שיחה:הלוויית יצחק רבין
חשיבות[עריכת קוד מקור]
שוב פעם גילגמש הציב תבנית חשיבות על ערך אפילו בלי תקציר עריכה. כיוון שאני כתבתי את הערך, אשאיר את הבהרת החשיבות לאחרים. יואב ר. - שיחה 16:38, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- גם בעיניי מדובר בערך חסר חשיבות. רובו ככולו מלא בפרטים טריוויאליים אקראיים ולא מהותיים במיוחד (מסלול הנציגים מחו"ל, ה"מאמצים" שנדרשו להביאם, מסלול מדויק של ההלוויה, העובדה שכולם ישבו בשורות כיסאות...). את מעט המידע בעל החשיבות יש לשלב ביצחק רבין או ברצח רבין. GFQ - שיחה 17:16, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אני נוטה להסכים. במבט של יותר מעשור רק מעטים זוכרים את ההלוויה עצמה. זוכרים את שלום, חבר, אולי את נועה בן-ארצי, אולי עוד פרט או שניים, אבל זה לא אירוע עצמאי שנכנס לפנתאון הלאומי. למיעוט היכרותי לא תמצא על זה הרבה איזכורים ביום יום, במוזיקה, בטלוויזיה או בספרות (ואולי אני טועה). DGtal 17:24, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אף אני לא רואה חשיבות אנציקלופדית, להלוויית יצחק רבין, מעבר לפסקה בערך הראשי רצח יצחק רבין. טיפוסי - שו"ת 17:25, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אין ספק, אירוע ממלכתי של הלווית ראש ממשלה שנרצח, שהגיעו אליו עשרות מנהיגים מחו"ל, הוא חסר חשיבות אנציקלופדית. אני מציע למחוק גם את רצח יצחק רבין. יואב ר. - שיחה 17:32, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- מסכימה עם יואב, האירוע לא זכה לסיקור הנדרש מערכים אנציקלופיים דוגמת תחרות מלכת היופי. קלאופטרה - שיחה 18:11, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אף אחד לא מטיל ספק בחשיבות ההלוויה עצמה, ובטח לא בחשיבות רצח רבין. אבל ההלוויה היא הנגזרת של הרצח ושל האיש עצמו, לא אירוע בעל חשיבות עצמאית. כל מנהיג שמת בכהונתו זוכה להלוויה מפוארת וחשובה, אך ברור כי האירוע בעל החשיבות הוא החיים של אותו מנהיג והרצח שלו (אם נרצח), ולא הפעולה השגרתית של ההלוויה, מפוארת ומסוקרת ככל שתהיה. צריך להיות ערך להלוויה של ג'ון קנדי? רוזוולט? אברהם לינקולן? סטלין? נפוליאון? אלביס פרסלי? מייקל ג'קסון? המלכה ויקטוריה? (או כל מונרך אחר, שכן בהגדרתם הם מתים בעת כהונתם). לכל ההלוויות האלה מגיעים עשרות ומאות מנהיגים מרחבי העולם וכולן מסוקרות והכל, אבל כאירועים הם חסרי חשיבות עצמאית. GFQ - שיחה 19:24, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- רצח רבין היה אירוע משמעותי מאד בהיסטוריה של מדינת ישראל. כמיקרו קוסמוס של האירוע מסע ההלוויה וההלווייה עצמה גרמו להד עצום בישראל ובעולם. אלפים רבים המתינו בצד הדרך לאורך כל נתיב השיירה ולארץ הגיעו מספר חסר תקדים של ראשי מדינות ונציגי תקשורת זרה. רבים נוספים עזבו מוקדם יותר את מקום עבודתם בכדי לצפות בה בטלוויזיה. גם סידורי האבטחה היו חסרי תקדים וכללו סגירת נתיבי תעבורה לא מעטים. ככזה בוודאי יש לו חשיבות אנציקלופדית לא פחותה למשל (ולהבדיל אלף אלפי הבדלות) מביקור האפיפיור בנדיקטוס השישה עשר בישראל. אגב, ראיתי שיש דרישת מקור לגבי דבריה הנרגשים של נעה בן ארצי. דבריה אכן נחרתו והפכו אותה לסמל. אם צריך אפשר להיעזר בפתיח הראיון כאן [1]. אגב, בוויקיפדיה האנגלית קיים הערך en:State funeral of John F. Kennedy ואנו כידוע בוויקיפדיה העברית ורצוי לספק את כל המידע ההיסטורי על האירוע, במיוחד לבני הנוער שהוויקיפדיה היא תחנתם הראשונה או היחידה בליקוט מידע היסטורי. --Assayas • שיחה • 19:32, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אחרי התנגשויות רבות: יש ערך על ההלוויה של קנדי בארבע ויקיפדיות. ההלוויה של רבין הייתה טראומתית באותה מידה. אצלנו בקטגוריה:רצח קנדי יש 21 ערכים. האם חסידי תמציתפדיה רוצים לאחד את כולם לערך אחד? אגסי - שיחה 19:37, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אגסי, התנצלותי על ההתנגשויות. עייפות של סוף יום...--Assayas • שיחה • 19:39, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אני מצטרף להבהרת החשיבות של מוטי (Assayas). אירוע ייחודי ויוצא דופן שנחרט בזכרון הלאומי ובזכרונו של כל ישראלי שחווה אותו. אני הייתי באותה עת בהתמחות שלי בבית המשפט, וכולנו, כולל השופטים, הפסקנו את עבודתנו מוקדם ונסענו הביתה לראות את שידור ההלוויה בטלוויזיה. לשמחתנו, אין חשש מהצפה של ערכים על הלוויות של ראשי ממשלה שנרצחו. ערך עצמאי יוצא מן הכלל לאירוע מאוד יוצא מן הכלל. Lostam - שיחה 22:04, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- מצטרף להבהרות החשיבות של מוטי ושל לאסתם: זה בהחלט ערך יוצא דופן, לאירוע יוצא דופן (בלשון המעטה). רבין היה ראש ממשלה נערץ לא רק בישראל, אלא גם בעולם, וזכה להלוויה שנכחו בה גדולי עולם. הערך מתאר בצורה מפורטת את ההלוויה יוצאת הדופן - ולתיאור כזה נדרש, לטעמי, ערך עצמאי. אלדד • שיחה 22:25, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- ערך חסר חשיבות, שמלא בפרטים לא חשובים שעיקרם ספירת ראשים. אפשר לשלב עם הערך רצח יצחק רבין. --אריה ה. - שיחה 23:03, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- התרחש לפני שנולדתי ולמרות שאני לא מכיר את המקרה לגופו אני סובר שזה אירוע בעל חשיבות וכן, חשיבות לערך. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 23:17, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- לפי מצבו של הערך כרגע נראה שהוא מיותר, ושהפרטים הספורים שמבדילים אותו מהיות פרק ברצח יצחק רבין הם פרטים טכניים בעיקרם. קצת עריכה וניסוח מחדש של שאר הפרטים ירחיבו במעט את רצח יצחק רבין#הלוויה והאבל, וזה לטובה. יוסאריאן • שיחה 08:18, 12 באוקטובר 2011 (IST)
- נכון לכתיבת שורות אלה, הערך לא מצדיק את חשיבותו כעצמאי. כל מה שיש כאן זה פירוט לו"ז, רשימת מכולת של מי בא, מי נשא את הארון, איפה הוא עמד, איזה רכב הסיע אותו ובאיזה צבע, איפה ישבו האנשים ושלל פרטים טריוויאליים שפשוט לא חשובים מספיק. פיצול ערכים הוא לא עניין של אות כבוד או תעודת חשיבות לנושא מסוים, אלא עניין פונקציונלי גרידא. לשלוח קוראים לערך שרובו תפל ולא עיקר במקום לתמצת את כל המידע החשוב לפסקה אחת ברצח רבין, זה פשוט טרדה מיותרת עבור הקורא. GFQ - שיחה 12:49, 12 באוקטובר 2011 (IST)
- אתה נטול כל טקט ונימוס. חוצפה להתבטא בצורה כזו במיזם שיתופי. אני מבטיח לבזות בצורה כזו את הערכים שאתה תכתוב. יואב ר. - שיחה 13:19, 12 באוקטובר 2011 (IST)
- אני ממש מצטער אם נעלבת, זו ממש לא הייתה כוונתי ואם גרמתי לך לעוגמת נפש, אני באמת מתנצל מכל הלב. גם לי יצא שערכים שכתבתי הועלו להצבעות מחיקה בנימוקים מזלזלים שבעתיים ואף הוכתרו כחיה ימית מסוימת, אך למדתי בוויקיפדיה לא לקחת שום דבר ללב. אבל באמת שאין כאן משהו אישי (מן הסתם, הרי איננו מכירים) וכל מה שכתבתי זה דעתי על הערך שיוצאת מנקודת מבט מערכתית, אנציקלופדית ומקצועית (אני עורך תוכן במקצועי). אני מבין שהערך הזה יקר ללבך, כמו שכל דבר שאני אי פעם כתבתי יקר ללבי, אך עדיין לדעתי התמימה הערך מלא בפרטים שוליים, שכמותם ניתן למצוא בכל הלוויה ממלכתית (ולצערנו, יש מספיק כאלה במדינתנו הקטנה) ואפילו בהלוויות רגילות. אני עדיין מאמין שהערך כולו יכול להיות מתומצת לפסקה או שתיים ברצח רבין ולא רואה תועלת בפיצול ששולח את הקורא לכמה מקומות שונים. זו דעתי והיא נאמרת במלוא הכבוד לתרומתך. שיהיה חג שמח. GFQ - שיחה 19:13, 12 באוקטובר 2011 (IST)
- "כל מה שיש כאן" זה בדיוק כל מה שצריך לדעת מי שלא נכח במעמד (גם צפייה בטלוויזיה נחשבת, לצורך העניין). אני לא חושבת שאלה פרטים "טריוויאליים"; האם ניתן לנחש אותם לבד? יש כאן תיאור של אירוע היסטורי מהותי בתולדות מדינת ישראל. נכון, מבחינה עקרונית ניתן לכלול את המידע בערך על רצח רבין, אבל טכנית זה יהפוך אותו לארוך ולכבד יותר, וזו תהיה טרדה מיותרת עבור הקורא. יש כרגע פסקה מתומצתת על הלוויה; לפיכך יכול כל קורא להחליט בעצמו האם הוא מסתפק בה או שהלוויה מעניינת אותו, ולשם כך הוא מוכן לעמוד ב"טרחה" וללחוץ עם העכבר על הקישור כדי לקבל מידע מפורט על האירוע. אני נותנת לגולשים קרדיט שאם הם לחצו על קישור זה מפני שהם רוצים לדעת עוד, ואין לי יומרות להחליט עבורם מה מעניין אותם ומה מטריח אותם, ובכך למנוע מהם מידע שאולי לא מעניין אותי, אבל יכול גם יכול לעניין אחרים. לסיכום, אם לא היה ברור, אני תומכת בהשארת הערך. Trilliane - שיחה 22:55, 13 באוקטובר 2011 (IST)
- אתה נטול כל טקט ונימוס. חוצפה להתבטא בצורה כזו במיזם שיתופי. אני מבטיח לבזות בצורה כזו את הערכים שאתה תכתוב. יואב ר. - שיחה 13:19, 12 באוקטובר 2011 (IST)
- נכון לכתיבת שורות אלה, הערך לא מצדיק את חשיבותו כעצמאי. כל מה שיש כאן זה פירוט לו"ז, רשימת מכולת של מי בא, מי נשא את הארון, איפה הוא עמד, איזה רכב הסיע אותו ובאיזה צבע, איפה ישבו האנשים ושלל פרטים טריוויאליים שפשוט לא חשובים מספיק. פיצול ערכים הוא לא עניין של אות כבוד או תעודת חשיבות לנושא מסוים, אלא עניין פונקציונלי גרידא. לשלוח קוראים לערך שרובו תפל ולא עיקר במקום לתמצת את כל המידע החשוב לפסקה אחת ברצח רבין, זה פשוט טרדה מיותרת עבור הקורא. GFQ - שיחה 12:49, 12 באוקטובר 2011 (IST)
- לפי מצבו של הערך כרגע נראה שהוא מיותר, ושהפרטים הספורים שמבדילים אותו מהיות פרק ברצח יצחק רבין הם פרטים טכניים בעיקרם. קצת עריכה וניסוח מחדש של שאר הפרטים ירחיבו במעט את רצח יצחק רבין#הלוויה והאבל, וזה לטובה. יוסאריאן • שיחה 08:18, 12 באוקטובר 2011 (IST)
- התרחש לפני שנולדתי ולמרות שאני לא מכיר את המקרה לגופו אני סובר שזה אירוע בעל חשיבות וכן, חשיבות לערך. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 23:17, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- ערך חסר חשיבות, שמלא בפרטים לא חשובים שעיקרם ספירת ראשים. אפשר לשלב עם הערך רצח יצחק רבין. --אריה ה. - שיחה 23:03, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- מצטרף להבהרות החשיבות של מוטי ושל לאסתם: זה בהחלט ערך יוצא דופן, לאירוע יוצא דופן (בלשון המעטה). רבין היה ראש ממשלה נערץ לא רק בישראל, אלא גם בעולם, וזכה להלוויה שנכחו בה גדולי עולם. הערך מתאר בצורה מפורטת את ההלוויה יוצאת הדופן - ולתיאור כזה נדרש, לטעמי, ערך עצמאי. אלדד • שיחה 22:25, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אני מצטרף להבהרת החשיבות של מוטי (Assayas). אירוע ייחודי ויוצא דופן שנחרט בזכרון הלאומי ובזכרונו של כל ישראלי שחווה אותו. אני הייתי באותה עת בהתמחות שלי בבית המשפט, וכולנו, כולל השופטים, הפסקנו את עבודתנו מוקדם ונסענו הביתה לראות את שידור ההלוויה בטלוויזיה. לשמחתנו, אין חשש מהצפה של ערכים על הלוויות של ראשי ממשלה שנרצחו. ערך עצמאי יוצא מן הכלל לאירוע מאוד יוצא מן הכלל. Lostam - שיחה 22:04, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אגסי, התנצלותי על ההתנגשויות. עייפות של סוף יום...--Assayas • שיחה • 19:39, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אחרי התנגשויות רבות: יש ערך על ההלוויה של קנדי בארבע ויקיפדיות. ההלוויה של רבין הייתה טראומתית באותה מידה. אצלנו בקטגוריה:רצח קנדי יש 21 ערכים. האם חסידי תמציתפדיה רוצים לאחד את כולם לערך אחד? אגסי - שיחה 19:37, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- רצח רבין היה אירוע משמעותי מאד בהיסטוריה של מדינת ישראל. כמיקרו קוסמוס של האירוע מסע ההלוויה וההלווייה עצמה גרמו להד עצום בישראל ובעולם. אלפים רבים המתינו בצד הדרך לאורך כל נתיב השיירה ולארץ הגיעו מספר חסר תקדים של ראשי מדינות ונציגי תקשורת זרה. רבים נוספים עזבו מוקדם יותר את מקום עבודתם בכדי לצפות בה בטלוויזיה. גם סידורי האבטחה היו חסרי תקדים וכללו סגירת נתיבי תעבורה לא מעטים. ככזה בוודאי יש לו חשיבות אנציקלופדית לא פחותה למשל (ולהבדיל אלף אלפי הבדלות) מביקור האפיפיור בנדיקטוס השישה עשר בישראל. אגב, ראיתי שיש דרישת מקור לגבי דבריה הנרגשים של נעה בן ארצי. דבריה אכן נחרתו והפכו אותה לסמל. אם צריך אפשר להיעזר בפתיח הראיון כאן [1]. אגב, בוויקיפדיה האנגלית קיים הערך en:State funeral of John F. Kennedy ואנו כידוע בוויקיפדיה העברית ורצוי לספק את כל המידע ההיסטורי על האירוע, במיוחד לבני הנוער שהוויקיפדיה היא תחנתם הראשונה או היחידה בליקוט מידע היסטורי. --Assayas • שיחה • 19:32, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אף אחד לא מטיל ספק בחשיבות ההלוויה עצמה, ובטח לא בחשיבות רצח רבין. אבל ההלוויה היא הנגזרת של הרצח ושל האיש עצמו, לא אירוע בעל חשיבות עצמאית. כל מנהיג שמת בכהונתו זוכה להלוויה מפוארת וחשובה, אך ברור כי האירוע בעל החשיבות הוא החיים של אותו מנהיג והרצח שלו (אם נרצח), ולא הפעולה השגרתית של ההלוויה, מפוארת ומסוקרת ככל שתהיה. צריך להיות ערך להלוויה של ג'ון קנדי? רוזוולט? אברהם לינקולן? סטלין? נפוליאון? אלביס פרסלי? מייקל ג'קסון? המלכה ויקטוריה? (או כל מונרך אחר, שכן בהגדרתם הם מתים בעת כהונתם). לכל ההלוויות האלה מגיעים עשרות ומאות מנהיגים מרחבי העולם וכולן מסוקרות והכל, אבל כאירועים הם חסרי חשיבות עצמאית. GFQ - שיחה 19:24, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- מסכימה עם יואב, האירוע לא זכה לסיקור הנדרש מערכים אנציקלופיים דוגמת תחרות מלכת היופי. קלאופטרה - שיחה 18:11, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אין ספק, אירוע ממלכתי של הלווית ראש ממשלה שנרצח, שהגיעו אליו עשרות מנהיגים מחו"ל, הוא חסר חשיבות אנציקלופדית. אני מציע למחוק גם את רצח יצחק רבין. יואב ר. - שיחה 17:32, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אף אני לא רואה חשיבות אנציקלופדית, להלוויית יצחק רבין, מעבר לפסקה בערך הראשי רצח יצחק רבין. טיפוסי - שו"ת 17:25, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אני נוטה להסכים. במבט של יותר מעשור רק מעטים זוכרים את ההלוויה עצמה. זוכרים את שלום, חבר, אולי את נועה בן-ארצי, אולי עוד פרט או שניים, אבל זה לא אירוע עצמאי שנכנס לפנתאון הלאומי. למיעוט היכרותי לא תמצא על זה הרבה איזכורים ביום יום, במוזיקה, בטלוויזיה או בספרות (ואולי אני טועה). DGtal 17:24, 11 באוקטובר 2011 (IST)
תודה יואב על כתיבת הערך! צר לי שבמקום מילה טובה על העבודה הרבה שהשקעת אתה מקבל תבנית חשיבות וזלזול בתרומתך. קלאופטרה - שיחה 15:55, 12 באוקטובר 2011 (IST)
- איזוטרי מדי לטעמי בתור ערך עצמאי, עם זאת אני מוצא חשיבות חלקית ולכן מציע להוסיף בתור פסקה מורחבת לערך רצח רבין. Naorz - שיחה 16:16, 13 באוקטובר 2011 (IST)
- אני מצטרף לתומכים בחשיבות הערך ובקיומו כערך עצמאי. ההלוויה עצמה היתה ארוע הסטורי משמעותי, כינסה מנהיגים מרחבי העולם וריגשה המונים. יש ערך אנציקלופדי גם לפרטים - מי היו הדוברים ומה אמרו.--א 158 - שיחה 10:01, 14 באוקטובר 2011 (IST)
- אני מצטרף לשוללים את חשיבות הערך. לכל היותר יש להוסיף פסקה קצרה בערך רצח יצחק רבין. והבאת הדוגמה מן הערכים הדנים ברצח קנדי אינה מעלה ואינה מורידה. זה שייחדו ערכים לנושאים נוספים שאינם בעלי חשיבות אינציקלופדית, לא הופך את הנושא הנוכחי לבעל חשיבות אינצקלופדית גדולה יותר. אדרבה, כל ערך כזה ראוי גם הוא להימחק. ככלל, אני דוגל במשפט "כיון שאכל שום וריחו נודף, יוסיף ויאכל שום?". אביתר ג' • שיחה • תרומות • י"ח בתשרי ה'תשע"ב • 01:01, 16 באוקטובר 2011 (IST).
- רק לשם הבהרה, אם נצרכת כזו: אין לי שום דבר וחצי דבר, נגד יואב ר', כותב הערך. אביתר ג' • שיחה • תרומות • י"ח בתשרי ה'תשע"ב • 01:01, 16 באוקטובר 2011 (IST).
- אכן - יוסיף ויאכל שום, וגם ג'ינג'ר. יואב ר. - שיחה 22:54, 16 באוקטובר 2011 (IST)
- אני מצטרף לתומכים בחשיבות הערך ובקיומו כערך עצמאי. ההלוויה עצמה היתה ארוע הסטורי משמעותי, כינסה מנהיגים מרחבי העולם וריגשה המונים. יש ערך אנציקלופדי גם לפרטים - מי היו הדוברים ומה אמרו.--א 158 - שיחה 10:01, 14 באוקטובר 2011 (IST)
בשולי דיון החשיבות שהיה - מעניין לציין שביומיים האחרונים, בעקבות יום הזיכרון ליצחק רבין, היו 200 כניסות לערך מדי יום. יואב ר. - שיחה 08:48, 30 באוקטובר 2012 (IST)
בין נושאי הארון, מה הסיבה שהיו גם 2 ניצבי משטרה? לא זכור לי מקרה כזה, אולי זה בגלל שנרצח, רצח>קשור למשטרה?
נראה לי שיש צורך למחוק את הדף ולחברו כפסקה עם הדף "רצח יצחק רבין"
הערות תוכניות[עריכת קוד מקור]
- ביהדות מקובל לקבור בו ביום או מקסימום למחרת. הסיבה לאיחור - לאפשר בא אח"מים, צריכה להיות מוסברת.
- לא הוזכרו עובדות משמעותיות: הטקס עצמו היה סגור לקהל הרחב (רק כמה מאות נכנסו, רובם אח"מים) ואלפים רבים חיכו מחוץ למתחם. אגב, הייתה שם אבטחה באמת חסר תקדים.
- האמירה המפורסמת והמביכה של עזר ויצמן "אכלנו כמה דברים טובים, שתינו כמה דברים טובים. הוא יחסר לי כמו שהוא יחסר לכולם" [2], שלימים גם שימשה את מתנגדי רבין (רמז לנטיות לכאורה לשיכרות).
- מה שהוגדר בערך "במשך היממה שלאחר מכן הגיעו לרחבה ועברו על פניו אלפי אנשים" הוא הערכה נמוכה מידי. בשעתו דיברו על מאות אלפים, מה שהוכח לימים כמיתוס חסר בסיס (וגם על זה צריך להרחיב), אך אלפים זה ככל הנראה תיקון יתר.
DGtal 16:25, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אני אתקן. נזהרתי בנוגע למספר האנשים שעברו על פני הארון על מנת שלא להיתפס להגזמה. הייתי נמנע מלהכניס לערך את האמירה המביכה של עזר ויצמן (זה טוב לכל היותר לערך עליו עצמו). יואב ר. - שיחה 16:34, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אני לא רואה סיבה להימנעות הזו. לא נעים זה לא שיקול. DGtal 16:36, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אנחנו לא מדור רכילות. בכל מקרה נראה מה יאמרו אחרים. אם אתה סבור שיש לערך חשיבות, כתוב נא זאת בפסקה למטה. יואב ר. - שיחה 16:38, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- במחשבה נוספת - לא אטרח. אינני רואה טעם להתייחס להערות תוכניות של מי שדין הערך בעיניו להימחק. אם למחוק, אז מה זה חשוב לתקן? יואב ר. - שיחה 19:25, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אנחנו לא מדור רכילות. בכל מקרה נראה מה יאמרו אחרים. אם אתה סבור שיש לערך חשיבות, כתוב נא זאת בפסקה למטה. יואב ר. - שיחה 16:38, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אני לא רואה סיבה להימנעות הזו. לא נעים זה לא שיקול. DGtal 16:36, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- תיקנתי לעשרות אלפים, כדאי למצוא מקורות לנושא. אני לא רואה למה לא להתייחס להערות תכניות של מי שסבור שהערך מיותר. יוסאריאן • שיחה 19:40, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- במקור הזה מציינים מאות אלפי אזרחים [3], בברכה --Assayas • שיחה • 19:58, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- תיקנתי לעשרות אלפים, כדאי למצוא מקורות לנושא. אני לא רואה למה לא להתייחס להערות תכניות של מי שסבור שהערך מיותר. יוסאריאן • שיחה 19:40, 11 באוקטובר 2011 (IST)
הנושא כבר נידון בהרחבה, ובוררות קבעה את המשפט "מרבית גופי החדשות העריכו את מספר העוברים על פני הארון במאות אלפים, אך היו גם הערכות נמוכות יותר (עשרות אלפים) וגבוהות יותר (עד למעלה ממיליון)", משפט שעדיין מופיע בערך על הרצח. יוסאריאן • שיחה 08:26, 12 באוקטובר 2011 (IST)
צפירת דומייה[עריכת קוד מקור]
הסרתי את דרישת המקור שהוספה לכך שהושמעה צפירת דומייה. המקור הראשי הוא הזיכרון שלי. אם זה לא מספיק אזי ניתן לשמוע את הצפירה בחלקו המאוחר של הסרטון המוזכר בקישורים החיצוניים. יואב ר. - שיחה 16:45, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- האם יש עוד מישהו שזוכר שהתקיימה צפירה כזאת "במדינה כולה"? טיפוסי - שו"ת 16:46, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- בן כמה אתה - האם היית ילד כשרבין נרצח? ועוד דבר: אולי אתה נדבק לנקודה הזו מנימוק לא רלבנטי - שום עוינות לדרכו של יצחק רבין ? יואב ר. - שיחה 16:50, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אתחיל מהסוף, אני נדבק לנקודה הזו, משום שלזכרוני ההיגד לא נכון, ישנן עוד שאלות? טיפוסי - שו"ת 16:52, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- לא ענית על השאלות האחרות. יואב ר. - שיחה 16:54, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- בס"ד כתבתי לפני התנגשות עריכה: גם אני זוכרת, והייתי בת 16. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 16:56, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- לגבי גילי המדויק, לא תכננתי להסגיר את הנתון הזה, בדף שיחה אקראי, ולגבי רמיזתך אודות רמת אהבתי לרבין, האם אני יכול להסיק ממנה שאתה ממעריציו של רבין? כך או כך, שני הדברים לא רלוונטיים לדרישת המקור, לטענה שכאמור לזכרוני איננה אמת. ליאת, האם שהית בירושלים בעת הלוויה?. טיפוסי - שו"ת 16:58, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- בס"ד לא, הייתי בעפולה בביה"ס, ואני זוכרת שכולנו עצרנו ועמדנו דקת דומייה בזמן הצפירה. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 17:00, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: הנח לצורך העניין שאני מן השפוטים של יצחק רבין. צפירה היתה שם - האם אתה טוען שהיא היתה רק בירושלים? כך או כך, זכור לי שידור הטלוויזיה מן ההלוויה, שבו נאמר כי הצפירה היא בכל המדינה. יואב ר. - שיחה 17:01, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אני מניח לזה לגמרי, אני טוען שהיא היתה רק בסביבת הלוויה, והיא הועברה בשידור חי בטלביזיה וברדיו לכל הארץ, אבל הצופרים לא הופעלו בכל המדינה, ממש לא. טיפוסי - שו"ת 17:03, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- קראת מה שכתבה ליאת. מצדי כתוב בערך שהצפירה היתה בירושלים ובעפולה בלבד. יואב ר. - שיחה 17:11, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אני מניח לזה לגמרי, אני טוען שהיא היתה רק בסביבת הלוויה, והיא הועברה בשידור חי בטלביזיה וברדיו לכל הארץ, אבל הצופרים לא הופעלו בכל המדינה, ממש לא. טיפוסי - שו"ת 17:03, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- לגבי גילי המדויק, לא תכננתי להסגיר את הנתון הזה, בדף שיחה אקראי, ולגבי רמיזתך אודות רמת אהבתי לרבין, האם אני יכול להסיק ממנה שאתה ממעריציו של רבין? כך או כך, שני הדברים לא רלוונטיים לדרישת המקור, לטענה שכאמור לזכרוני איננה אמת. ליאת, האם שהית בירושלים בעת הלוויה?. טיפוסי - שו"ת 16:58, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- בס"ד כתבתי לפני התנגשות עריכה: גם אני זוכרת, והייתי בת 16. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 16:56, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- לא ענית על השאלות האחרות. יואב ר. - שיחה 16:54, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אתחיל מהסוף, אני נדבק לנקודה הזו, משום שלזכרוני ההיגד לא נכון, ישנן עוד שאלות? טיפוסי - שו"ת 16:52, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- "ביום האבל הלאומי, שהוכרז אחרי רצח רבין, הושמעה בארץ צפירה..." [4] nevuer • שיחה 17:04, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- עזוב, Ynet שמאלנים... יואב ר. - שיחה 17:06, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אני משנה את הטון, האם יש עוד מישהו שהיה בארץ בעת הלוויה, אינו סובל מבעיית שמיעה, ולא שמע צפירת כלשהי, ביום לוויית יצחק רבין? טיפוסי - שו"ת 17:14, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אני זוכרת צפירה באזור כיכר רבין (ז"א בתל אביב) ואני זוכרת שעמדנו כולם. ובנוסף, אם יש סימוכין מהעיתונות, אז נראה לי שזה אמור להספיק. באשר לחשיבות הערך, אני חושבת שהוא מתאים יותר בתור פסקה נרחבת בערך על רצח רבין ופחות כערך בפני עצמו, אבל יש למידע מקום בויקיפדיה. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 19:26, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- מכיוון שקיים ויקיפד נוסף לכותב הערך ובעל זכות הצבעה שנימק חשיבות אזי לדעתי מוטב שלא ליזום הצבעת מחיקה, אלא להניח תבנית איחוד עם הערך רצח יצחק רבין. ALC • י"ד בתשרי ה'תשע"ב • 22:05, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אין הצדקה לאיחוד. לכל ערך זכות קיום משלו. דוד שי - שיחה 22:13, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- התכוונתי לעיל, שאם יוחלט ליזום הצבעה, אז מוטב שזו תהיה הצבעת מחלוקת על איחוד, ולא הצבעת מחיקה. ALC • י"ד בתשרי ה'תשע"ב • 22:29, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אין צורך בהצבעות מזיקות ולא באיחוד. בקטגוריה:רצח יצחק רבין יש 14 ערכים, חלקם פחות חשובים מההלוויה.אגסי - שיחה 08:42, 12 באוקטובר 2011 (IST)
- באמת הייתי שמח לשמוע מהי חשיבותו של הערך על חזי כאלו. תודה Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 18:04, 12 באוקטובר 2011 (IST)
- אכן. אין לו חשיבות ומוטב שיימחק. יחד עם זאת, היית שמח לשמוע לשם מה הובאה דוגמת הערך הזה כאן ומה עניינה. אם לערך מסויים אין חשיבות ובכל זאת הוא מופיע, האם הדבר אומר שנוסיף עוד ועוד ערכים שאין להם חשיבות? האם זה מוסיף לחשיבותם של ערכים אחרים? אביתר ג' • שיחה • תרומות • כ' בתשרי ה'תשע"ב • 12:27, 18 באוקטובר 2011 (IST).
- ערכים לא אמורים להוסיף לחשיבותם של ערכים אחרים, מה הקשר? כל ערך עומד בפני עצמו. הנקודה היא שמה שחשוב לאחד לא בהכרח חשוב לאחר. אני מבינה הצבעות מחיקה על ערכים שכתובים רע ואין בהם שום ערך, או ערכים שהם לא יותר מפרסומת; אבל רבאק, הלוויית רבין? באמת? מה כואב לאנשים שיהיה ערך על ההלוויה? נשגב מבינתי. ויקיפדיה אמורה להיות מיזם חופשי ובמקום זה ויקיפדיה העברית מלאה באנשים שלוקחים מונופול על החוכמה ויודעים יותר טוב מכולם מה טוב וחשוב בשביל אחרים. ויקפדיות אחרות פורחות כי גולשים מוסיפים תוכן ולא מכלים את זמנם בוויכוחים אינסופיים על "מה חשוב" ו"מה ראוי". ממש עכשיו עיינתי בדף השיחה של "גלעד שליט" וגיליתי שגם אותו מחקו מיד כשרק נכתב מטעמי חשיבות... (וזה אחרי שכבר היה לו דף בויקיפדיות זרות). די, חיו ותנו לחיות! הניחו לערכים כתובים היטב שיש בהם מידע שיכול לעניין ולהועיל לציבור. איש לא שמכם לצנזור הראשי. Trilliane - שיחה 17:46, 18 באוקטובר 2011 (IST)
- Trilliane, אני מסכים עם עיקרי דבריך. נכון שכל ערך עומד בפני עצמו, אך ההשוואה לערכים קיימים, נועדה להוכיח שהערך החדש חשוב לא פחות מאחרים. אני כבר זמן רב אומר שצריך לשנות כאן גישה לעניין החשיבות, גם כדי למנוע אבסורדים כמו זה:אהוד גולדווסר קיים ב-7 ויקיפדיות אך לא בעברית וגם אלדד רגב קיים ב-7 ויקיפדיות ולא בעברית. אגסי - שיחה 23:40, 18 באוקטובר 2011 (IST)
- תודה. אגב, האירוניה היא שאין בי חיבה יתרה לרבין ולא באמת אכפת לי מהלוויה שלו; אבל לאחרים אכפת, אחרים מעניין, יש מי שהשקיע וטרח להעמיד ערך טוב שיכול להיות להם לעזר, ובדמוקרטיה כמו בדמוקרטיה, אני מוכנה להיאבק על חופש הביטוי ועל זכותם של אחרים לייצוג גם אם אני בכלל לא מסכימה עם תוכן דבריהם. זה עניין עקרוני: לא ברור לי למה ויקיפדיה העברית אמורה להיות שונה מכולן; אנחנו "עם סגולה" ורק לנו לא נאים כל מיני ערכים "לא אנציקלופדיים" מספיק, עאלק? כל הזמן טוענים שזה מכיוון שקשה לתחזק ובלה בלה בלה... אבל למרבה ההפתעה בויקי האנגלית אני לא מוצאת השחתות על כל צעד ושעל ובעיקר לא מוצאת השחתות זמן על ויכוחים בטלים. כשאני גולשת בויקי האנגלית אני לא נתקלת בכ"כ הרבה ביקורת פנימית, דפים עם תבניות עריכה, תבניות חשיבות / מחיקה / מיזוג / בלה בלה בלה... ויקי האנגלית פורחת וזורחת, והיא גם מקור לא אכזב להרבה נושאים, גם אזוטריים ושוליים, כן; תענוג! למה אני לא יכולה ליהנות מזה בשפת אמי? למה, למה לעזאזל כל מילה בויקי העברית צריכה "להצדיק" את עצמה? אני מוצאת את עצמי כותבת ערכים או עורכת ותורמת מהידע שלי ואז חיה בחרדות ועוקבת כל יום שמא מישהו ימחק את תרומותיי... בחיי! אני יודעת שהרבה הרבה אחרים לפניי מתוסכלים מאוד מהעניין, אבל לאף אחד אין כוח למלחמות ההתשה האלה, ואנשים טובים פשוט מתייאשים, מפסיקים לתרום ועוזבים בטריקת דלת. פשוט נמאס להם מויקיפדים עיקשים שבמקום לתת לויקיפדיה העברית לצמוח ולפרוח עסוקים בגיזום מתמיד ובמאבקי כוח, כדי להראות שהם משפיעים, הם יודעים יותר טוב, והם מחליטים מה ראוי, מה חשוב ומה "אנציקלופדי" מספיק (עושה לי בחילה, התואר הזה, בחיי). די. Trilliane - שיחה 02:06, 19 באוקטובר 2011 (IST)
- האירוניה, שלמרות שאני מאוד לא מסכים עם דעתך על רבין וההלוויה שלו, אני מאוד מסכים עם יתר דברייך. עצוב שיש הרבה חברים שמפסיקים לכתוב כאן. המחיקות הקטנוניות ושיטפון תבניות החשיבות, מעוררים ויכוחים ומוציאים לאנשים את החשק לכתוב. (להפריע לחברים להגזים במחיקות- זה כן לגיטימי). אני מעריך שהתבנית הזו של גילגמש גורמת לעוגמת נפש מיותרת ליואב שתורם כאן הרבה, וחבל. אם אני לא טועה, יש לא מעט מפעילים וחברים ותיקים שלאחרונה הפחיתו מאוד את הפעילות שלהם כאן, מסיבה לא ברורה. אגסי - שיחה 09:29, 19 באוקטובר 2011 (IST)
- תודה. אגב, האירוניה היא שאין בי חיבה יתרה לרבין ולא באמת אכפת לי מהלוויה שלו; אבל לאחרים אכפת, אחרים מעניין, יש מי שהשקיע וטרח להעמיד ערך טוב שיכול להיות להם לעזר, ובדמוקרטיה כמו בדמוקרטיה, אני מוכנה להיאבק על חופש הביטוי ועל זכותם של אחרים לייצוג גם אם אני בכלל לא מסכימה עם תוכן דבריהם. זה עניין עקרוני: לא ברור לי למה ויקיפדיה העברית אמורה להיות שונה מכולן; אנחנו "עם סגולה" ורק לנו לא נאים כל מיני ערכים "לא אנציקלופדיים" מספיק, עאלק? כל הזמן טוענים שזה מכיוון שקשה לתחזק ובלה בלה בלה... אבל למרבה ההפתעה בויקי האנגלית אני לא מוצאת השחתות על כל צעד ושעל ובעיקר לא מוצאת השחתות זמן על ויכוחים בטלים. כשאני גולשת בויקי האנגלית אני לא נתקלת בכ"כ הרבה ביקורת פנימית, דפים עם תבניות עריכה, תבניות חשיבות / מחיקה / מיזוג / בלה בלה בלה... ויקי האנגלית פורחת וזורחת, והיא גם מקור לא אכזב להרבה נושאים, גם אזוטריים ושוליים, כן; תענוג! למה אני לא יכולה ליהנות מזה בשפת אמי? למה, למה לעזאזל כל מילה בויקי העברית צריכה "להצדיק" את עצמה? אני מוצאת את עצמי כותבת ערכים או עורכת ותורמת מהידע שלי ואז חיה בחרדות ועוקבת כל יום שמא מישהו ימחק את תרומותיי... בחיי! אני יודעת שהרבה הרבה אחרים לפניי מתוסכלים מאוד מהעניין, אבל לאף אחד אין כוח למלחמות ההתשה האלה, ואנשים טובים פשוט מתייאשים, מפסיקים לתרום ועוזבים בטריקת דלת. פשוט נמאס להם מויקיפדים עיקשים שבמקום לתת לויקיפדיה העברית לצמוח ולפרוח עסוקים בגיזום מתמיד ובמאבקי כוח, כדי להראות שהם משפיעים, הם יודעים יותר טוב, והם מחליטים מה ראוי, מה חשוב ומה "אנציקלופדי" מספיק (עושה לי בחילה, התואר הזה, בחיי). די. Trilliane - שיחה 02:06, 19 באוקטובר 2011 (IST)
- Trilliane, אני מסכים עם עיקרי דבריך. נכון שכל ערך עומד בפני עצמו, אך ההשוואה לערכים קיימים, נועדה להוכיח שהערך החדש חשוב לא פחות מאחרים. אני כבר זמן רב אומר שצריך לשנות כאן גישה לעניין החשיבות, גם כדי למנוע אבסורדים כמו זה:אהוד גולדווסר קיים ב-7 ויקיפדיות אך לא בעברית וגם אלדד רגב קיים ב-7 ויקיפדיות ולא בעברית. אגסי - שיחה 23:40, 18 באוקטובר 2011 (IST)
- ערכים לא אמורים להוסיף לחשיבותם של ערכים אחרים, מה הקשר? כל ערך עומד בפני עצמו. הנקודה היא שמה שחשוב לאחד לא בהכרח חשוב לאחר. אני מבינה הצבעות מחיקה על ערכים שכתובים רע ואין בהם שום ערך, או ערכים שהם לא יותר מפרסומת; אבל רבאק, הלוויית רבין? באמת? מה כואב לאנשים שיהיה ערך על ההלוויה? נשגב מבינתי. ויקיפדיה אמורה להיות מיזם חופשי ובמקום זה ויקיפדיה העברית מלאה באנשים שלוקחים מונופול על החוכמה ויודעים יותר טוב מכולם מה טוב וחשוב בשביל אחרים. ויקפדיות אחרות פורחות כי גולשים מוסיפים תוכן ולא מכלים את זמנם בוויכוחים אינסופיים על "מה חשוב" ו"מה ראוי". ממש עכשיו עיינתי בדף השיחה של "גלעד שליט" וגיליתי שגם אותו מחקו מיד כשרק נכתב מטעמי חשיבות... (וזה אחרי שכבר היה לו דף בויקיפדיות זרות). די, חיו ותנו לחיות! הניחו לערכים כתובים היטב שיש בהם מידע שיכול לעניין ולהועיל לציבור. איש לא שמכם לצנזור הראשי. Trilliane - שיחה 17:46, 18 באוקטובר 2011 (IST)
- אין צורך בהצבעות מזיקות ולא באיחוד. בקטגוריה:רצח יצחק רבין יש 14 ערכים, חלקם פחות חשובים מההלוויה.אגסי - שיחה 08:42, 12 באוקטובר 2011 (IST)
- התכוונתי לעיל, שאם יוחלט ליזום הצבעה, אז מוטב שזו תהיה הצבעת מחלוקת על איחוד, ולא הצבעת מחיקה. ALC • י"ד בתשרי ה'תשע"ב • 22:29, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אין הצדקה לאיחוד. לכל ערך זכות קיום משלו. דוד שי - שיחה 22:13, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- מכיוון שקיים ויקיפד נוסף לכותב הערך ובעל זכות הצבעה שנימק חשיבות אזי לדעתי מוטב שלא ליזום הצבעת מחיקה, אלא להניח תבנית איחוד עם הערך רצח יצחק רבין. ALC • י"ד בתשרי ה'תשע"ב • 22:05, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אני זוכרת צפירה באזור כיכר רבין (ז"א בתל אביב) ואני זוכרת שעמדנו כולם. ובנוסף, אם יש סימוכין מהעיתונות, אז נראה לי שזה אמור להספיק. באשר לחשיבות הערך, אני חושבת שהוא מתאים יותר בתור פסקה נרחבת בערך על רצח רבין ופחות כערך בפני עצמו, אבל יש למידע מקום בויקיפדיה. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 19:26, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- אני משנה את הטון, האם יש עוד מישהו שהיה בארץ בעת הלוויה, אינו סובל מבעיית שמיעה, ולא שמע צפירת כלשהי, ביום לוויית יצחק רבין? טיפוסי - שו"ת 17:14, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- עזוב, Ynet שמאלנים... יואב ר. - שיחה 17:06, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- בן כמה אתה - האם היית ילד כשרבין נרצח? ועוד דבר: אולי אתה נדבק לנקודה הזו מנימוק לא רלבנטי - שום עוינות לדרכו של יצחק רבין ? יואב ר. - שיחה 16:50, 11 באוקטובר 2011 (IST)
האם הוותיקן שלח נציגות להלווייה?[עריכת קוד מקור]
לאור חימום היחסים בין הוותיקן לבין ישראל, ובייחוד לאחר חתימת הסכם היסוד בין הכס הקדוש ומדינת ישראל ב-93' והאמנת השגרירים שבין המדינות ב-94', בקדנציה של רבין, היית מצפה שהם ישלחו נציגים מטעמם להלווייתו. האם היו כאלו נציגים, ואם לא, איך הדבר נומק? אביתר ג' • שיחה • 13:06, 8 בספטמבר 2019 (IDT)