוהל. מי שלוקח על עצמו לשנות שם של ערך צריך גם לתקן את הקישורים אליו, אחרי ובצמוד לשינוי השם, ובטח שלא לפני. אני מסכים שלא מדובר במשימה פשוטה, אבל לא משימה בלתי אפשרית למי שחשוב לו לשנות את שם הערך. להערכתי זה לא צריך לקחת יותר משעה (והשינויים הנוספים שתמיד ניתן לעשות בכל ערך יוכלו לחכות), אבל גם אם זה ייקח יומיים אף אחד לא יגיד כלום. משום מה אתה טוען שזה פרק זמן שלא יספיק עד שהשינוי ישוחזר שוב, למרות שבפעם הקודמת השינוי שוחזר אחרי חודש וחצי. ייתכן באמת שזה היה יותר מדי זמן. Sebastian27 - שיחה 10:29, 25 ביוני 2018 (IDT)

ערן בוט יכול לעשות את זה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:10, 2 ביולי 2018 (IDT)

כן לגבי הרוב. ערן - שיחה 00:15, 3 ביולי 2018 (IDT)

בוצע. יוניון ג'ק - שיחה 19:18, 13 ביולי 2018 (IDT)

ציון העיר יפו בהקשר של אצטדיון בלומפילד

בערך נאמר שאצטדיון בלומפילד ביפו, הערך יפו מדבר על עיר הנמל העתיקה לעומת הערך תל אביב-יפו שבה יש אזכור רחב לאצטדיון בלומפילד. מחסל האגדות - שיחה 15:52, 27 ביולי 2019 (IDT)

קישור לערך תל אביב-יפו כבר קיים בפתיח של הערך. בגוף הערך מפורט היכן בתל אביב-יפו נמצא האצטדיון, כפי שאם הוא היה בחלק אחר של העיר היינו מציינים שהוא נמצא בשכונת התקווה או ברמת אביב, אבל הוא נמצא ביפו. Sebastian27 - שיחה 15:58, 27 ביולי 2019 (IDT)

יפו לעומת שכונת התקווה או רמת אביב היא עיר שחוברה לעיר תל אביב, אם היית רוצה למקד את המיקום היית צריך לציין את השכונה שנמצא האצטדיון (לדוגמא יפו ד או עג'מי - שהם שכונות ביפו) וגם שהערך יפו לא מציין את האצטדיון אלא הערך תל אביב-יפו ששם הערך מציין את יפו. מחסל האגדות - שיחה 18:25, 27 ביולי 2019 (IDT)

זה נחמד שעל סמך דוגמאות מקריות שאני נתתי המצאת חוק שקובע שכדי למקד מיקום חייבים לציין שם של שכונה, אבל רמת אביב היא לא שכונה אלא אזור שכולל מספר שכונות, ויפו היא האזור בתל אביב-יפו שבו נמצא האצטדיון. אם האצטדיון היה ממוקם בעג'מי אז בהחלט היה אפשר לכתוב שהאצטדיון נמצא בשכונת עג'מי שביפו, אבל הוא לא נמצא באף שכונה, הוא פשוט נמצא ביפו. התשובה היחידה לשאלה "איפה בתל אביב-יפו נמצא אצטדיון בלומפילד" היא "ביפו". מה הקשר שהערך יפו מציין את האצטדיון? מי שרוצה עוד מידע על האצטדיון יכנס לערך על האצטדיון, ובשביל מי שירצה מידע על העיר תל אביב-יפו יש קישור בפתיח. Sebastian27 - שיחה 00:55, 28 ביולי 2019 (IDT)

קודם כל אני לא ממציא חוקים, אתה העלת את נושא המיקוד שבמקרה הזה אני חושב ובטוח שהוא לא נכון, הערך יפו הוא ערך של עיר נמל עתיקה, זה כמו שתציין שסטאדיו אולימפיקו נמצא ברומא העתיקה למרות שהערך מציין עיר שהתקיימה בעבר כמו במקרה של יפו שהעיר יפו התקיימה עד 1949 ועכשיו מתקיימת תחת תל אביב-יפו. מחסל האגדות - שיחה 11:00, 28 באוגוסט 2019 (IDT)

כנראה לא קראת את הערך יפו, כי הוא לא מתייחס רק לעיר העתיקה אלא גם לאתרים הנמצאים כיום ביפו, וכנראה שגם את הערך רומא העתיקה לא קראת, כי הוא לא מתאר עיר שהתקיימה בעבר, ובטח שלא אזור בתוך העיר רומא, אלא אימפריה שחלשה על רוב שטחי אירופה והמזה"ת. בכל מקרה, אנחנו לא כותבים משפטים כדי לקשר לערכים, אלא מקשרים לערכים אחרי שכתבנו את מה שרצינו לומר. מטרת המשפט הזה היא לספר לקורא היכן בתל אביב-יפו נמצא האצטדיון. אפילו לא היית צריך לקרוא את כל הערך, ואם הספקת להגיע רק לאמצע המשפט הראשון, בו כתוב שיפו היא "עיר נמל עתיקה", היית צריך להמשיך לקרוא רק עד סוף השורה הזו, שם כתוב: "יפו התקיימה כעיר עצמאית במשך אלפי שנים עד שאוחדה ב-1949 עם תל אביב, והיא מהווה מאז את אחד מרובעי תל אביב-יפו". Sebastian27 - שיחה 12:05, 28 באוגוסט 2019 (IDT)

בכל מקרה אני חושב שצריך לציין את המיקום לערך של הרשות השולטת על המבנה, במקרה הזה לערך תל אביב-יפו או לחילופין לא לציין כלל את מיקומו הממוקד. מחסל האגדות - שיחה 12:39, 28 באוגוסט 2019 (IDT)

בעד שמירה על המצב הקיים מנימוקיו של סבסטיאן. עמרי • שיחה 13:22, 28 באוגוסט 2019 (IDT)

מסכים עם סבסטיאן ועמרי. Eladti - שיחה 13:27, 28 באוגוסט 2019 (IDT)